推 diamondX: 自行爬文...之前戰過了 02/25 08:09
→ BigShotBob: 請問關鍵字是？剛查關鍵字查不到 02/25 08:13
推 e9837704: 音響的通透才玄學 02/25 08:25
推 Aerogel: 萊卡 02/25 08:35
推 carl3104: 來人啊置沙發囉~ 又有好戲可看了!! 02/25 08:37
推 sean3378: 細節也有差啊 02/25 08:40
推 volcom: 10年前就戰過的東西 02/25 08:43
推 NewTypeNeo: 你不能用二類的標準去看一類的用詞啦戰 02/25 08:48
推 milkdog: 回頭問看看你朋友呀，他可能也會支支吾吾說不出來。 02/25 08:48
推 changmada: 底大越真實。因為紀錄更多細節還有顏色過度 02/25 08:54
推 xiemark: 高音甜，中音準，低音沉。總之一句話，就是通透 02/25 08:57
→ BigShotBob: 細節的話 所以是跟寬容度有關係囉？ 02/25 08:57
推 jorden: 之前就戰過底大一級 現在又要開戰了 02/25 08:58
→ BigShotBob: 我想這些詞的出現是真的有感覺才會被描述出來 02/25 08:59
→ BigShotBob: 沒有要戰 只是好奇大家對這些詞的主觀定義是什麼？ 02/25 09:00
推 changmada: 這三個詞其實是不同角度描述同一件事情 02/25 09:00
→ changmada: 感光元件大的 通常影像越接近真實 也就是眼睛到人腦的 02/25 09:01
推 jimmy0932: 找一吋底和全幅底然後拍相同照片在觀察即可！ 02/25 09:04
推 mos888tw: 現代人都用手機看圖 上傳完都被壓縮 全幅/M43根本沒差 02/25 09:06
→ mos888tw: 即使看flickr 小小手機螢幕差異也只有一點點 02/25 09:06
推 panzerbug: 全幅最大的差別就是高iso和同樣等校焦距的景深吧（只 02/25 09:14
→ panzerbug: 講觀察結論，原因我也不懂） 02/25 09:14
推 panzerbug: 動態和色彩深度，應該不受片幅影響？ 02/25 09:16
推 x80378: 呃，這種東西很重要嗎？拍照都還要考慮ff或apsc，也太複 02/25 09:17
→ x80378: 雜了，拍照明明是很簡單的一件事 02/25 09:17
推 jackeighteen: 我至今還記得第一次全屏看自己用5d3拍的照片的驚訝. 02/25 09:19
→ jackeighteen: ..彷佛人物就在你面前，根本不是APSC能比的 02/25 09:19
推 kenbill8899: 如果以專業角度來說 我覺得應該會有差 但是以我這個 02/25 09:22
→ kenbill8899: 業餘人士來說 你叫我從一堆照片找出ff跟aps的照片 那 02/25 09:22
→ kenbill8899: 真的很困難xd 02/25 09:22
→ kenbill8899: 我也跟朋友玩過 真的沒幾個人能分辨出來 02/25 09:22
推 xiemark: 感光元件大不是重點，而是感光相素大，動態範圍大 02/25 09:23
推 ac131151: 我一直以為最大的差別在高ISO的可用性....你說的三感真 02/25 09:30
→ ac131151: 的是沒什麼特別的感覺@@ 02/25 09:30
推 KotoriCute: 你只要記住"底大一級壓死人"這句話就可以了 02/25 09:30
推 KSWang: 動態範圍 真的很有感 02/25 09:31
推 lwecloud: 我還以為走到耳機板 02/25 09:33
推 carl3104: 如果我的朋友跟我說這些 我一定先請他通過盲測 不然講這 02/25 09:34
→ carl3104: 些都是嘴砲 02/25 09:34
噓 e446582284: 我還出去看一下是不是走到耳機版 02/25 09:38
推 coox: 板上有一篇中片幅相機裡面的照片看完會比較有感覺吧，會記 02/25 09:41
