[閒聊] RF85試用 vs 85GM 閒聊

[albertlu1206 (albertlu)]

帶著85GM去了趟三創試用了一下RF85
快速試拍幾張簡單對比一下
內容不精確不科學，純粹肉眼感受
照片都是手持拍攝
使用機身A73和EOSR都是我的，設定熟悉
快門皆是1/250s，照片主角是我老婆

先說下85GM
85GM是我的愛鏡之一，之前常拿來跟FE55搭配使用
85很適合拿來拍帶人的遠景大遠景
50焦段除非光圈特大，較難在遠景下製造足夠的人景分離
https://imgur.com/a/AFnIQ0a
譬如這些是85GM的照片
http://www.albertluimage.com/pre-wedding
相對來說，我個人網站這頁的目前前七集，絕大部分都是RF50拍攝
RF50若裁aps 1.6大約等於80f2
全身遠景人景分離不比85GM，就是勉強堪用

85GM散景柔和、舒服
且口徑蝕算蠻小，不太會有漩渦散景的狀況
全開銳度可能稍稍低於FE85，但也算很不錯了

RF85是我蠻期待的一顆鏡頭，究竟跟85GM比起來如何
85f1.2裁aps 1.6x 景深約等於137.7mmf1.94
裁1.5的話等於130mmf1.84
也可以說Canon像是同時出了支RF135f1.8L，畫素可以滿足的話
1.2和1.4光圈雖大不到半級
但純比數字好像有買一顆擋兩顆的感覺
佳能還是老謀深算

https://i.imgur.com/SyNXC1S.jpg
RF85裝起來大概是這樣，外型和質感都算不錯
https://i.imgur.com/GJFiq9n.jpg
手持的大小
重量方面合計不到兩公斤，跟大賣場的迷你啞鈴差不多
若跟FE85甚至85GM比，數字上的比例會覺得驚人
但其實雙手握持是還好，原本還以為會多重
受惠於EOSR比較長小指可握滿的握把
重量重心算是勉強可接受的範圍

以下對比照 左邊都是RF85 右邊都是85GM
主要參考散景的"特徵"
照片僅稍微調整曝光白平衡讓兩者比較一致
沒有開LR裡面的鏡頭描述擋 暗角變形什麼的是都還在

https://i.imgur.com/8zOKoi9.jpg
全身人的距離對比
在三創有點難找個不會有人經過 且背景有一定距離的構圖
85如果背景拉不出距離，未必會比RF50更有優勢
因為50拍起來物距更近 背景距/被攝者距的比例更大

http://i.imgur.com/uBNAa2k.jpg
半身再多留白約1/2半身的構圖距離
這組比較多點參考價值
可以看出
1.GM散景已經算反差低，但RF似乎更低更柔
  更不會有pop-out或背景亂的感覺
2.散景光點的過度也是更柔(可能光圈更大就是容易更柔?)
  且散景明顯較淺 光點明顯更大

https://i.imgur.com/aPTwmyg.jpg
這組是上一組局部放大，大概示意一下銳度
就全開室內iso1000左右的環境看，其實很難很銳
但我拍全部的對比照來比(很多表情不佳老婆不准放)
幾乎每組RF85都比85GM再更利一些
當然這組照片RF85一定會更清晰一點
EOSR 30MP縮24MP的緣故

https://i.imgur.com/rduNXjS.jpg
一些光點的比較 (抱歉得用路人對個焦，碼一下
85GM為人稱道的就是口徑蝕較輕，光點相對圓
這對比也是看得出 在與中心相近距離下85GM更圓些
不過RF85也不差就是，實際使用應該還可以
(RF50也是散景過度柔和反差低，但口徑蝕就比較明顯)

對焦方面
RF85比85GM快
對焦距離改變不大時，感覺是蠻快速的
但行程拉長，遠近變化大時
可以感受到它要跑一下，速度大概接近RF50、FE85的感覺
看官方介紹影片，對焦是一整組鏡片一起跑，不是一片之類
這點跟RF50類似，對焦時也感覺裡面砰砰砰
優點是光學方面不管拍遠拍近，畫質表現可以幾乎一樣好
缺點就是高速持續移動追焦，可能慣性大較跟不上

畫質方面
手邊使用RF50也一段時間
不管拍遠拍近畫質都非常好，輸出穩定
可以預期RF85也能得到類似結果
且隨手試拍每張也都稍微比85GM更利
1/250s下A73有IBIS還有逆天eye af
應該不至於剛好我用85GM時都大手震或沒準
EOSR遠一點就沒eye af，但結果意外穩定

