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沒想到單雙卡這種議題也能戰起來, 想跟推文抱持不用雙卡論的版友分享一點個人經驗, 我在業餘場合偶爾會幫人做婚禮或活動紀錄, 對我來說這類打工對雙卡蠻有必要性的, 怕壞卡只是其中一個原因, 主要是這種長時間的錄影很吃容量, 最怕的反而是容量錄完了沒辦法第一時間補上, 可以想像一下新人在台上致詞到一半停機了, 我要花10秒鐘換卡,就是有10秒的空白, 雖然可以用跳剪呼弄過去, 但是畫面有沒有連續,在後製上是天差地遠, 雙卡的好處在平面可能沒那麼明顯, 但是在動態上真的差非常多。 可能你會想說真的最穩的方法是硬碟外錄, 但是對於現在這個七成場合要上穩定器的世道, 外掛外錄真的不常見也不盡實用。 我最無法理解的是雙卡很明顯比單卡好, 還不用扯什麼職業道德,就是很單純的2>1, 真不知道有什麼好護航的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.237.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1555287787.A.943.html
nocesst: 真的,雙卡優勢明顯大於單卡 尤其對於錄影,誰有空沒事在04/15 08:32
nocesst: 那邊過檔換卡XD04/15 08:32
nocesst: 多一個卡槽就是可以少一次換卡的時間。04/15 08:32
Roset: 推04/15 08:38
p5319: 有一種不需要,是我覺得你不需要04/15 08:49
kiyoshi520: 認同你的講法,雙卡在某些場合是有其必要。04/15 08:56
kiyoshi520: 但雙卡對一般人而言頂多就是防壞卡,這也是事實。04/15 08:56
kiyoshi520: 對我而言,沒雙卡無感但XQD的價格就很有感了...04/15 08:56
ErnieYang: 這根本很好解 這麼怕一台 z6 一台 z704/15 09:00
c230: 樓上 換穩定器要時間 不然1台Z6 1台Z7 2支穩定器就好04/15 09:05
qss05: 我沒用過雙卡幾種,想問一下那如果第一張滿了,他跳到第二04/15 09:55
qss05: 張,這時候換第一張,他第二張滿了會再跳去第一張嗎04/15 09:55
chairman129: 單人雙機畫面也不會連續啊 雙人雙機才能辦到04/15 10:00
victoryuy: 你這樣沒備份會被罵沒職業道德喔04/15 10:09
Aerogel: 婚攝沒雙卡真的心臟要很..........強04/15 10:47
LinuxKernel: 有人會開大絕跟你說機身壞雙卡也沒用XD04/15 10:49
IloveBlack2: 拿z7跟我講錄影是甚麼概念04/15 10:56
IloveBlack2: 如果你錄影的場合會遇到把卡從0塞到滿都沒時間停04/15 10:57
IloveBlack2: 代表你根本不該用"相機"在做這件事04/15 10:57
XristianBale: 那請問應該用什麼?Camcoder? 還是用SSD外錄?04/15 11:23
XristianBale: CamCoder沒辦法挑鏡頭 外錄成本高 相較之下雙卡便宜04/15 11:24
XristianBale: 外錄又貴又重 Camcoder沒辦法用大光圈 機內錄是一種04/15 11:26
XristianBale: 很合用而且也可以拍照的解決方案 有雙卡需求並不04/15 11:27
XristianBale: 過分吧? 而且你沒這需求不代表別人沒有 相機版看了04/15 11:28
IloveBlack2: 如果在一個256GB的XQD錄滿不中斷的場合 完全選錯工具04/15 11:28
XristianBale: 很久 很多人的批評都是以自己不需要為出發點04/15 11:28
IloveBlack2: 如果你在這種場合 雙卡也救不了你04/15 11:28
