Re: [閒聊] 比較攝影器材的四個陷阱

[kiyoshi520 (大叔)]

※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言：
: (此篇討論的是規格比較，網路詐騙或二手瑕疵品等不在討論範圍)
: 為了商品好賣，各家廠商總是會標註一些讓自己商品更好賣的數據
: 包含我自己都被呼攏過，所以整理一下以下幾個陷阱：
: 1. 閃燈的GN值
: GN值是鏡頭實際的光圈值與距離的乘積，然而GN相同的閃光燈
: 出力不一定相同，如下篇文章所討論的：
:  作者  jiankein (世代傳承的意志)                                   看板  DSLR
:  標題  [閒聊] 閃燈GN值陷阱
:  時間  Tue Jan 15 07:52:34 2019
: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1547509959.A.710.html
: 閃燈本身的ZOOM會控制照射的面積，同樣的光，透過照射面積越小，出力越強
: 有的品牌在105mm測、有的品牌在35mm測，所以如果直接拿兩者的GN值比較
: 甚至宣稱105mm的產品比較優，這是不正確的
: 值得一提的是，有時即使閃燈的GN值標示正確，使用者依舊以為GN虛標
: 實際上真正的問題出在自己相機對於ISO的定義，而這就來到我們的第二個問題
: 2.ISO標示
: 底片時代廠商先後使用ASA與ISO來標示底片，
: 攝影師們也發明了曝光三角型(光圈、曝光時間、ISO)
: 而這個用法也沿用到數位時代
: 然而，在現在的數位相機中，你如果用ISO1600拍完，到電腦後拉高一級
: 跟你在相機裡直接拍ISO3200，得到的畫面有等同的效果(兩者等效)
: 因為數位相機的曝光三角型已經變成了光圈、曝光時間、增益與訊雜比
: 雖然ISO1600就是ISO1600，ISO3200就是ISO3200，但ISO1600拉高一級等效ISO3200
ISO在數位相機時代是都用gain來處理，但gain越大noise越大且導致的動態範圍越小
這兩件事並沒有改變。

以動態範圍為例，底下有些測量數據可以參考。

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Niose的部份比較麻煩，因為像素大小及製程技術不同會有很大差異。另外像dual gain
的導入也使得sensor的性能曲線多了幾個轉折點。

再者，單純用LCD去比較ISO1600跟ISO3200的差異，會因為LCD的效能而打折。
現在較好一點的sensor都是14bit輸出而顯示器則是10bit輸出。
在這樣的組合下，拉高ISO造成的品質下降多數並不會有4bit那麼多。

不過這也表示現有的sensor性能在一般的應用(LCD觀看)是有很好的表現，
但不表示ISO高低都是等效的。

: 但大部分的消費者在選擇購買產品看評測時，
: 各大網站總是以ISO100 ISO200 ISO400... ISO25600這樣的比較
: 導致有的相機其實曝光時間比較長，有的比較短，讓特定品牌的產品訊雜比看起來比較好
評估感度應該沒人會用不同曝光值吧...

: 其他品牌的人則稱呼該品牌"ISO Cheat"
: 如果眾人改用增益對上訊雜比的表現，才能衡量該感光原件在實際情況下會出現的雜訊
就sensor單體來講，是用SNR來做評估沒錯。ISO其實比較像是使用者操作的參考。
而且這參考在數位化時代的重要性也沒有底片時代重要。畢竟有太多手段可以用，
像ISO-Auto甚至是後製都能達到一定的效果。

: 有興趣可觀看：https://youtu.be/QVuI89YWAsw
: PS.有的相機有兩個增益(dual gain)，所以在ISO100與ISO640會有不同的模式
: 3.焦段、光圈的標示
: 鏡頭的焦段跟光圈不會受到他後面接了什麼東西而改變
: 但因為感光原件尺寸、增距鏡、減焦鏡的使用，為了方便起見
: 廠商使用了等效焦段來讓消費者知道視角會多寬
: 然而光圈是焦距的方程式，如果口徑不變，焦段變長或變短，光圈必須變大或變小
: 所以當你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.4倍照在感光元件上時
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了280mm f/2.8的效果
: 如果你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.5倍時照在感光原件上時
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了300mm f/3.0的效果
: 而如果你不放大鏡頭的中間，而是讓感光原件長與寬縮小成1/1.5倍並維持
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，用這個比較小的感光原件可得300mm f/3.0的效果
: 相反的如果你的相機感光元件長與寬都只有別人的1/1.5，
: 但你還是希望讓你的200mm f/2.0鏡頭得到200mm f/2.0的效果
: 你可以使用減焦鏡將鏡頭的光，集中到感光原件上
光圈造成兩個結果，整體進光量的改變、以及景深的變化。