簡單結論
85GM非常高CP，且還算輕巧(有裝延長把手的握感下)
RF85除了光點圓度不如85GM，是很傑出的鏡頭
裁起來還可充當135f1.8
一支擋兩支GM的話，那重量價錢似乎也沒那麼嚴重

目前除了機身規格和CMOS性能較對手差些
Canon也算是超越過去的Canon了
f1.2的鏡頭全開畫質超利，整體表現傑出
變焦有f2，DXO剛發RF2870的測試，70端邊角輸C2470II，總分小贏
光圈大一級可說沒輸就算贏了
且鏡片這麼巨，對焦速度反應也沒差多少
除了真的有重之外實在也沒啥好挑
人臉自動追蹤，大光圈全開準焦沒難度(以前加上移焦問題簡直碰運氣)
就算人眼沒顯示偵測，拍起來幾乎都還是可偵測到前眼
可能是"顯示的"比較保守，但演算默默有把前眼算進去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.2.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1561903939.A.99A.html
※ 編輯: albertlu1206 (36.228.2.81 臺灣), 06/30/2019 22:13:35
推 blueneo007: 推～
推 eviljackchou: 推 好評測
推 nthomas: dxo的測試保守看，他回鍋後測鏡頭似乎信度有賴考驗，最
→ nthomas: 近測RF50很慘，跟其他評測差蠻多的。
看sharpness的FiledMap是沒什麼問題，CA FieldMap也是
譬如FE55分數遠超RF50
FE55我用了蠻久一段時間
看習慣FE55 剛換RF50 覺得好立體
看照片並不會覺得解析RF50比FE55差

真要說RF鏡的缺點
整體來說逆光表現都比Sony差
FE50ZA, FE55都比RF50好
(當然，逆光的耀光光斑鬼影也可當畫面表現就是了

→ evadodoya: 這怎麼看都是要拍誰比較重要
推 M16A1: 老婆很正  所以推一個
推 icpolonaise: 老婆正
推 newti: 推老婆照
歪樓拉 老婆感謝版友們不棄
推 VOFAN: 如果把裁切算進去，任何鏡頭都可以說是一隻當兩隻啊......
推 VOFAN: 你的85gm也可以當135 f2,這種說法意義不大
講這個比較容易變戰鏡頭，而且打起來落落長

85f1.4裁完約130f2.2
剛好我對比的是這兩顆85
確實中長焦裁成長焦 差異不會那麼大

等效景深是選鏡頭和實用上很重要的考量
"裁切"是比等效好理解的講法(或比較不會戰XD
實用上更常是 直接走更近(或者不用退更遠)
未必是真的要當兩顆用
如果更大的光圈可比擬更長焦的淺度(像RF50中央會接近85f1.8
但物距近，對客戶的指導可以更細膩
且焦段短些，散景遠近層次變化更豐富，不會一片平

若要說什麼鏡頭最需要這樣的考量
我會說是標頭
譬如RF50@1.4比FE50ZA，同樣1.4下
RF虛化更強一點/焦外對比低/FE50ZA有點二線/更別說RF可開1.2
FE55沒二線但不是很夠淺
跟RF50@f1.8差不多，對比起來就是少一級
所以我原本帶FE55+85GM

下面這些是婚紗新人客片 或 婚禮中類婚紗
RF50全開，全身或大全身
https://imgur.com/a/98ctlx9
(在我網站內也有很多，可參考不同距離構圖

裁完還有沒有個等效f2 對人景分離蠻有指標意義
而鏡頭原光圈就得有最少f1.4
很多拍攝要揹一整天、不方便換鏡
或許就可省下一機重量、省換鏡、另一機揹差異較大的鏡頭

推 pipi5867: RF的色散控制好滿多的 GM的散景光點旁邊很明顯一圈藍
推 ferrinatice: 推測試
推 IcebearK: 天啊 這顆RF散景真的是有夠美
→ IcebearK: 不知道有沒有RF85縮到1.4或2.0的照片？ 想看同光圈下和
→ IcebearK: GM比較口徑蝕的幅度
→ IcebearK: 印象中用85GM在f2.0就完完全全沒有口徑蝕了
沒有拍欸，有路過三創的板友可以再幫忙測試XD
偶爾拍同光圈只是為了比散景深淺和品質
買GM或RF就是為了1.4 1.2阿 不會為了口徑蝕縮光圈XD

