→ chuck5669: 品牌忠誠度夠高的人還是會衝一波吧 04/13 19:44
推 utahjazz: 價差是臺幣四萬，S1還比A7Riii貴 04/13 19:52
推 panzerbug: 需要近乎無裁切的4k60p錄影的人吧，但只有15分鐘 04/13 20:05
推 Calderon: 勞斯萊斯不是跑最快的 卻是賣最貴的 04/13 20:10
→ Calderon: 也許松下是這種思維吧 04/13 20:11
→ jack8587: 要錄影，完全被BMPCC 4K屌打，尤其現在bmdRAW出來，12: 04/13 20:14
→ jack8587: 1 4k 60P，那畫質和小容量實在太強，鏡頭我用sigma 8-1 04/13 20:14
→ jack8587: 6 18-35 50-100這三顆90%以上場景都用它們拍，真的好用 04/13 20:14
→ rxiang: 搞不好很快就會推類似RP的低價FF Nikon都要出了 04/13 20:19
推 mv328: 上次有問過NIKON店員，沒說到要出低價版的FF機啊，QQ 04/13 20:44
→ ronbaker: 樓上，一般店員怎麼會知道接下來的產品呢XD 04/13 20:50
推 REMEMBER13: PANA哪有什麼品牌粉絲可言，身為小品牌又沒有像GR，FU 04/13 20:55
→ REMEMBER13: JI那樣粉絲，就注定這條路會走得很辛苦了 04/13 20:55
→ aztec1234: 還不用BMPCC 4K，自家的GH5s在錄影上就有優勢了 04/13 21:13
→ aztec1234: 但問題來了，錄影規格也比BMPCC 4K落後不少的A7III與A7 04/13 21:14
→ aztec1234: RIII為什麼你不會擔心？ 04/13 21:14
推 panzerbug: 可能是以價格來看，A7R3相較有競爭力吧 04/13 21:25
→ aztec1234: 那所有比較早出的機種都有競爭力啊XD 04/13 21:27
→ harry010147: 不認為GH5S跟a7三代錄影有明顯的差異 04/13 21:30
→ aztec1234: 為什麼沒有明顯差異？ 04/13 21:34
推 REMEMBER13: 因為用不到 04/13 21:45
→ REMEMBER13: 感覺不出來 04/13 21:46
→ REMEMBER13: 拍照不夠力 04/13 21:46
→ aztec1234: 說真的我不認為S1/S1R能攪亂多少市場，只要能穩定供貨 04/13 21:50
→ aztec1234: 維持一定的獲利就有機會生存下來，Pana自己的目標也只 04/13 21:50
→ aztec1234: 是10%市佔而已 04/13 21:50
→ jack8587: 我錄影和攝影一定分開，不管a7s2還gh5s都跟bmd的機器差 04/13 21:57
→ jack8587: 距太大，相機還是專注在攝影上吧，除非你拿red monstro 04/13 21:57
→ jack8587: 8k VV直接錄影攝影一機搞定...(已經有些團隊拿red 8k 04/13 21:57
→ jack8587: 拍商攝） 04/13 21:57
→ aztec1234: 老實說我覺得你沒回答問題...算了，你想回就再補吧 04/13 22:00
→ nocesst: 又不是每個人都想錄影跟攝影分開帶兩台機器，多增加麻煩 04/13 22:02
→ nocesst: 。 04/13 22:02
→ nocesst: 我公司自己在做影片也不會就想這樣分開XD 04/13 22:02
→ nocesst: 只要有人需要攝影+錄影，那這類機子就一定有他的市場，只 04/13 22:02
→ nocesst: 是多寡而已。 04/13 22:02
→ jack8587: 我文章只是表示，如果sigma没有DFD，那絕沒多少人肯跳 04/13 22:18
→ jack8587: 家，至於你說舊機價格有優勢，但新機一樣賣的動的前提 04/13 22:18
→ jack8587: 是性能有大幅提升，就像a7r2換a7r3對焦的改變，但s1r貴 04/13 22:18
→ jack8587: a7r3快4萬，我想請問它有全面超越a7r3嗎？頂多就是互有 04/13 22:18
→ jack8587: 優劣，這樣對於它牌用互毫無跳家吸引力，即使是p家用戶 04/13 22:18
→ jack8587: 想升級也會猶豫，畢竟没鏡頭包袱 04/13 22:18
→ jack8587: 至於攝錄一體，市場確實有需求，各人選擇不同而已，以 04/13 22:25
→ jack8587: 我拍短片而言，內錄沒有prores422HQ或raw的機器我還真 04/13 22:25
→ jack8587: 拍不下去..... 04/13 22:25
推 ferrinatice: 我不敢猜大家怎麼決定，但至少Sigma是否支援DFD會影 04/13 22:27
→ ferrinatice: 響我的決定 04/13 22:27
→ aztec1234: 同樣的，S1/S1R有Sony A7不管那一代都落後很多的IBIS， 04/13 22:47
→ aztec1234: 為何這個項目沒有提？ 04/13 22:47
→ aztec1234: 另外C/N/P那一家的新機有全面超越A7的三代系列？ 04/13 22:48
→ aztec1234: 如果要全面超越才有未來，其實C/N/P一開始就不用投入FF 04/13 22:50
→ aztec1234: 無反了 04/13 22:50
→ jack8587: 没有全面超越啊，但請問N/C/S家賣多少，P家賣多少？， 04/13 22:56
→ jack8587: 而且P家還是最新出的，N家C家有固定自家鏡頭群可轉接， 04/13 22:56
→ jack8587: 都還不敢開這價，P家一個新系統，到底哪來的勇氣開這個 04/13 22:56
→ jack8587: 價格... 04/13 22:56
→ aztec1234: 從商場上來看，A7RIII的感光元件Sony目前還沒有賣給其 04/13 22:56