→ coox: 錄到更多細節 02/25 09:41
推 abcpiii: 你拍照如果是興趣就直升大三元或定焦三兄弟，如果只是生 02/25 09:43
→ abcpiii: 活紀錄，看看就好 02/25 09:43
推 panzerbug: 看dxo分數的話，gh5除了高iso都贏5d3 02/25 09:43
推 jaylj14: 奇妙的是人眼的感光元件超級小 02/25 09:44
→ BigShotBob: coox大請問是哪一篇呢？ 02/25 09:46
→ ariawind: 原po只是想問一下就覺得人家要戰 02/25 09:46
→ abluelion: 01昨天有篇中片幅的 02/25 09:47
推 vicryo: 如果都是相同等級的鏡頭，低iso不放大看的差異很小 02/25 09:47
推 carl3104: 不是樓主要戰 是網友會戰起來XD 02/25 09:48
推 s899456: 若沒感覺就可以省很多錢 02/25 09:50
→ evadodoya: 是耳機版沒錯呀 02/25 09:50
推 BlGP: 週一一早就要開始奶油通透空氣啦 02/25 09:53
→ BigShotBob: 哈蘇! 02/25 09:53
推 dkramses: 11樓 XDDDD 02/25 09:54
→ BigShotBob: 完全沒有要戰 我其實很想知道這種感覺 所以才來問 02/25 09:55
推 alger1026: 我覺得你先把他說的問清楚，好好解釋。然後再來這裡問 02/25 09:55
→ alger1026: 大家怎麼看 02/25 09:55
推 panzerbug: 細節是感光元件解析度和鏡頭表現的問題吧 02/25 09:55
→ BigShotBob: 不過看似大家對這些詞有點反感 可能太主觀了 02/25 09:56
推 awayaway: 音響的比較扯啦～2吋低音都可以拳拳到肉了XD 02/25 10:00
→ alger1026: 個人很反感，除非解釋的清楚，而且有明確的定義。我過 02/25 10:05
→ alger1026: 去遇過一個說通透感的，其實就是亮暗部細節都看到了。 02/25 10:05
→ alger1026: 他根本只是不會解釋，然後隨口說了一個通透感。所以你 02/25 10:05
→ alger1026: 朋友到底在說什麼，也沒照片比較，我也不知道怎麼回答 02/25 10:05
→ alger1026: 。 02/25 10:05
→ BigShotBob: 了解 我原本以為是滿常見的詞彙 有一些普遍的定義 02/25 10:10
→ BigShotBob: 所以說其實大多數人是不會用這些詞的 02/25 10:11
推 jengmei: 戰起來了嗎？ 02/25 10:12
推 t684958123: 置板凳 02/25 10:13
→ BigShotBob: 這樣也好 高寬容度/背景虛化能力/解析度/雜訊等等我比 02/25 10:14
→ BigShotBob: 較能夠理解 02/25 10:14
推 kslxd: 還沒中午沒人擺攤啦 02/25 10:17
推 gn01140216: 感光元件大越接近人眼越真實？？？沒想到會在DSLR看 02/25 10:20
→ gn01140216: 到這個詞彙 02/25 10:20
→ BigShotBob: 其實還是想聽一些解釋 不過感覺一有人解釋就會被酸 02/25 10:22
推 kblover: 置什麼板凳 回到上一動 02/25 10:34
推 lightnomo: 除了寬容度其他跟鏡頭關係比較大吧 02/25 10:39
推 wheat1130: 色彩跟散景ㄉ過渡滑順有差？ 02/25 10:46
推 lantieheuser: 請試著具體論述甚麼叫"回甘"？....:P 02/25 10:48
推 GPX2000: 我都用火力發電來充電池，拍照起來比較有溫度，給你參考 02/25 11:01
推 gwofeng: 我覺得你的照片太油了 02/25 11:03
→ gwofeng: 覺得差最多的是背景虛化讓主體明顯產生層次感，也就是立 02/25 11:05