XristianBale: 我覺得這樣很糟糕04/15 11:28
IloveBlack2: 雙卡重要的點是同步備援 而不是像這篇說的兩倍空間04/15 11:30
XristianBale: 我不知道你在說什麼 我有4張的128G卡輪流抽換04/15 11:30
XristianBale: 用起來比SSD便宜又輕便 他有好處我不懂你在否定啥04/15 11:30
IloveBlack2: 你敢在錄影的過程中將其中一張卡抽換?04/15 11:31
nocesst: 雙卡始終比單卡靈活,看是要當兩倍空間還是備份都可以04/15 11:31
XristianBale: 你有你對錄影的見解 但不用去否定別人想用便宜輕便04/15 11:31
XristianBale: 的解決方案 一直用自己的需求去推估別人的需求04/15 11:32
nocesst: 用兩張256錄滿是哪裡不行或不適合我也不太明白,難道一定04/15 11:32
nocesst: 都要接外錄或拿攝影機?04/15 11:32
XristianBale: 這種想法很自我中心04/15 11:32
IloveBlack2: 要不要先回答在錄影過程中 你敢不敢抽換卡片04/15 11:33
XristianBale: 痾...... 無言ㄟ 雙卡 本來就是滿了抽換阿04/15 11:33
IloveBlack2: 完全非自我中心 單純以這篇原PO的論述為基底罷了04/15 11:33
nocesst: 那要不要說一下為什麼就不能錄滿兩張256啊?04/15 11:33
nocesst: 那換個說法,用外錄錄滿一顆512,不能抽換囉?04/15 11:34
IloveBlack2: 你可以錄滿兩張256阿 那你為何不錄滿一張512就好?04/15 11:34
XristianBale: A卡滿了跳B卡 然後抽換A卡 本來就這樣用啊QQ04/15 11:34
IloveBlack2: 你外錄錄滿512或多少 也還是要抽換阿04/15 11:34
nocesst: 你能保證每次都能錄滿512?04/15 11:34
IloveBlack2: 為啥要保證錄滿512= =?04/15 11:35
p5319: 那我在婚宴場合看到好幾次用DSLR在錄影的婚攝都是錯的(筆記04/15 11:35
IloveBlack2: 樓上完全沒搞懂問題04/15 11:35
XristianBale: 手上有什麼卡就用什麼 我也可以512+256 隨便配阿04/15 11:35
nocesst: 如果確定今天的活動不可能錄滿一張256,兩張256也能一張04/15 11:36
nocesst: 當備份04/15 11:36
nocesst: 有雙卡,可以自己靈活搭配04/15 11:36
p5319: 沒搞懂問題的是誰啊,雙卡本來就多了一個靈活運用的空間04/15 11:36
nocesst: 啊單卡,你要搭配啥04/15 11:36
p5319: 我開心當備援卡或是兩倍空間騰出來用都是自由,單卡就僅限04/15 11:36
nocesst: 我公司出班也是FS5/FS7搭外錄接512SSD啊,但也是會出A7S204/15 11:36
p5319: 單張使用而已04/15 11:37
nocesst: FS5/FS7的重量跟A7S2比不就很明顯?04/15 11:37
XristianBale: 那些都是靈活運用的方案 假設我有1T的卡 我也不怕錄04/15 11:37
nocesst: 所以回到上面問題,會把記憶卡錄滿的,為什麼不能拿相機?04/15 11:37
IloveBlack2: 如果你在一個錄影"連續無法中斷"把512G從0錄到滿04/15 11:38
IloveBlack2: 那你根本就不該選用DSLR 有搞懂問題本身嗎?04/15 11:38
XristianBale: 滿 問題說假設我偶而使用 需要買到很貴的1T卡嗎?04/15 11:38
nocesst: 那我該和導演跟攝影師建議,趕快把相機出掉了04/15 11:39
p5319: 所以你為什麼說錄滿單張卡就是用錯工具?假如你1T錄滿了?04/15 11:39