→ aztec1234: 他家，BSI+DRAM堆疊Sony又卡死專利，這都不是只要努力 04/13 22:56
→ aztec1234: 就可以解決的事 04/13 22:56
→ aztec1234: 問題是內容有不符合價格嗎？ 04/13 22:57
→ aztec1234: 目標是10%市佔鎖定特定族群的產品結果非得要當Consumer 04/13 22:58
→ aztec1234: 看它 04/13 22:58
推 blueneo007: Kit組扣手把一顆電池再扣掉鏡頭，機身就剩下那樣而已 04/13 23:04
→ jack8587: 我認為新系統不值這價，10萬出頭還差不多，未來sigma有 04/13 23:09
→ jack8587: dfd還可能有不少人捏lp直上，如果没有，可以直接宣告出 04/13 23:09
→ jack8587: 局 04/13 23:09
→ nocesst: 整體價格雖然偏貴，但較好的錄影規格加上IBIS，我是覺得 04/13 23:10
→ nocesst: 還是有一定吸引力。 04/13 23:10
→ nocesst: 何況S1/S1R只是個開端，還可以慢慢等後續。 04/13 23:10
→ aztec1234: 各機種互有優劣，優的地方不用成本？我知道你的用途根 04/13 23:10
→ aztec1234: 本不在意它優勢的地方，但機身內容物就是整綑包在一起 04/13 23:10
→ aztec1234: 。EOS RP的價格怎麼來的？不就是砍東砍西換零組件鎖功 04/13 23:11
→ aztec1234: 能來的 04/13 23:11
→ aztec1234: 你還是沒回「內容物是否不符價格」 04/13 23:12
→ aztec1234: 所以你標題也不用寫疑問句嘛！你不是都有定見了？ 04/13 23:13
推 NewTypeNeo: S1說好的自動對焦學習AI呢 04/13 23:14
推 NewTypeNeo: Sensor表現竟然沒有全輸 ey 04/13 23:17
→ aztec1234: Deep learning AI應該不是「可切換」的能力，而是對焦 04/13 23:19
→ aztec1234: 演算法的一部分 04/13 23:19
→ aztec1234: 不過到底是Learning什麼也沒有明說就是了 04/13 23:20
→ tyf99: 看完會以為一顆sensor成本就值五萬，其它組件全免費一樣 04/13 23:29
→ tyf99: a7r3把EVF、觸控螢幕、4k30p無時限散熱做上去，看看有多貴 04/13 23:33
→ tyf99: 拿一台偷料偷到底的價格來批另一台堆料堆到頂的 04/13 23:35
→ nekosgr93: 價錢從來不是問題 你買不起才是問題 04/13 23:47
→ jack8587: 又有人開大絕了，回你兩句，價錢從來不是問題，你當盤 04/14 00:00
→ jack8587: 子オ是問題 04/14 00:00
推 lef1986: 這不是新系統，Leica SL早在2015年就發表了 04/14 00:02
→ jack8587: 有買許多萊卡鏡頭的不會買這臺，會買這台的絕大多數也 04/14 00:06
→ jack8587: 不可能買萊卡鏡頭，結論是跟新系統差別不大 04/14 00:06
→ tyf99: 從水管粗略統計，目前買S1/S1R的，幾乎都是原FF用戶. 04/14 00:20
→ tyf99: C家跳槽佔最大宗，將近4成。L和S的多修用戶，約各佔2成 04/14 00:20
→ tyf99: 原N家和m43升上去的用戶合計2成 04/14 00:21
→ jack8587: 好吧，我收回倈卡用戶不會買的話，我講錯了，但我還是 04/14 00:23
→ jack8587: 不認為升級FF買這臺的會有幾個去買倈卡鏡頭 04/14 00:23
→ gjcl6: 看到爭論這麼激烈 本來想說點什麼 想想還是算了 04/14 00:27
→ qss05: 應該說這台給萊卡粉一個有現代技術又可以沿用鏡頭的機身吧 04/14 01:03
→ qss05: ，而且提到機身價差，光那個EVF,更強的IBIS,還有更極端的耐 04/14 01:03
→ qss05: 候，這些就有更高的成本了，還是看銷售數字說話吧 04/14 01:03
→ stuartfamily: 大家都忽略了P機跳水的速度和幅度.XD 04/14 01:26
→ stuartfamily: 相信不久的將來價格就會很有競爭力了 04/14 01:27
→ sorahina: 料真的給的很好 不過機身重量加上bigma真的是邊拍邊健身 04/14 01:38
推 f416720001: 不知道為什麼耶，總覺得ptt總是反指標 等時間驗證吧 04/14 02:19
推 REMEMBER13: 也可能不是反指標，畢竟還是有一點疑慮在，讓我們繼續 04/14 02:22
→ REMEMBER13: 看下去 04/14 02:22
噓 badaseases: 說別人開大絕，我也覺得你在開大絕…就是一直忽略別人 04/14 04:58
→ badaseases: 的反問… 04/14 04:58
→ badaseases: 然後只拿自己看到的東西來作為價格評斷的標準 04/14 04:58
推 elve7878: P家哪是新系統 萊卡出過鏡頭了 04/14 06:58
推 elve7878: 而且真的有原萊卡用戶入手... 04/14 07:00
→ aztec1234: 說真的是我的話如果沒有特別需求也會想買台RP轉EF鏡玩 04/14 08:25
→ aztec1234: ，因為對有EF鏡的人來說成本最低。但如果真有特別需求 04/14 08:25
→ aztec1234: 甚至工作賺錢需要當然就會把L-mount列入考慮名單。與 04/14 08:26
→ aztec1234: 其笑說反指標，倒不如想想ptt上那類的消費群最多，ptt 04/14 08:26
→ aztec1234: 上的言論走向就不會覺得意外 04/14 08:26
→ wow919980: 從GH5開始就發現很多人用A73開始比較，一直到GH5s到現 04/14 10:25
→ wow919980: 在的S1都是如此，到底是為啥 04/14 10:25