→ gwofeng: 體 02/25 11:05
推 chairman129: 這種玄學的東西你就聽他鬼扯完點點頭就好 02/25 11:07
→ gwofeng: 還有銳利度高，跟以前只能拍泛焦的小光圈傻瓜相機來比， 02/25 11:09
→ gwofeng: 是差滿的的 02/25 11:09
推 bebesog: 你可以試著上Flickr抓幾張非全幅的照片給他認，認不出來 02/25 11:10
→ bebesog: 你就有底了 02/25 11:10
推 yu0411: 片幅差距很小，鏡頭差距應該比較大。 02/25 11:12
推 icexice: 銳利度鏡頭差距比較大，片幅差距影響在於可用iso、後製 02/25 11:14
→ icexice: 的寬容度及等效焦段 02/25 11:14
→ icexice: 通透感、立體感什麼的只是表現手法，有技術的話小相機一 02/25 11:15
→ icexice: 樣可以拍出來 02/25 11:15
推 jase1979: 不是買某個東西就一定會有某種效果 02/25 11:19
推 WinsunChen: 虎爛的 這跟片幅無關 勉強跟鏡頭可能有關 主要差在取 02/25 11:44
→ WinsunChen: 景當時的氣象光線等因素 02/25 11:45
推 bebesog: 花了更多錢，當然要說有差 02/25 11:49
推 boy70263: 超好天氣+正妹模特兒 比較重要 02/25 11:54
推 ChrisMac: 有寫輪眼的人才看的出來 02/25 11:54
→ Gicago: 這算考古加年經文嗎 02/25 11:55
推 shisa: 給你個規格好了，拿FF24-70F2.8，跟APSC18-35F1.8，做比較 02/25 12:04
→ shisa: 然後定焦拿23F1.4跟35F2拍出來的做比較，能不能看出差別． 02/25 12:05
推 SonyA7RIII: 一週一戰 大戰國時代開始 02/25 12:07
推 XristianBale: 我用雅魯藏布江發的電來充 拍出散景更美 給你參考 02/25 12:10
推 lvlvlv2g: GPX哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/25 12:23
推 ti1990: 翻譯：爽度 02/25 12:24
推 ferrinatice: 同樣畫素的感光元件，片幅越大對鏡頭lp/mm的需求越 02/25 12:27
→ ferrinatice: 低，所以感光元件越小對鏡頭品質越嚴苛；至於動態範 02/25 12:27
→ ferrinatice: 圍，Z7/D850的動態範圍也不輸中片幅。如果哪天某個 02/25 12:27
→ ferrinatice: 廠商直接推出Base ISO 32的APSC動態範圍也許不會輸 02/25 12:27
→ ferrinatice: 全幅或中片幅 02/25 12:27
推 ktoaoeex: 核4專線充的電散景更美 02/25 12:30
推 MrFJ: Sigma X3 門的站出來！ 02/25 12:38
推 kblover: 我個人也推核電，尤其是核四，新的電廠的電用起來拍照比 02/25 12:47
→ kblover: 較有活力 02/25 12:47
→ alger1026: 我在墳墓取景，這樣照片比較有靈魂 02/25 13:03
推 janeration: 欸欸坐過去一點我也要坐板凳啦 02/25 13:14
推 ryu057: 花越多錢就越強 02/25 13:27
推 kkrichard: 先自首，從一吋換到全幅唯一覺得差異是後製寬容度，其 02/25 13:43
→ kkrichard: 它…我目眼，嗚嗚嗚嗚 02/25 13:43
→ hitsukix: 手機版才在戰音質 沒想到這裡也開戰了XDDDD 02/25 13:44
推 gohome0083: 我換全幅是一是為了寬容度 二是為了高iso... 02/25 14:44
→ gohome0083: 細節我也覺得在手機上看根本沒差 我後製加film grain 02/25 14:46
