Re: [閒聊] 關於Nikon Z6與Z7的一點淺見

[kiyoshi520 (大叔)]

f1.8是小光圈...光圈的定義有改了嗎？

有很多事，Z6/Z7是沒做得很好，像單卡的問題雖然見仁見智，
但有些消費者就是要雙卡買保險，這點算是Nikon沒算好的。

但鏡頭的部份，就有些不一樣了。

首先，才問市沒多久的Z系列要補足所有鏡頭是真的要時間。
你可以怪他不先出你想要的，但Nikon也沒法一年內出齊所有鏡頭。

其次，輕巧是相對詞。明確的講，是在相同成像品質下，
無單反的鏡頭尺吋重量會比單反要來的輕巧。Nikon自家的
24-70 f2.8就是一個最好的例子、甚至銳利度比F鏡更好。

主要的問題是，比較多人希望的是像50mm f1.8G那樣輕巧
又便宜的鏡頭。更多人願意的是在成像品質上妥協而不是
買一個成像完美但尺吋重量倍增、價格也翻倍的50mm f1.8S。

Tamron的A036就個好例子，論成像品質他是有很多缺點可以挑，
但價格便宜又輕巧而且光圈夠大，很多人就這樣買單了。
畢竟多數人不是專業玩家，取捨的點不同。

會買FF的人雖然錢多了些，但也沒多到可以那些S鏡全買單...

另外，我覺得FTZ並不是對F鏡支援不夠好，而是F鏡的設計
有些無法因應Z6/Z7的功能。

我自己有顆原廠鏡跟Tamron副廠鏡。在一般AF-S對焦時也沒有
什麼大問題，但在用AF-C時就有麻煩。原廠F鏡主要是連續對焦
慢而且有時候拉風箱、如果場景變換快的話。副廠別因為有時會
Reset所以AF-C基本上沒法用。

我手邊的鏡頭都是早些年僅針對拍照功能設計的鏡頭，當你要
裝到Z6/Z7的時候就只能把這些鏡頭當成功能限定的鏡頭用。
很多人靠北D鏡也不支援，我原本也是如此想。但實際用後，
我覺得就算FTZ有馬達，D鏡只會更慘。

總之，有些問題在鏡頭本身。

很明顯Nikon目前策略是跟著Sony走，Sony鏡頭也是貴又沒多輕巧，
但成像品質都算很好。或許Nikon也想做技術宣示，
先針對高階玩家需求把高品質鏡頭做好。但現實是Nikon後進者，
只跟著Sony的腳步會有風險。在S家鏡頭現在比較齊且有副廠鏡的狀況下，
能不能讓原本N粉買單？這個真的還有待觀察。

更不用說，Nikon在Sensor這塊是被Sony掐著的老二...