XristianBale: 還是我用既有的2張便宜的128G就可搞定04/15 11:39
XristianBale: 沒有人不了解問題 另一個問題是你一直用自己的解法04/15 11:40
IloveBlack2: DSLR本來就不是設計來長時間無中斷錄影的04/15 11:40
nocesst: 實際上,相機跟攝影機比起來就是有相對輕便的好處04/15 11:40
XristianBale: 去否定別人的用法 這很自我中心04/15 11:40
nocesst: 你不是每個場合都可以放攝影機來長時間錄影的04/15 11:40
IloveBlack2: 錄滿512G的過程中 機體發熱就是個大問題04/15 11:40
XristianBale: 那還是請問你一個問題 應該選用什麼工具???04/15 11:41
IloveBlack2: 如果你的工作場合是常遇到需要連續錄滿512G不中斷04/15 11:41
p5319: 購買攝影機多出來的成本誰出?各種做法都可以啊,有錢的話04/15 11:41
IloveBlack2: 卻選用一個設計觀念並非長時間錄影不中斷的工具04/15 11:42
XristianBale: 用大卡當然是一個解決方案 但比如說我只有偶發需求04/15 11:42
swingman: 怎麼還沒戰到單機還雙機,要不要用燈,進度有點慢耶04/15 11:42
IloveBlack2: 容易導致在長時間錄影過程中出現過熱、不穩定狀況04/15 11:42
XristianBale: 或者說我已經有很多張小卡了... 雙卡也是有好處04/15 11:42
IloveBlack2: 那你有尊重你的內容 尊重受攝主題嗎04/15 11:42
XristianBale: 為什麼要要否定這種需求的存在? 我不是很懂04/15 11:43
IloveBlack2: 你自己都講了 偶發需求 本篇原PO是講連續不中斷必要04/15 11:43
IloveBlack2: 你們站的立場就完全不同了04/15 11:43
p5319: 越戰越歪,覺得護航到這樣到底是多麼禁不起被指出缺點04/15 11:43
XristianBale: 你講什麼過熱問題啥的 不是眾人皆知嗎有什麼好講04/15 11:43
nocesst: 我以為原PO也有寫偶爾接婚攝這幾個字04/15 11:43
IloveBlack2: 既然都知道過熱是眾人皆知 還一直堅持DSLR錄滿512?04/15 11:44
XristianBale: Sir 我只是隨便舉例 我重點在你完全不管別人用法04/15 11:44
XristianBale: 就去否定別人 你要這樣子辯下去根本毫無意義04/15 11:44
IloveBlack2: 哪句話可以看到不管別人用法?04/15 11:45
XristianBale: 你都講成這樣子了只有你的用法才正確 那沒啥好討論04/15 11:45
IloveBlack2: 立場從頭到尾就只是DSLR並非長時間錄影不間斷的工具04/15 11:45
nocesst: 上面不是有人說如果會把卡錄滿,代表不適合用這機器嗎04/15 11:46
nocesst: 這算不算不管別人用法04/15 11:46
IloveBlack2: 你從哪裡看到我說過"只有我的用法才正確"?04/15 11:46
XristianBale: "每一句" 你只堅持用雙卡沒必要 單卡可解04/15 11:46
IloveBlack2: 你能夠複製貼上 我就請下面100噓雞排04/15 11:46
XristianBale: 廢話我也知道 預算無上限的話啥都馬可解04/15 11:46
IloveBlack2: 我哪裡說過用雙卡沒必要了?04/15 11:46
IloveBlack2: 不要自己腦補別人沒說過的話04/15 11:46
XristianBale: 你這種堅持法 實在沒有討論必要 過於自我中心且狹隘04/15 11:47
XristianBale: 這樣講好了 我手上機型的單卡可以作業 但雙卡會更爽04/15 11:52