→ GUNDAM: 因為A73是平價無反全幅機 04/14 11:38
→ aztec1234: 但是GH5/GH5s是高階M4/3機不是嗎？ 04/14 11:43
推 GUNDAM: 所以一般人有一筆預算，就會找那個價格帶的所有相機來評 04/14 11:53
→ GUNDAM: 比一番。甚至會找比他便宜的，來批評為何便宜貨的功能更多 04/14 11:53
→ GUNDAM: XD 04/14 11:53
→ aztec1234: 但是GH5/GH5s跟A7III比，功能比較少的是後者啊XD 04/14 12:14
→ GUNDAM: 所以這時候就把全幅搬出來了。現在沒有一台是全面領先的。 04/14 12:22
→ GUNDAM: 規格比來比去只是讓各家支持者找架吵 XD 04/14 12:22
→ aztec1234: 然後有FF無反把功能墊到夠高後又被嫌貴了XD 04/14 12:26
→ tyf99: 我覺得S1/S1R根本就沒想衝市佔，只是先拿來技術展示的 04/14 18:40
→ tyf99: 後續的中低階機出來，才會真正開始廝殺. 04/14 18:40
→ tyf99: 砍散熱 縮機身，裝便宜EVF，保留五軸性能。才是多數人要的 04/14 18:45
推 NtAlice: S1單機送手把跟電池 假設機身算7萬 考量用料跟規格 再加 04/14 19:05
→ NtAlice: 上各方面沒有明顯弱點 我覺得還好 買KIT組就多3萬 以24- 04/14 19:07
→ NtAlice: 105再加上這顆有MACRO 也都還算可以接受，問題還是新系統 04/14 19:08
→ NtAlice: 鏡群完整度 還有重量 04/14 19:09
推 gdgy: 希望S1.poor還能砍掉一些錄影的技能 04/14 20:55
推 canandmap: 你們還不明白嗎?P家在M4/3剛起步時就幹過類似的事 04/14 21:25
→ canandmap: 當時的GH1也是貴森森沒人看好，誰知道之後就來了台GF1 04/14 21:25
→ canandmap: 讓當時的相機市場投下一顆震撼彈，現在的做法在我看來 04/14 21:26
→ canandmap: 算是依樣畫葫蘆，但未來的事不好說，我也不知道Pana還 04/14 21:27
→ canandmap: 會不會推出和GF1差不多的FF無反機身 04/14 21:27
→ canandmap: 不過這年頭還看得到「錄影歸錄影，攝影歸攝影」的言論 04/14 21:28
→ canandmap: 啊...那是十年多前才會出現的言論呢XD 04/14 21:28
推 canandmap: 然後，sigma支不支援DFD是一回事，背後的Leica才是P家 04/14 21:32
→ canandmap: 最大的推力，所以你問錯對象了 04/14 21:33
→ canandmap: 你可以去問Leica，它的FF無反究竟是誰代工的 04/14 21:34
→ jack8587: 實在很懶的再講，有哪臺單反和無反能穩定拍4k 60p raw 04/15 06:19
→ jack8587: 檔，等有這種機器你可以再來嘲笑別人講錄影歸錄影，攝 04/15 06:19
→ jack8587: 影歸攝影，不然只會讓講求品質的影片工作人員看笑話。 04/15 06:19
→ jack8587: 我猜你是那種8bit 4:2:2，甚至4：2：0的4k就當寶的那種 04/15 06:19
→ jack8587: 人，我也不多說。順便幫你補充，我知道有大師拿手機拍 04/15 06:19
→ jack8587: 攝影片參展甚至上netflix，但你不會是那些大師，而且那 04/15 06:19
→ jack8587: 些大師用raw或prores 422HQ會不會比手機拍的品質更好， 04/15 06:19
→ jack8587: 不用想也知道。 04/15 06:19
→ GUNDAM: 選S1R完全不考慮sigma和pana鏡頭，只是拿來轉接M鏡拍高畫 04/15 07:12
→ GUNDAM: 素 XD. 不知道L環有沒有跟E環一樣有可以微距和一般使用同 04/15 07:12
→ GUNDAM: 時存在的轉接環？ 04/15 07:12
→ aztec1234: 對低成本製片工作室來說沒有足夠的人力處理RAW，當然會 04/15 08:21
→ aztec1234: 以可應付的拍攝模式為主。不要扯大師怎樣別人就應該怎 04/15 08:21
→ aztec1234: 樣，大師是能夠根據不同的狀況分析適合的拍攝工具與方 04/15 08:21
→ aztec1234: 法的。難道大師用8mm拍時我們就都該用8mm？ 04/15 08:21
→ aztec1234: 你後面的推文根本就曝露了你PO這篇的真正意圖 04/15 08:22
→ aztec1234: 拿頂端的影片工作需求批評機種的錄影功能沒用，把錄影 04/15 08:25
→ aztec1234: 功能閹割又說錄影被BMPCC 4K屌打，話都給你講就好了 04/15 08:25
推 canandmap: 我嘲笑?拜託我只是對於過去的相似言論感到會心一笑而已 04/15 09:15
→ canandmap: 被誤會成嘲笑我也是醉了(無法理解) 04/15 09:15
→ canandmap: 然後你猜錯了，我對於錄影的看法從來沒有誰屌打誰，也 04/15 09:16
→ canandmap: 沒有把某種功能當成寶，我只在意能不能拍得好看，誰管 04/15 09:17
→ canandmap: 他是用哪個器材拍的，你看電影或電視劇的時候會計較這 04/15 09:18
→ canandmap: 些嗎?每個人都有不同的拍片需求，不需要用自己的本位 04/15 09:19
→ canandmap: 主義來批判別人，本來還以為你會說出很有料的話，看來 04/15 09:20
→ canandmap: 也不過如此而已 04/15 09:20
→ canandmap: 然後，關心會有誰跳家很重要嗎?我只知道你絕對不會跳家 04/15 09:25
→ canandmap: 這就是你發文和推文的立場，但不會有和你立場相同的人 04/15 09:26