→ gohome0083: 結果在手機上看起來照片超乾淨...只有電腦上看得出來 02/25 14:46
→ danadanad: 你可以去手機版看看Nokia9照片和其他手機的差異 或許可 02/25 15:26
→ danadanad: 以讓你更理解何謂立體感 02/25 15:26
推 LinuxKernel: $$$ 02/25 16:41
推 LanJiao: 高iso可用才是重點 上一台用一吋的黑卡iso破千就不可用了 02/25 17:04
推 FMANT: 小底機抹雜訊的手法喜歡把畫面抹平，大底相比就立體了 02/25 17:11
→ AnewMitch: 建議定期舉辦盲測 XD 02/25 17:53
→ lantieheuser: 提供一下盲測素材....:P 02/25 18:26
→ shisa: 我猜 FF、FF、APSC 根據是景深太淺惹 02/25 19:04
推 bicedb: 德味？ 02/25 19:24
推 IcebearK: 我自己覺得就是景深和銳利度的差異造成這幾個攏統的名詞 02/25 19:50
→ IcebearK: 然後以43片幅以上的機身來說 照片品質的關鍵性是後置>鏡 02/25 19:52
→ IcebearK: 頭>片幅大小 02/25 19:52
推 ds1441: FF從頭到尾都是景深淺在贏，屌大就是強不要再爭 02/25 20:42
推 carl3104: 我比較好奇怎麼好像沒人戰中片幅跟FF 都是戰FF跟APS 02/25 23:39
→ regen1005: 因爲要等未來數位中幅降到現在FF價位人人買得起時才會 02/25 23:45
→ regen1005: 有得戰，快了，2000年左右數位中幅還是百萬，那時FF便 02/25 23:45
→ regen1005: 宜的也要十來萬。現階段有數位中幅的還不夠人數來開砲 02/25 23:45
→ regen1005: 。 02/25 23:45
→ regen1005: 即使已經降到20萬就有。 02/25 23:46
推 kenneth17: 用手機看應該看不出來吧 02/25 23:56
→ kenneth17: 應該要在筆電上看 , 才有感覺 02/25 23:57
推 carl3104: 富士那台新的中片幅不到14w 比NIKON D5要便宜許多了 02/26 00:02
→ carl3104: 而且其實要戰也不一定要擁有器材才能戰呀 02/26 00:03
推 carl3104: 每次討論這種話題也鮮少看到有網友拿出測試照來 02/26 00:07
→ carl3104: 買不起也是能講得頭頭是道 02/26 00:08
推 SpadeR: 銳度有差而已 02/26 00:45
→ myself72: 對我來說最大差異就是後製寬容度跟可用ISO 02/26 02:49
→ myself72: 其他什麼感的我資質太淺實在不知怎判斷 = = 02/26 02:51
→ myself72: 不過想當初第一次從6d換到5d2是真的有感解像力提高 02/26 02:52
→ IcebearK: 6D換5D2再怎麼樣不是打平也是退步吧.. 02/26 06:15
推 CSC888: 你的標題裡那三種體驗 02/26 08:26
→ CSC888: 還是玩底片的比較有感啦 02/26 08:26
→ lantieheuser: 底片可以固定其他變因只改片幅，而數位感光元件規格 02/26 09:31
→ lantieheuser: 差異大，變數也多，自然不容易只討論片幅差異。 02/26 09:31
→ abyssa1: 從電子電路與光學特性來說 片幅影響還是很大很直接 02/26 09:55
→ abyssa1: 片幅小MTF逼近極限 pixel小電性不佳 02/26 09:56
→ abyssa1: 小pixel SNR不佳就抹... 02/26 09:58
→ abyssa1: 通透感你可以查看看dehaze/defog的paper, 可能是這個？ 02/26 09:59
→ abyssa1: 蒙上一層霧的感覺，低彩度 02/26 09:59