XristianBale: 因為今天出門不確定會拍多少東西 可能我帶4張64GB04/15 11:52
XristianBale: 如果64G一張快錄滿了 我不用焦慮是否要提前換卡04/15 11:54
XristianBale: 但是單卡機 我會很焦慮到底何時該換卡 會不會剛好錯04/15 11:54
XristianBale: 過一些畫面04/15 11:55
XristianBale: 解法當然是用一張256GB的卡 但原有的64G 4張就閒置04/15 11:56
XristianBale: 廢話當然有錢各種解法都行04/15 11:56
XristianBale: 雙卡也沒有說真的必要 有錢你也可以雙機 然後聘個助04/15 11:57
XristianBale: 理幫你扛其他機器04/15 11:57
XristianBale: 就是雙卡方便靈活便宜安全 如此而已04/15 11:58
XristianBale: 有錢的話就多聘幾個助理 雙機扛SSD外錄最安全04/15 11:59
XristianBale: 當然沒人會這麼幹 只是沒必要去否定別人簡便的用法04/15 12:00
GohHiong: 護航單卡真的沒啥道理04/15 12:01
IloveBlack2: 雙卡有必要性跟優勢存在 但跟DSLR長時間錄影是兩件事04/15 12:03
IloveBlack2: 你一直在完全不同的論點上面跳針跟打轉04/15 12:03
IloveBlack2: 還牽扯到自我中心 實在有點過頭了04/15 12:03
swingman: 有雙卡需求不要買z6z7不就好了,有些職業攝影真的不需要04/15 12:04
swingman: 雙卡,不懂這麼多委屈是怎樣XD04/15 12:04
IloveBlack2: 好好討論 沒必要一直用甚麼自我中心或狹隘的字來攻擊04/15 12:04
LuckSK: 板上職業的也不少吧,給雙卡是不是會在購機名單前段? 應04/15 12:07
LuckSK: 該會吧?XD04/15 12:07
回版友問題,我自己的經驗是不可能一錄就直接錄滿一張的,這類活動錄影大都是三分鐘 十分鐘的在錄,一次要連續錄到兩三個小時就真的別用相機了我很清楚。(後製也會崩潰) 但是三分鐘三分鐘的會一直錄,可能回家挑會發現有近百個,塞滿一張卡綽綽有餘,我不 可能保證在某個三分鐘裡忽然錄滿要換卡的。雙卡對我來說重要性在這邊。 ※ 編輯: chairman129 (39.12.237.55), 04/15/2019 12:17:51
swingman: 雙卡是選擇第一順位的話,那就只有家電廠(?)能選了 04/15 12:14
keynote1: 職業的不少,業餘的更多,業餘的是否會因單卡槽就不買單 04/15 12:14
keynote1: ,這得做調查 04/15 12:14
pipes: 2>1,很簡單的道理卻被搞得很複雜 04/15 12:42
snakefire: 我有問題。錄滿跳另一張卡錄影也會中斷吧?還是說其實 04/15 12:47
snakefire: 會無縫接? 04/15 12:47
ReDmango: 雙卡是好事 但原PO舉證的論點很怪 04/15 12:48
ReDmango: 然後外錄並不是不實用 只是你太窮 04/15 12:50
ReDmango: 為了避免空間滿而要雙卡也非常怪 04/15 12:53
loveadu: 這樣很好,nikon也算做出市場區隔,跟哈蘇一樣 04/15 12:54
lopa: 戰起來了....囧 04/15 13:30
h311013: 單卡還好 沒有SDE就不會這麼緊張 電池沒電比較抖 04/15 13:53
kyleJ: 推「p5319: 有一種不需要,是我覺得你不需要」下面馬上有 04/15 14:02
kyleJ: 人完美展現這句話XD 04/15 14:02
keynote1: 哈,五十步笑百步,有一種需要,是你覺得別人一定也得認 04/15 14:15
keynote1: 同的需要 04/15 14:15