→ canandmap: 你可以去找立場和你相同的人，但說真的，關Sigma啥事? 04/15 09:28
→ canandmap: DFD也不是多神的對焦系統，期待Sigma支援DFD然後得到4K 04/15 09:29
→ canandmap: 錄影下連續對焦會拉風箱的狀況，這樣你還會選擇它? 04/15 09:30
→ jack8587: DFD錄影？？？錄影我都手動跟焦，不好意思，從這幾句 04/15 10:06
→ jack8587: 話你就被人看破手腳啦，没有錄影專業知識請別上來自曝 04/15 10:06
→ jack8587: 其短好嗎？RAW流程複雜緩慢？你真的lag很久了，RAW流程 04/15 10:06
→ jack8587: 正好是低成本短片擁有高品質的最佳選擇，日轉夜，曝光 04/15 10:06
→ jack8587: 問題，在團隊設備不齊全的情況下，RAW的容錯率正好是小 04/15 10:06
→ jack8587: 團隊不可或缺的救命丹，我本業是影片後期和3d建模，我 04/15 10:06
→ jack8587: 經手的影片裡，某些因為對方攝影沒注意，過曝嚴重，若 04/15 10:06
→ jack8587: 不是靠raw拉回，根本没得救，錄影和後期你不懂就別再裝 04/15 10:06
→ jack8587: 懂ok？ 04/15 10:06
→ jack8587: 另外我對松下根本没成見，照相對我而言就是興趣，後期 04/15 10:06
→ jack8587: 和錄影才是本業，之前我考慮更換系統，把5d3汰換成p家 04/15 10:06
→ jack8587: 或s家還詢問過呢，是他現在這價位沒競爭力，講ⅴ篘 04/15 10:06
→ jack8587: 成我黑P家？笑死人 04/15 10:06
→ aztec1234: 老天...現在是直接先說別人不懂就贏了？ 04/15 10:37
→ aztec1234: 拍RAW檔光是檔案管理就需要成本了，你的成本就只有攝影 04/15 10:39
→ aztec1234: 機？ 04/15 10:39
→ aztec1234: 而且拍RAW最好是曝光不用注意，資料沒記錄進去你拉到 04/15 10:42
→ aztec1234: 天邊也拉不回來，這什麼突破能量守恆的概念？ 04/15 10:42
→ nocesst: 糟糕，影片拍RAW檔原來我公司一直買硬碟備份不用錢 04/15 10:42
→ nocesst: 大概我公司也不是職業廣電啦，頂多就隨便做節目而已 04/15 10:43
→ nocesst: 所以也做不到錄影歸錄影，攝影歸攝影，從沒拿過BMPCC呢 04/15 10:43
→ aztec1234: 再來，你知道有些影片拍攝工作是要當場拍當場剪接著現 04/15 10:44
→ aztec1234: 場播的，例如有些婚禮，拍RAW檔你來得及？不是每個影 04/15 10:44
→ aztec1234: 片工作者都是要拍電影 04/15 10:44
→ nocesst: 同意樓上a大，偶爾現場活動紀錄需要馬上出片，怎拍RAW檔? 04/15 10:45
推 GUNDAM: 這麼看重錄影需求，既然都手動。sigma對DFD的支援跟你的 04/15 10:52
→ GUNDAM: 購機意願何關？ 特地發這篇的目的是？ 看來P的目標客群 04/15 10:53
→ GUNDAM: 本來就不是你了。 既然你覺得a7r3比較好，那還是快買sony 04/15 10:53
→ GUNDAM: 吧...... 04/15 10:53
推 panzerbug: DFD也是樓主自己提的阿；而且拿多少錢作多少事，調光 04/15 10:54
→ panzerbug: 很貴欸 04/15 10:54
推 panzerbug: BMPCC 和 S1的生態棲位應該不太重疊吧，前者純錄影、 04/15 11:02
→ panzerbug: 自動對焦弱、沒防震；S1和a73等才是同一個池子的感覺 04/15 11:02
推 panzerbug: 如果只拿錄影畫質、codec比，XF705之類的專業camcorder 04/15 11:04
→ panzerbug: 根本坑人XDD 04/15 11:04
→ nocesst: S1/R本來就是拿來拍照+錄影用的，就不懂幹嘛硬要拆開比XD 04/15 11:06
推 panzerbug: 更正一下Xf705有4K60的HEVC，但是只比畫質、codec，BMP 04/15 11:12
→ panzerbug: CC 4K 只要1/5的價格就有raw，感光元件i還比較大 04/15 11:12
→ jack8587: 我是要拍照啊，我根本不看他錄影，你真的有在看我的回 04/15 14:53
→ jack8587: 覆？DFD的有無直接影響我的購買意願，另外我上面早說過 04/15 14:53
→ jack8587: 攝錄一體自有市場需求，各人選擇不同而已，只是在專業 04/15 14:53
→ jack8587: 領域根本没人拿相機錄影，過去曾有電影為了特殊需求拿5 04/15 14:53
→ jack8587: d2拍，但自從bmpcc出來後，早就沒這種情況了 04/15 14:53
→ jack8587: 上面你有些言論更好笑，誰不知道3-5檔以上的過嚗，raw 04/15 15:08
→ jack8587: 也沒得救，但你用h264拍的片連一檔都拉不回來啦，另外 04/15 15:08
→ jack8587: 你要不要去查查12：1壓縮率的raw碼率多小？誰不知道拍 04/15 15:08
→ jack8587: 演講和記錄會議用不到raw，我說了無數次各有需求你都沒 04/15 15:08
→ jack8587: 在看？我拿我自身拍短片，微電影及廣告的需求講raw的必 04/15 15:08
→ jack8587: 要性，你一直扯業餘和會議需求離題，好不好笑啊？ 04/15 15:08
→ aztec1234: 都不看別人講什麼選擇性回覆的是在好笑什麼？ 04/15 16:43
→ aztec1234: 還開大絕說別人都不懂，現在裝死？ 04/15 16:45
→ aztec1234: 更何況一開始你就拿它的錄影比不上BMPCC 4K來當嫌貴沒 04/15 16:47