推 h311013: 等轉接環 就可以吃隔壁鏡頭了
推 Roset: 要為了RF 1.2的散景買台鏡頭配件EOS RP嗎?掙扎....\
→ waterspinach: RP配RF85會頭重腳輕吧,除非加握把
頭重腳輕、機鏡配重，這些形容太模糊
重點還是
1.握把長度能否握滿
可以握滿像握拳 才能充分使用肌肉力量
2.配重問題是如果鏡頭重心靠前，問題會比較明顯
  譬如2470GM比RF50輕，但RF50重心靠後，並不會覺得比2470GM重
  然而機身變重並不會解決問題
  譬如D5+2470VR不會頭重腳輕但還是很重
3.總重很重要 每個人前臂二頭前三角的力量不同 接受度也不同
  這不只是握持，也跟揹負有影響
4.常拿重的鏡頭護腕很重要，我拍攝工作會戴護腕，避免手腕轉動

85GM若機身不加握把，會覺得手腕有負擔
加握把後OK，握持感變好，但總重也增加100g左右
我85GM都是裝著RRS握把使用，可能也因此覺得RF85沒有重很多

RP搭RF85真正的難題是最快1/4000秒快門
R的1/8000 f1.2，在大晴天都常會over了
然後開電子快門也沒有更高的速度可用

推 TC0430: 如果配重不是問題 那一堆東西都不太需要配重了啊...只是
→ TC0430: 看你能不能接受而已跟長時間使用
對，打得不太清楚，已修正
※ 編輯: albertlu1206 (36.228.2.81 臺灣), 07/01/2019 10:13:04
推 h311013: Canon的色散一直都控制的不錯 畫面乾淨許多
推 Roset: 都忘了RP的快門速度只有1/4000 這樣白天光圈全開時會過曝
推 tia999: 85焦段我只會選C家，以前玩過EF1.2就回不去了……
推 tia999: 說真的我還是覺得胖胖鏡外型比較好看，畢竟從。1.0L和1.2
→ tia999: 一代鏡就開始用了，EF50/1.2 L則是迷你版。
推 CanonEosM: 個人也覺得胖胖鏡外型比較好看!
→ TaoYPingS: sony分數贏就是網站信賴度受考驗，說的好
→ TaoYPingS: 另外85GM不能裁嗎，為何裁圖變canon的優勢
前文說明應該蠻清楚了，也沒有說是"Canon的優勢"
這跟個別鏡頭和焦段的優勢有關
跟銳度和畫素和用途都有關
譬如現在的135焦段之王應該是135GM?
135GM裁來當200f2.8(的景深)應該也蠻好用
在這裁切range下 就會可當支135-200f1.8-f2.8
RF85比85GM更淺也更利的話，裁來當85-135當然更好
當初看28-70f2發表，我在想會不會之後出70-135f2之類
不過現在有RF85，當作85-135f1.2-2也夠了，工作光圈還更大
如此而已

推 nthomas: dxo分數不同機身不能直接比，畫素影響很重，我指的是跟
→ nthomas: 自家比較，RF50銳利度22mpx, 一顆隨便老鏡頭配5d4銳利度
→ nthomas: 也有20mpx，這測試...?
總分蠻玄的，看FieldMap就好
推 abcpiii: 推，1.2跟1.4數字沒有差很多，但是看久了感覺就差很多，
→ abcpiii: 很棒的比較文
推 abcpiii: 而且rf亮度多了0.2左右看起來也討喜，
都是好鏡，而我的簡單試拍一定也存在誤差
推 smileahpain: 現在DXO的成績又變成可信了，隔壁版看到XZ2P成績
→ smileahpain: 可是大喊DXO越來越邪門XD
嗯???
※ 編輯: albertlu1206 (36.228.2.81 臺灣), 07/01/2019 20:24:12
推 nthomas: 手機可信度一直都比相機鏡頭差XD
推 kblover: 推推
推 abcpiii: 雖然有焦段倍數的差異，但rf的招牌奶油就是那樣
推 TC0430: 看相片感覺以前的奶比較好看...
https://youtu.be/FPEgEFLXQhg
分享個youtube上的試拍照

※ 編輯: albertlu1206 (36.228.2.81 臺灣), 07/03/2019 13:19:12
推 MrFJ: 推85 1.2的散景過渡跟老婆很正XD
推 MrFJ: 感謝版大用心提供比對圖，很實用的資訊。
推 ty502502: 推推推
推 andy978: rf散景好美