mikechang: 職業的用z6錄影還不外錄(10bit,log)除了太窮也是不道德 04/15 14:38
mikechang: ,10>8啊。 04/15 14:38
mikechang: 除了估狗得到的案例之外,大家有沒有認識XQD壞卡的?真 04/15 14:40
mikechang: 心想知道到底是真的不會壞,還是幾乎不會壞而已 04/15 14:40
c230: 現實生活中 沒有什麼東西是不會壞 但大部份都是換換病發作 04/15 14:44
c230: 在壞之前就換掉了 記憶卡也是 相機支援 容量影響使用意願 04/15 14:46
keynote1: 再兩個月,衝著Z能錄12bit(或10bit)raw video時,不買 04/15 14:49
keynote1: 一台外錄設備嗎? 04/15 14:49
ericgt: 有一種需要,是你覺得別人一定也得認同的需要怎麼充滿了傻 04/15 15:03
ericgt: 味 04/15 15:03
pikach18: 一種保險的概念吧;之前用D750,上山跟朋友拍照,雙卡槽 04/15 15:07
pikach18: 同步寫入,拍到一半突然提示無法寫入,後來才發現是卡2 04/15 15:07
pikach18: 的Sandisk 16G掛了,所以之後用單卡的a7r2有點抖,去年a 04/15 15:08
pikach18: 73上市的時候就衝了。 04/15 15:08
evadodoya: 怎麼雅量梗還沒出來呢? 04/15 15:48
wingmanchen: 我覺得XQD最大的問題,是不方便 04/15 16:33
wingmanchen: 一定要另外買讀卡機,筆電沒有有XQD插孔的 04/15 16:33
wingmanchen: 出外記憶卡不見忘記帶啥的,很難買到,更難借到 04/15 16:34
wingmanchen: 所以把D4賣掉以後,我就決定,不買用XQD的相機了 04/15 16:36
wingmanchen: 而且我覺得很奇怪,XQD這麼好這麼勇這麼猛這麼穩 04/15 16:37
wingmanchen: 怎麼SONY相機自己不用?CANON相機不用?其他家也沒用? 04/15 16:37
lovensr: XQD卡好貴......QQ 04/15 16:43
keynote1: 樓上搞錯重點,XQD雖然貴卻是好東西,發生在Z上只是雙卡 04/15 16:45
keynote1: 疑慮,SONY A9,panasonic新無反也都有用XQD 04/15 16:45
wingmanchen: 還有一個問題是XQD難買,去個比較鄉下的地方 04/15 16:59
wingmanchen: 買SD卡還有機會,想買XQD卡或XQD讀卡機,很難啊..... 04/15 17:00
destroyss: 學ZX1內建512G SSD就解決多數問題啦 04/15 17:29
godchildtw: 單機錄影?專業的至少二機錄影,一機錄台上一機錄來賓 04/15 17:30
godchildtw: 剪接後製才有變化也不漏台上台下畫面 04/15 17:31
semicoma: 能吵成這樣真是不容易 雖然2>1 但假如1的機器明顯便宜 04/15 17:58
semicoma: 那也會有人去選擇 也就是關鍵不在有沒有擴充空間 而是在 04/15 17:58
semicoma: 差異性有沒有做出來以及個別消費者的需求(包括預算) 04/15 17:59
semicoma: 要講2>1一定比較好 那何不3>2? 4>2? 是吧? 04/15 18:00
semicoma: 總之相機廠依照需求做出不同等級的產品 個別消費者自己 04/15 18:01
semicoma: 會依照自身需求做選擇 不勞您費心 04/15 18:02
LinuxKernel: 這次源頭是Z6/Z7沒雙卡吧,你今天定位在準專業級,沒 04/15 18:07
LinuxKernel: 雙卡本來就不要怪人家職業的不敢用啊,是有人護航單 04/15 18:07
LinuxKernel: 卡護的太難看...成本不會差多少的狀況下,2>1應該沒 04/15 18:07