→ aztec1234: 未來的攻擊點之一了，你現在當沒事都是別人講的是在演 04/15 16:47
→ aztec1234: 什麼？ 04/15 16:47
→ aztec1234: 你說你說了無數次各有需求，結果一直攻擊不需要raw的人 04/15 16:51
→ aztec1234: 會被「要求品質的工作室笑」？ 04/15 16:51
→ aztec1234: 我真應該截圖的，浪費時間打這些字 04/15 16:52
→ aztec1234: 先搞清楚為什麼不是只有我出來開砲，很難嗎？ 04/15 16:54
→ jack8587: 你到底要不要回你說用DFD錄影這個超級笑話？用自動對焦 04/15 17:31
→ jack8587: 拍商業影片的業餘人士嘴再多都沒公信力啦，你自己去問 04/15 17:31
→ jack8587: 電影從業人員誰在用自動對焦拍片，無言 04/15 17:31
→ aztec1234: 我什麼時候說過「我用DFD錄影」？你再血口噴人看看 04/15 17:33
→ aztec1234: 給我證明是我說的，否則給我道歉 04/15 17:34
→ jack8587: 用raw或444拍的叫電影級10bit 422拍的才稱的上廣播級影 04/15 17:41
→ jack8587: 片，h264,hevc這些都是低品質影片，你要不要先去翻教科 04/15 17:41
→ jack8587: 書再來嘴定義，要拍高低品質的影片就跟要拍4k,1080,480 04/15 17:41
→ jack8587: 一樣是個人選擇，這樣叫罵？？？有夠好笑。好比我今天 04/15 17:41
→ jack8587: 做會議記錄，用低品質h264 480p拍攝，這在エ作人員是再 04/15 17:41
→ jack8587: 平常不過的對話，被你說成在嘲諷???你講出去會被專業人 04/15 17:41
→ jack8587: 士笑死，别再自取其辱好嗎？？？ 04/15 17:41
→ jack8587: 道歉？我在回canandmap用dfd錄影的言論，你自己對號入 04/15 17:45
→ jack8587: 座是瞎啦???自己拉上去看 04/15 17:45
→ aztec1234: 教科書是吧？那一本？書名？ 04/15 17:46
→ aztec1234: 接在後面回又不講是誰怪別人對號入座，當我會通靈？ 04/15 17:47
→ aztec1234: 還有我再說一次，搞懂為何別人開砲，「很難嗎？」 04/15 17:49
→ aztec1234: 另外我家的工作室從沒被笑過，大概這些在你眼中都不入 04/15 17:50
→ aztec1234: 流 04/15 17:50
→ jack8587: 另外我一開始根本沒針對s1r的錄影，是下面有人說它賣的 04/15 17:51
→ jack8587: 貴跟錄影好有關我オ拿bmpcc 4k來吐嘈，前因後果自己看 04/15 17:51
→ jack8587: 清楚 04/15 17:51
→ aztec1234: 影像編碼理論相關的書/論文我看了不少，根本沒有人寫只 04/15 17:52
→ aztec1234: 有那些才算Cinema/broadcasting，你的教科書是打哪來 04/15 17:52
→ aztec1234: 的？ 04/15 17:52
→ aztec1234: 別人是回低裁切4k 60p，這個別家沒有，而且它比別家的 04/15 17:56
→ aztec1234: 錄影好也是事實，就你要拿它去跟攝影機比然後否定其價 04/15 17:56
→ aztec1234: 值以維護你的「太貴」的論點，我可是前後文都有看的 04/15 17:56
→ jack8587: aztec你到底有没看我回文，別無腦亂噴，你用低品質格式 04/15 17:58
→ jack8587: 拍攝會議，記錄影像，低價婚禮之類當然没問題，這是成 04/15 17:58
→ jack8587: 本考量，我是在嘴拿低品質格式去拍電影，短片和大型廣 04/15 17:58
→ jack8587: 告的人不入流，懂了没？ 04/15 17:58
→ jack8587: 我當然是以我的需求來回，我有bmcc和bmcc4k，對我來說s 04/15 18:03
→ jack8587: 1r錄影品質遠低於這些機器，當然不算加分 04/15 18:03
→ jack8587: bmpcc 4k,打太快 04/15 18:04
→ aztec1234: 不然我是看到鬼講的？ 04/15 18:24
→ jack8587: 真的鬼打牆，我的話根本沒問題，你就用低品質拍影片， 04/15 18:36
→ jack8587: 我懶得再重覆，你又不是422廣播或444電影，本來就低品 04/15 18:36
→ jack8587: 質格式，我實在不想重覆 04/15 18:36
→ jack8587: 記錄，會議適合低品質，電視適合廣播級，電影適合電影 04/15 18:39
→ jack8587: 級，這是通常準則，到底哪裡看不懂？暈倒 04/15 18:39
→ aztec1234: 靠，叫人翻教科書的是你，你連那本書都講不出來就說別 04/15 18:43
→ aztec1234: 人鬼打牆？真的是話都給你講就好了 04/15 18:43
→ aztec1234: 另外我可沒說過任何一句「我看不懂你寫什麼」，我賭爛 04/15 18:45
→ aztec1234: 的是你為了維護自己的立場不斷偷改命題選擇性無視 04/15 18:45
→ jack8587: 我找到你要不要公開道歉？學生時代看的基礎書籍，現在 04/15 18:47
→ jack8587: エ作不知放哪有那麼好找？基本常識我同事都知，你確定 04/15 18:47
→ jack8587: 找到會公開道歉，我再浪費時間去找 04/15 18:47
→ aztec1234: 我要道歉什麼事？我問你「教科書那來的」 04/15 18:48
→ jack8587: 學校老師開的書單 04/15 18:51
→ aztec1234: 你要找可以啊，我等你找出來給大家看看跟那張截圖寫得 04/15 18:51
→ aztec1234: 是否一樣 04/15 18:51