一般我們是用F值來做標示，但進光量這件事會因為鏡片數量以及透光度、
造成實際進光量比F值要來得小、所以有人用T值來做標示。

所以嚴格講F值在全片幅也是僅供參考、若以進光量來看的話。

: 有興趣的朋友可以參考冼鏡光2019的文章
: http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D
: 也可以聽聽悉尼顧峻的討論(沒有小姐姐)
: https://www.youtube.com/watch?v=qp0qgb3OoEI
: 同一個世代、同一個廠商不同尺寸的感光原件，
: 增益對上訊雜比跟感光元件大小面積成反比
: 所以如果你相機的感光元件比別人長度是別人的1.5倍、寬度也是別人的1.5倍
: 你的相機在的增益在2.25倍時的訊雜比會等同別人相機增益1倍的訊雜比
: 如果別人的相機沒有ISO cheat則你的相機ISO2250會跟別人相機ISO1000有一樣的雜訊
: 很遺憾的
: 有些廠商不誠實，故意標示等效焦段，卻配上實際光圈
: 宣傳照更放上自己的相機底下有一台全幅相機配上大砲的影子
講廠商不誠實真的是言重了。很多時候數據是參考而己，更何況有些東西很難用
單一一個數字就可以解釋一切、ISO值比較像是參考而不是性能數據。

就像有人酸Tony，雖然ISO100拍出來可以用LR去拉，但應該沒有人會拍一張
黑照片然後回家再用LR去開奬吧...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1561079101.A.6C7.html
推 Derp5566: 原生iso後期拉亮/用高iso拍攝,噪訊被增益的總量是不同的
前級的Noise都會被後級放大，不管是Digital還是Analog。
但Analog會在放大及傳輸過程加入新的noise但算是固定的，而Digital則有Quantization
Error的問題。

所以若較小的訊號不先用Analog拉大點都只靠Digital的話，訊號會被兩者搞的更差。

→ aztec1234: ISO要注意的是那些ISO是Analog gain那些是Digital gain
→ aztec1234: ，不然會出現很多奇怪的比較結論。而且這是每台相機都
→ aztec1234: 不一樣的
從前面提到的Dynamic Range表，可以看得出來在低ISO也是和
Dynamic Range成負相關。

一般而言，都會是Analog Gain優先，所以低ISO大多是純粹
Analog Gain而沒有Digital Gain。以IMX410為例，
假設一倍Gain是ISO50的話，那IMX410的Analog Gain
大概會做到ISO1600左右。以上就要靠Digital Gain了。

推 snapdragon: 我以為做circuit的都喜歡玩膠卷 不過我是純軟可能也分
→ snapdragon: 不清楚driver以下的工作是在幹嘛的八
推 miname: 高光先決是會拍出大部份黑漆漆的照片再後製
→ aztec1234: 我的確也玩過一陣子底片，後來漲價加上台灣能沖洗正片
→ aztec1234: 的地方太少了就收手不玩了。機器倒是還留著當紀念
→ FemtoFarad: 無反關掉預覽曝光就可以這樣拍了
→ aztec1234: 其實拿Sigma的Foveon系列更像XD 只有低ISO可用所以固定
→ aztec1234: 在ISO100
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.240.5 臺灣), 06/21/2019 19:30:14
推 canandmap: (舉手)問一下，有些廠商使用的Dual Native ISO技術
→ canandmap: 它的原理是和這篇講的一樣嗎?
Dual Native ISO是Panasonic的技術。

就google到的訊息，Native ISO指的是光電轉換後到類比放大器前的的原始訊號。
因為沒找到比較詳細的說明，只知道Panasonic在這邊根據不同ISO做了兩套電路
因應、在較低的ISO100用一組而較高的ISO5000用另外一組。

而Aptina的Dual Gain的做法，也是在類比放大器之前做手腳。不過可以比較明確
知道的是Dual Gain是透過電容容量的控制來壓抑雜訊、這個電容是用來存放
光電感應後的電荷。

可能是Panasonic要閃避專利所以弄了一個Dual Native ISO吧...

不過我對HW的東西也不熟，只知道個皮毛而己...
※ 編輯: kiyoshi520 (36.224.243.94 臺灣), 06/21/2019 23:46:34
→ aztec1234: Dual native ISO其實不只Panasonic有