就一般使用者而言，我是覺得己經有單反的人可以再觀望一下，
看這無單反大戰再打個陣子再下手也不遲。


※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言：
: 太多人來信了，所以我乾脆在這邊回應
: 以下只代表我個人非專業用戶的不負責評論
: 我比較資淺，D7000的時代才開始玩單眼
: 那個時候的無反因為體積都很小又稱為微單
: 主要客戶也鎖定入門消費者
: 但Sony在2013年開始推出全幅無反a7
: 一路到去年推出a7iii，已經可以勝任專業用途
: Nikon 30年前以為專業攝影師不可能需要自動對焦
: Nikon 30年後按照慣例太慢進入全幅無反的開發
: 不過即便如此，玩那麼多年的Nikon
: 總對於跳回Nikon有點希望(或者是雙修)
: 去年說"mirrorless reinvented"
: 而那一系列發表倒數的廣告更是讓我充滿期待。
: 結果真的發表時有點失望
: 一開始是猜可能因為期望太高才會失望
: 但越是了解越是難過
: 有許多的評測說Z7對焦不理想
: 基本上我還是可以接受
: 畢竟跟以前Nikon LiveView比起來進步很大
: 對焦能力也比a7一、二代強
: 技術不如人，我可以包容，
: 但接下來提到的，我難以苟同，
: 這麼高價的相機卻還閹割成單卡槽，
: 這大概是D7000之後Nikon首次有非入門單卡槽機種
: 等等，還沒有閹完，垂直手把也要一起閹掉，
: 除此之外握把內側不如最近D750之後的單眼深，
: 內側蒙皮易被指甲磨破，
: 不論在日本或台灣的展場或臉書社團都可以看到這個狀況
: 好吧，如果有一整個防潮箱的F環鏡頭的人也只能認了
: 「理論上」這台應該是最適合轉接F環鏡頭的機種
: 結果相機一上市，Tamron用戶馬上哀鴻遍野
: Tamron鏡頭普遍不能自動對焦
: (之後Tamron陸續透過韌體搶救中，
: 災情開始獲得控制，部分鏡頭已經可以自動對焦)
: 而我抱怨Sony須透過LA-EA4才能對焦螺絲起子式鏡頭
: Nikon更離譜，直接不支援自動對焦
: 原生鏡頭當初強調接環大，稱Sony接環太小
: 結果盡是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4變焦鏡頭，
: 而f/2.8鏡頭也沒有甚麼體積上的優勢
: 未來規劃的手動對焦的58mm f/0.95更是讓我猜不透
: Nikon高層在想什麼???
: 以前沒有機會一口氣拿所有主流品牌的最新高階機種
: 沒機會進行反覆比較時感覺還沒有那麼強
: 但在Yodobashi Akihabara
: 各家品牌相機鏡頭轉接環一字排開時
: Z6 Z7除了可接F環之外，跟眾品牌比沒有特別的長處，
: 而自己轉接F環對焦能力其實還不是很理想
: (轉接70-300 VR對焦能力還輸a9+70-300 IS USM II)
: 以前推出D810 D750 D500 D850各種戰神的Nikon
: 把Z6 Z7閹割到跟對手比起來只能當邊緣人
: Nikon說"mirrorless reinvented"
: 聽在我耳裡卻讓我格外刺耳，
: 因為即便我現在放棄Sony重新選擇，
: 那也是選Fujifilm雙修Panasonic或Canon
: 因為我還是覺得應該把錢花在
: 願意研發、規格願意開給消費者的品牌上
: (Canon雖然機身普普至少鏡頭開發的很積極)
: 而不能鼓勵Nikon這種閹割重要功能的行為
: 不過我只是單一一個業餘的消費者
: 對Nikon而言有沒有我這個客戶一點也不重要吧！
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: Sent from JPTT on my Samsung GT-N5110.

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※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 09:52:30
推 p5319: 有同感~但也反映有部分人被S家養大胃口，等不及N慢慢跟上
→ p5319: 不過個人就繼續等N在Z系列發展，感覺應該還是會有亮點
Sony在FF無單反這塊真的有做出些成績。

鏡頭一直是關鍵，我覺得舊有的F鏡優勢沒有想像中大，而且北港香爐也能用F鏡。

N家真的要有策略上改變，僅靠F鏡跟品牌形象會很難跟市場領先者的Sony打。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 11:35:07
推 JaveXP: 其實Sony初期FF鏡頭出的更慢
是沒錯，但現況就是S家出的比較齊，N家要打會少些砲火支援。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 11:36:24
→ victoryuy: 我覺得兩支f4和兩支定焦已經很輕巧了吧？
→ victoryuy: 反而nikon為了輕巧而不先出1.4或更大光圈
AS-F 50mm f1.8G: 185g 72.0mm ×52.5mm
Z 50mm f1.8S:    415g 76.0mm ×86.5mm
這兩顆規格列在一起就很清楚，呎吋大上一號而重量超過兩倍、價格則是2.5倍。

我完全理解S鏡的成像是屌打G鏡，但實在稱不上輕巧、以定焦的角度來看。

對我這樣的業餘者而言，換無單反的一個期待是整體呎吋重量都能更輕便，
但現在幾隻定焦S鏡距離這目標算有點距離、只能說它的客群不太一樣吧

Nikon接下來會不會出餅乾級的定焦Z鏡？我是期待可惜目前看起來不太樂觀。

另外，以24-70 f4的鏡頭來講，我是覺得這顆跟Tamron A036是有趣的對比。
一個是光圈換畫質，一個是畫質換光圈。這種取捨見仁見智，但個人偏好用
畫質換光圈、所以我Z6只買機身沒買kit。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 17:10:03
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 17:10:59
推 hcc3201: 其實nikon的策略也沒錯，目前還願意背單眼出門拍照的不外
→ hcc3201: 乎就是求畫質。不求畫質早就只拿手機拍拍就好
也沒那麼極端，像A036或者是Samyang的一些餅乾鏡就鎖定不同客戶群。

更不用說入門機+kit鏡還是最大宗的量。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 18:48:48
→ shisa: 餅乾鏡還是期待佳能吧,無反單反都有,
→ shisa: 尼康DSLR的餅乾鏡,有沒有50年前了?
AF-S 50mm f1.8G我覺得就算夠小了，成像品質也夠好。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.244.69), 04/14/2019 21:58:37
推 ferrinatice: 餅乾也可以期待Samyang
Samyang看來會做Z mount，想玩定焦的或許可以看看。
不過個人比較期待f1.8。f2.8有恆定光圈變焦、而f1.4的又大了點。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.246.108), 04/15/2019 10:10:00