推 REMEMBER13: 太厲害了，這篇文，若不是真愛，就是… 04/15 18:52
→ jack8587: 你自己上網查查廣播級，電影級的定義，不是更快，又不 04/15 18:53
→ jack8587: 只我那本書會有 04/15 18:53
→ jack8587: 電影444，廣播422，420低品質，基本常識，你不用在那一 04/15 18:56
→ jack8587: 字一字找漏洞，只會顯得無聊 04/15 18:56
→ jack8587: 另外你說我不斷改立場，事實是我針對不同人的回應當然 04/15 19:03
→ jack8587: 有不同回覆，你確把所有回覆當成都是跟你對話，在那說 04/15 19:03
→ jack8587: 我立場轉變豈不好笑？ 04/15 19:03
→ aztec1234: 我就跟你說我查過了，根本沒有你寫的那樣，不然問你幹 04/15 19:18
→ aztec1234: 嘛？ 04/15 19:18
→ aztec1234: 漏洞百出還要人不要找漏洞，為什麼不自己先把漏洞補好 04/15 19:19
→ aztec1234: ？ 04/15 19:19
→ aztec1234: 你如果能告訴大家什麼地方有定義是我們資訊量不夠多不 04/15 19:23
→ aztec1234: 夠廣，讓大家增廣見聞不是很好？我們這些「業餘人士」 04/15 19:23
→ aztec1234: 總不會影響到你的生意吧？ 04/15 19:23
→ aztec1234: 補充一下，我有過濾明顯回覆別人的部分，但立場可以隨 04/15 19:38
→ aztec1234: 著回覆的對象變來變去嗎？ 04/15 19:38
→ jack8587: 作者Jeff Foster 書名:The green screen handbook，213 04/15 19:54
→ jack8587: -216頁，panavision的人有很詳細的說明，版權問題恕不 04/15 19:54
→ jack8587: 翻拍 04/15 19:54
→ aztec1234: 沒關係，我自己去找 04/15 19:57
→ jack8587: 另外，不必刻意拿所謂業餘引戰，講過很多次，會議，婚 04/15 20:12
→ jack8587: 禮，紀錄和短片電影大型廣告各有不同取向，市場都有需 04/15 20:12
→ jack8587: 求，我跟本沒瞧不起人，我主要針對上面那些說攝影錄影 04/15 20:12
→ jack8587: 分開是十年前觀念，還有拿消費格式（低品質）拍商業片 04/15 20:12
→ jack8587: 的業餘人士 04/15 20:12
噓 canandmap: 不得不噓了，又一個專業的傲慢 04/15 21:52
→ canandmap: DFD是你自己提的，現在又說自己手動跟焦，所以是自打臉 04/15 21:53
→ canandmap: 嗎?在這裡曬自己有多專業就能嘴別人了是嗎? 04/15 21:53
→ canandmap: S1/S1R不是你的菜，那幹嘛還要特地發這篇文?? 04/15 21:55
→ canandmap: 你說你沒有瞧不起人，但看你前面的推文，我沒辦法相信 04/15 21:56
→ canandmap: 你的說詞，不懂又如何?就該被你這種人嘴嗎? 04/15 21:57
→ canandmap: 還有，我根本沒講過「RAW流程複雜緩慢」這種話 04/15 21:57
→ canandmap: 麻煩你要砲別人前先搞清楚對象，不要隨便紮稻草人出來 04/15 21:58
→ aztec1234: 我看了該章節了。首先，講的東西與影像編碼理論相關書 04/15 22:00
→ aztec1234: 籍一樣，而且因為面向的不是工程人員，反而講得比較簡 04/15 22:00
→ aztec1234: 略。第二，還是沒有寫截圖裡你所講的那些 04/15 22:00
→ aztec1234: 想知道書的內容可以私訊給我，我有電子書 04/15 22:01
→ jack8587: canandmap你還在鬼打牆？我看重DFD是攝影，跟我錄影手 04/15 22:08
→ jack8587: 動跟焦有個屁關係，你連攝影和錄影差別都搞不清楚還在 04/15 22:08
→ jack8587: 搞笑？ 04/15 22:08
→ canandmap: 你自己講的啊，還怪別人哩 04/15 22:11
→ canandmap: 接在我推文後面回，為什麼怪我鬼打牆哩XD 04/15 22:11
→ canandmap: 笑別人之前先刮刮自己鬍子，ok? 04/15 22:13
→ jack8587: 另外該本書本就是基礎，我學生時代看的東西，但444 422 04/15 22:14
→ jack8587: 420的差別還是講的很清楚，至於你要執著於沒清楚寫上 04/15 22:14
→ jack8587: 電影444廣播422我也沒辦法，因為這是業界常識，不然去 04/15 22:14
→ jack8587: 看看商業電影和現在的大預算廣告和電視節目用何種格式 04/15 22:14
→ jack8587: 拍就了解 04/15 22:14
→ canandmap: 哪個業界人士會像你這麼傲慢的? 04/15 22:14
→ aztec1234: 靠，講說這是教科書寫的要人翻書的是你，現在翻臉不認 04/15 22:16
→ aztec1234: 帳，可以這樣玩就是了？ 04/15 22:16
→ canandmap: 要玩文字遊戲我也會啊 04/15 22:16
→ canandmap: sony 60mp都還沒有譜，我想應該沒多少人繼續支持sony吧 04/15 22:17
→ canandmap: 如果sony遲遲不出，我想不到還有誰會願意跳到s家，前景 04/15 22:17
→ canandmap: 真的不看好 04/15 22:18
→ canandmap: 用你的話來解讀sony也可以這樣解讀，如何? 04/15 22:19
→ jack8587: c開頭的，你拿我的文又打你自己的臉，回攝影錄影分開是 04/15 22:19
→ jack8587: 十年前觀念誰講的？拿我針對這句話的回文，來說我DFD是 04/15 22:19