LinuxKernel: 人反對吧 04/15 18:07
jaylj14: 如果只是為了這個買一台Z6一台Z7,不會乾脆一台A7iii? 04/15 18:12
schumychen: 雙卡是優於單卡沒錯,但拿單卡來窮追猛打的也很好笑 04/15 19:36
schumychen: 好像沒雙卡就是垃圾,市場上的單卡機都拿去填海好了 04/15 19:36
nocesst: 所以除了Z6/7,近期還有幾台號稱準專業機/專業機是用單卡 04/15 19:41
nocesst: 咧? 04/15 19:41
whe84311: 人家要拿去賺錢的單卡確實只能填海 04/15 19:51
stock5566: 6>5>3 04/15 19:51
whe84311: 覺得單卡沒關係 就想想沒東西可以交給甲方要賠錢的時候 04/15 19:52
whe84311: 還會不會覺得單卡沒關係 04/15 19:54
chairman129: 是有出三卡四卡五卡機過嗎 04/15 20:04
ReDmango: 單卡會壞所以一定要雙卡 因為雙卡會壞所以一定要三卡 04/15 20:41
mikechang: 每個都跳針壞卡缺照片卻拿不出真的認識壞XQD卡的人… 04/15 20:42
mikechang: 我真的只是想知道有沒有人壞過XQD啊。沒人壞過那大家 04/15 20:42
mikechang: 就是擔心一個不存在的機率。 04/15 20:42
mikechang: 成本來說當然2不會比1差多少,實際上z6就是主機板沒空 04/15 20:44
mikechang: 間,再怎麼便宜都放不進去啊 04/15 20:44
ReDmango: 三卡一定會壞 一定要四卡 四卡一定會壞 一定要五卡 04/15 20:44
ReDmango: 2025 Canon 宣布推出4K錄影裁切apsc 5卡機身 預購到缺貨 04/15 20:45
whe84311: 要就拿自己的案子幫XQD的妥善率背書 不要拖其他人下海 04/15 20:45
jessel: 這邊搞的好像只有符合婚攝需求的才叫專業機一樣,其他職 04/15 21:26
jessel: 業攝影的都矮一截。你婚攝需要雙卡別買這兩台就好了,有 04/15 21:26
jessel: 啥好死爭的阿?是不是專業機又不是只有符合你的需求才是 04/15 21:26
cmchiu: 一定要雙卡就不要選單卡機... 04/15 21:28
cmchiu: 沒有完美的產品,只有合不合用的選擇。 04/15 21:29
cmchiu: 搞得好像Nikon黑跟Nikon股東大戰一樣 04/15 21:30
keynote1: 真正爭論的源頭本來就不是這個,好幾次了手法都一樣 04/15 21:31
HYH84: 推I大 真正做動態的都兔籠加外錄 誰會用卡... 04/15 21:39
angenieux: 沒拿RED出來都別說自己專業(大誤 04/15 21:40
whe84311: 可是RED沒有雙卡 04/15 21:48
unojazz: 樓上笑死 04/15 21:53
albertlu1206: XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/15 21:54
filet: red的記錄方式又不只有cf XDD 04/15 22:15
ezo786: 想借問一下如果A73一張卡錄到一半滿了 04/15 22:49
ezo786: 會自己切換下一張存檔續錄嗎 04/15 22:49
xxx22088: Red一卡雙錄,誰跟你雙卡 顆顆 04/16 13:33
h311013: 雙卡錄影是這樣用的 一卡槽4k 一卡槽720p 當proxy 硬體不 04/16 16:50
h311013: 夠力的後期剪輯是不錯的處理方式 單卡沒這麼不堪 畢竟單 04/16 16:50
h311013: 卡也都用好幾年了 04/16 16:50
h311013: 吵雙卡還不如吵熱交換電池 卡錄飽之前通常都會先沒電啦XD 04/16 16:54