噓 shami7: 紅明顯 就跟音檔一樣檔案越大越好聽越有立體感而已啦搞那 02/26 16:12
→ shami7: 麼複雜幹嘛=_= 02/26 16:12
→ evadodoya: 錄音爛檔案大沒有比較好哦 02/26 16:47
推 rugger5566: 跟4800萬畫素手機87像 02/26 17:49
→ lee28119: 我還以為是在看耳機版 02/27 02:34
→ stuartfamily: 以為是耳機版+1,音響和攝影都是玄學. 02/27 22:24
→ stuartfamily: 音響單體和感光元件只是器材的規格, 02/27 22:29
→ stuartfamily: 決定好照片/好音樂郤非單體/感光大小 02/27 22:34
→ stuartfamily: 套音響界老梗,分辨的出來就多花錢吧. 02/27 22:37
→ stuartfamily: 個人經驗鏡頭影響通透立體層次較大, 02/27 22:53
→ stuartfamily: 底大有利高iso,景深及裁切後製的細節 02/27 22:55
→ stuartfamily: 想提昇通透/立體/層次,升級好鏡頭吧. 02/27 22:59
→ stuartfamily: 有機會A/B test一下810和850的照片. 02/27 23:05
→ stuartfamily: 你會發現解答在寬容度並非片幅大小. 02/27 23:10
→ stuartfamily: 但升級鏡頭還是較顯著和划算的選擇. 02/27 23:12
→ BigShotBob: stuartfamily大 你說鏡頭影響通透立體層次感更大 但你 02/28 00:33
→ BigShotBob: 還是沒有說出你所認為的通透感/立體感是什麼？你不能 02/28 00:33
→ BigShotBob: 放大絕說看不看的出來是你家的事啊 起碼先講一下你的 02/28 00:33
→ BigShotBob: 的感覺跟定義吧 02/28 00:33
→ BigShotBob: 小弟就是卡在不懂這些詞的意思啊...... 02/28 00:35
→ stuartfamily: 通透：指能還原現場光線的解析能力, 02/28 00:56
→ stuartfamily: 除大進光量也需克服耀光色散鬼影干擾 02/28 00:58
→ stuartfamily: 以反映出光線在直射,折射,反射,穿透 02/28 01:01
→ stuartfamily: 時所展現出的不同光線細節的表現. 02/28 01:04
→ stuartfamily: 層次感:表現畫面中物體遠近距離程度, 02/28 01:10
→ stuartfamily: 以及顏色變化或由深至淺的細節表現. 02/28 01:12
→ stuartfamily: 立體感:表現光線強弱差異細節的能力, 02/28 01:16
→ stuartfamily: 就像用鉛筆素描以黑色深淺描繪出物體 02/28 01:20
→ stuartfamily: 明暗,在2D的平面圖營造3D的立體效果. 02/28 01:21
→ stuartfamily: 在通透及立體感主要是光線解析能力, 02/28 01:24
→ stuartfamily: 所以鏡頭的影響會大於感光元件大小. 02/28 01:25
→ stuartfamily: 層次表現上感光元件影響略大於鏡頭. 02/28 01:28
→ BigShotBob: 大推！受用無盡！！ 02/28 01:31
→ stuartfamily: 通透/層次/立體都是透過鏡頭收集光線 02/28 01:38
→ stuartfamily: 然後透過感光元件吸收轉換光線資訊. 02/28 01:39
→ stuartfamily: 鏡頭和感光元件都是非常重要的關鍵, 02/28 01:40
→ stuartfamily: 但感光元件寬容度影響較片輻更明顯. 02/28 01:41
→ stuartfamily: 以上為個人的經驗和淺見,還請指正. 02/28 01:42
→ BigShotBob: 大大應該要用回文的 這太受用了 02/28 01:54