→ jack8587: 講錄影，別搞笑好嗎 04/15 22:19
→ canandmap: j開頭的，十年前觀念根本沒問題，是你自己硬要戰我 04/15 22:20
→ canandmap: 我的話講得很清楚，沒必要再講一次 04/15 22:20
→ jack8587: c開頭的你就繼續用自動對焦拍片，懶得跟你多說 04/15 22:21
→ canandmap: 從頭到尾就只有你移花接木把我的話假借成別人的話 04/15 22:21
→ canandmap: 哪個專業人士會像你這麼愛戰人的? 04/15 22:23
→ jack8587: 現在去找個院線片全程用單反無反拍的再跟我講十年前觀 04/15 22:23
→ jack8587: 念 04/15 22:23
→ canandmap: 奇怪了，我為什麼要配合你? 04/15 22:24
→ canandmap: 去找個證明我有嘲笑你的推文出來啊 04/15 22:24
→ canandmap: 懶得跟我多說還回我一大堆 04/15 22:24
→ canandmap: 沒看過哪個專業人士會把自己搞成這樣的 04/15 22:25
→ jack8587: 你可以去找個拍商業片的後期或攝影，問他film444 broad 04/15 22:27
→ jack8587: cast422,420低品質格式是否正確，找的到人反對這說法我 04/15 22:27
→ jack8587: 就公開道歉 04/15 22:27
→ canandmap: 道什麼歉?你都無法為你誤會我嘲笑你的事道歉了 04/15 22:28
→ canandmap: 我何必期待你的道歉? 04/15 22:28
推 GUNDAM: 樓主說看重的是攝影。但是卻一直拿錄影來說嘴是哪招？a7r3 04/15 22:29
→ GUNDAM: 便宜又好用。快去買吧。 04/15 22:29
→ canandmap: 對象搞不清楚還要人去找東西來打臉自己，這種事我可做 04/15 22:29
→ jack8587: 没空陪用自動對焦錄影的人嘴砲，你繼續，我不再回了 04/15 22:29
→ canandmap: 不到。A7RⅢ這麼好去買一買吧，省下你一直戰別人的時間 04/15 22:29
→ jack8587: 拿錄影說嘴的可不是我，是有人一直扯p家錄影多好多棒， 04/15 22:31
→ jack8587: 我オ不斷留言 04/15 22:31
→ canandmap: 瞧不起AF錄影沒關係，倒是A7RⅢ的眼控AF錄影超好用 04/15 22:31
→ aztec1234: 我實在不想罵髒話，但你竟然髒到把你的話亂改還耍無賴 04/15 22:31
→ canandmap: 你不用沒關係，反正還會有其他人用，你瞧不起也沒關係 04/15 22:31
→ canandmap: 你就繼續紮「有人一直扯p家錄影多好多棒」的稻草人來 04/15 22:32
→ aztec1234: 然後，這篇裡誰一直說「P家錄影多好多棒」？裝什麼無辜 04/15 22:32
→ aztec1234: 啊！ 04/15 22:32
→ canandmap: 安慰自己沒失言沒搞錯對象。因為根本沒人想認同你 04/15 22:32
→ jack8587: a你就繼續貼，我的講法經的起考驗，歡迎商業影片後期人 04/15 22:33
→ jack8587: 員或攝影吐嘈我 04/15 22:33
→ canandmap: 被噓就別怪我囉，反正你都說了「沒空」理會 04/15 22:33
→ aztec1234: 你連這篇的考驗都過不了是在作什麼白日夢？ 04/15 22:34
→ canandmap: 我看也不用選A7RⅢ了，沒有錄RAW的在他眼中就是個垃圾 04/15 22:34
→ canandmap: 講什麼攝影歸攝影，結果連一張得意之作都沒有 04/15 22:34
→ canandmap: 錄影大概也一樣，不過就算拿得出來也改變不了失言的事 04/15 22:35
→ canandmap: 實啦，只會瞧不起業餘的、不懂的，被批專業的傲慢剛好 04/15 22:36
→ canandmap: 而已啦 04/15 22:36
→ jack8587: 我攝影跟錄影機都有買，a7r3或s1r完全沒錄影功能我也不 04/15 22:38
→ jack8587: 會扣分，我就拿來拍照，c這位理解力到底多差？ 04/15 22:38
→ canandmap: 你是在講自己嗎?你不是說沒空理會我嗎? 04/15 22:38
→ canandmap: 現在是什麼情形?這麼喜歡繼續自打臉可以啊 04/15 22:39
→ canandmap: 你買了然後呢?關你失言啥事? 04/15 22:39
→ canandmap: 我現在的態度很簡單，我就是想看你失言失到什麼時候 04/15 22:40
→ canandmap: 你這麼願意理我，我當然也要有所回報才是 04/15 22:41
→ jack8587: 我攝影本就業餘，至於商業片後期我做了不少，我也沒必 04/15 22:41
→ jack8587: 要po影片出來讓你們去公司臉書亂 04/15 22:41
→ canandmap: 噗，終於承認自己是「業餘」人士了 04/15 22:42
→ canandmap: 你的影片拍得好還怕我們亂嗎? 04/15 22:42
→ jack8587: 你繼續搞笑吧，請 04/15 22:42
→ canandmap: 我比較想看你繼續搞笑，真的 04/15 22:42
→ aztec1234: 一開始要我翻教科書，又要我上網查定義，兩者都查不到 04/15 22:45
→ aztec1234: 再用「業界常識」來掩護。真的是「業界常識」的東西絕 04/15 22:45
→ aztec1234: 對很容易在網路上搜尋到，但看來你就是死不認帳 04/15 22:45
→ jack8587: 我前面就講我是專業後期和影片拍攝，你是在鬼打牆？？ 04/15 22:45
→ jack8587: 我攝影業餘干拍片後期屁事？你是學生還是正在失業，c開 04/15 22:45
→ jack8587: 頭的？ 04/15 22:45
→ canandmap: 你是專業?看不出來 04/15 22:46
→ canandmap: 我只知道一個說沒空理會我的人，還繼續推文理會我，這 04/15 22:46
→ canandmap: 算不算自打臉? 04/15 22:47
→ canandmap: 我在做什麼需要給你論斷嗎?你的態度真是讓人不敢恭維呢 04/15 22:47
→ jack8587: 一個用自動對焦拍片的怎麼看的出來，有夠悲哀，我看八 04/15 22:48
→ jack8587: 成跟焦器和追焦都不會 04/15 22:48
→ canandmap: 奇了，說要DFD攝影卻一直嘴錄影還跳針 04/15 22:49
→ canandmap: 這麼討厭別人抓語病嗎? 04/15 22:50
→ canandmap: 我現在只想知道你究竟在講啥有營養的內容 04/15 22:50
噓 Yeu1106: 常識也是靠知識累積出來的,找不到相關資料有點傻眼~ 04/15 22:59
→ canandmap: 現在改小號出來戰了? 04/15 23:00
→ jack8587: 没有c你在那講dfd錄影的搞笑言論，我會講那麼多錄影相 04/15 23:02
→ jack8587: 關？ 04/15 23:02
→ canandmap: 沒有j你在那講沒空理我的搞笑言論，我會講那麼多推文? 04/15 23:02
→ canandmap: 還派小號出來護航自己，有沒有這麼好笑? 04/15 23:03
噓 Yeu1106: 我覺得a大不要再理I 了，花時間找資料結果... 04/15 23:44
→ canandmap: 是不用理啊，反正到這個地步還要開小號出來我也不知道 04/15 23:47
→ canandmap: 是啥用意就是了 04/15 23:48
→ jack8587: 又再滿嘴噴糞，我根本沒分身，你要虎爛先拿證據 04/15 23:52
→ canandmap: 哇，現在開始人身攻擊了呢 04/15 23:52
→ canandmap: 專業人士在人身攻擊板友啊!你們看看他 04/15 23:53
→ canandmap: 沒分身就沒分身啊，為什麼要冒險踩板規呢? 04/15 23:55
→ jack8587: 看用自動對焦錄影的小丑通篇廢話真的好笑 04/15 23:55
→ canandmap: 看滿口自稱專業的人士在人身攻擊也很好笑 04/15 23:56
→ jack8587: 不知是誰先沒證據亂潑冀吼 04/15 23:57
→ canandmap: 又在人身攻擊了，是有這麼經不起考驗嗎? 04/15 23:58
→ canandmap: 還刻意用錯別字規避板規，不知道是誰這麼有品吼 04/15 23:58
→ jack8587: 我有攻擊(人）嗎，應該没有 04/15 23:59
→ canandmap: 有沒有是板主說了算喔 04/15 23:59
→ jack8587: 快去快去 04/16 00:00
→ canandmap: 感謝你三度理會了我，好精采喔 04/16 00:01
→ canandmap: 我正缺說話的人陪我，怎麼現在就有個知音出現了呢? 04/16 00:02
→ jack8587: 見證用自動對焦錄影的奇蹟生物，就在本篇 04/16 00:02
→ canandmap: 我可以一同見證奇蹟的跳針推文在本篇出現喔 04/16 00:03
→ canandmap: 倒是你到底買了支援RAW錄影的相機了沒? 04/16 00:03
→ jack8587: 我不吃麵包呢，龍發堂怎麼還開著？我要的相機根本不需 04/16 00:14
→ jack8587: 要錄影，我只要拍照，我有兩台錄raw的錄影機，上面早講 04/16 00:14
→ jack8587: 過無數次，或許有人不只龍發堂，還兼盲人 04/16 00:14
推 canandmap: 我是說「相機」，當然不是錄影機啊 04/16 00:18
→ jack8587: 我要的相機不需要錄影（x100) 04/16 00:20
→ canandmap: 不需要錄影喔，那Nikon DF好了 04/16 00:23
→ canandmap: 夠專業夠霸氣了吧，還選什麼A7RⅢS1R? 04/16 00:24
→ jack8587: 等DF照相有贏a7r3,s1r,z7再來講 04/16 00:25
→ canandmap: 照相贏不贏重要嗎? 04/16 00:26
→ canandmap: 如果日後我看不到你用新相機拍出來的作品文該怎麼辦? 04/16 00:26
→ jack8587: 又在跳針，相機我只看照相品質，照相重要嗎？中文很重 04/16 00:29
→ jack8587: 要 04/16 00:29
→ canandmap: 中文很重要沒錯，但是看清楚對象更重要 04/16 00:29
→ canandmap: 沒有作品文怎麼知道那台的照相品質超讚呢? 04/16 00:30
→ jack8587: 對象很重要，跟用自動對焦錄影的生物講話，根本對牛彈 04/16 00:31
→ jack8587: 琴 04/16 00:31
→ canandmap: 所以不要隨便人身攻擊嘛 04/16 00:31
→ canandmap: 糾結在AF錄影，何苦呢? 04/16 00:32
→ canandmap: 我想好很多談天說地的主題了，等你的回應唷~ 04/16 00:33
→ jack8587: 把齒模師當牙醫，所有牙醫氣的要死，這又是何苦？牙醫 04/16 00:35
→ jack8587: 為什麼要生氣呢 04/16 00:35
→ canandmap: 欸，牙醫好像不在本板討論範圍內 04/16 00:35
→ canandmap: 你真有趣，好幾次一直理我，是不是對我有感覺? 04/16 00:36
→ jack8587: 專業度類比 04/16 00:38
→ canandmap: 數位? 04/16 00:39
推 ad47: ...好奇問一句，原PO的工作是在拍片嗎? 04/17 00:31
推 lef1986: 長得很G9好像 04/17 15:48
→ jack8587: 我是後期人員喔，偶爾公司人手不足才負責錄影 04/17 20:54
→ PlayStation3: 好啦好啦，大家不要生氣 04/17 23:36
→ hungayo: 機身可靠性也是需要考慮的 04/26 02:24