→ cywangtw1990: 標題要不要加個rumor 我剛還以為怎麼突然發表了 08/10 09:01
→ darktt: 如果繼續使用迷路選單的話，那就算了 08/10 09:55
→ helixc: 這裡不是DSLR版嗎 08/10 10:18
推 AKG5566: 樓上要開戰場了嗎 XDD 08/10 10:19
推 helixc: 是說在DC版也會看到DSLR的文章啦，這邊真是和諧呢 08/10 10:23
推 smileahpain: 因為DSLR也算數位相機，但DC不一定是可換鏡相機阿XD 08/10 10:26
推 helixc: 我是沒差啦，只是覺得有趣而已XD 這邊也一堆RX系列文章 08/10 10:27
推 crazycarter: 其實比較ˋ想要看到RX1 II QQ 08/10 11:02
推 lidon00968: 板規上明明就有可以可以討論非DSLR之相機阿~ 08/10 12:11
推 willie60307: 有必要這麼的嚴重嗎…… 08/10 12:16
推 atony8155: 啊為什麼DC跟DSLR不合版啊？討論都夠少了 08/10 12:27
推 lt5114: 就有人愛挑毛病啊 等等一定又有噓了 08/10 12:55
推 bikevts: 就有些人自以為高上高階… 08/10 13:30
推 NewTypeNeo: 其實可以去提案併版 08/10 14:08
推 entwine: 以前只有DC板，但專業攝影大大們覺得我可換鏡我驕傲，所 08/10 14:09
→ entwine: 以又創了DSLR板，可還是忍不住討論起DC和手機，大guy4降 08/10 14:09
推 helixc: 版規是可以合併討論DSLR和DC，但文章中要有可換鏡頭相機 08/10 14:21
推 ferrinatice: 跟攝影有關(DSLR,DC,後製,螢幕選擇與校色,etc)乾脆全 08/10 14:24
→ ferrinatice: 部合併成一個板 08/10 14:24
推 coox: 合併沒差吧，又不是什麼大版 08/10 14:34
→ bulcas: 本來就該併板吧，現在都馬 DC ，硬要分可不可換鏡根本多 08/10 14:43
→ bulcas: 此一舉，用相機就小眾了還分 08/10 14:43
推 jf7642: 我換鏡頭我驕傲 08/10 14:49
推 ALDNOAH5566: DC真的慘大半江山被手機拿走 08/10 15:30
推 lidon00968: 支持合併+1 做功課的時候都會拿來一起比較 08/10 15:45
→ momokoshi: 也不需要併了，照市場態勢走下去過幾年小dc會直接消失 08/10 15:45
→ lidon00968: 而且中高階DC都賣得跟DSLR一樣價錢了.. 08/10 15:46
推 eyecolor: DSLR如果再慢吞吞改變，那麼未來市場也可能被手機搶走 08/10 16:13
推 eyecolor: 別忘了，DC被搶走的不只有小片幅機種，連大片幅機種也是 08/10 16:23
→ eyecolor: 被擊倒，說穿了攝影最終就是做最好看的紀錄 08/10 16:23
推 eyecolor: 大片幅的光學優勢淺景深在幾年內會被AI漂亮的演算掉， 08/10 16:26
→ eyecolor: 接下來還會再度洗一次牌 08/10 16:26
推 l119thunder: 我以為這邊是A73板 08/10 17:33
推 TexasFlood: 如果新機一樣逼近15萬的話不如買Sigma fp+45mm 08/10 18:24
→ aztec1234: 我以為是手機版（誤） 08/10 18:34
推 AKG5566: 之前好像連錄影也要獨立出來的樣子？ 08/10 19:03
推 aa08175: 但版規就這樣寫，不然訂心酸的喔 08/10 20:09
→ aa08175: 支持合併成相機版或是攝影版 08/10 20:10
推 mim5566: 沒這麼嚴重吧+1 就資訊分享而已 08/10 21:07
推 momokoshi: photo板限制傳統類比器材討論的後果殷鑑不遠 08/10 21:09
→ momokoshi: DSLR板不開放討論的話後續發展不難想見 08/10 21:10
→ momokoshi: 相機被手機取代的過程，和底片被感光元件很像 08/10 21:12
推 momokoshi: 經過10~20年的發展就會兵敗如山倒，最後被完全邊緣化 08/10 21:16
推 BIGP: 原來這台還有繼續出的計劃 08/10 21:37
推 helixc: 坐等版主回應(等得到嗎) 08/10 21:41
推 Derp: 相機被手機取代?? 這話好像十年前就有了? 08/10 21:44
推 eyecolor: 我看了2011年的討論文章，那時候沒人覺得手機可以取代 08/10 22:08
→ eyecolor: 相機 08/10 22:08
→ eyecolor: 因為那時候手機只是像即可拍一樣爛，就是當即可拍用 08/10 22:08
推 aa08175: 看勢是逐漸發展成這樣沒錯啊XD 以前攝影師認為手機不可能 08/10 22:18
→ aa08175: 取代相機的其中兩個大因素"光學變焦、淺景深"，手機也逐 08/10 22:18
→ aa08175: 漸拓展這個領域了 08/10 22:18
推 wtsph: 還是同樣鏡頭嗎? 08/10 22:19
→ aztec1234: 只看銷售量相機的份額當然會越來越少，這誰都知道的事 08/10 22:33
→ aztec1234: ，但原因並不是因為手機演算越來越強，而是對一般人來 08/10 22:33
→ aztec1234: 說他需要的不是相機，他要的是容易上傳到社交媒體的工 08/10 22:33
→ aztec1234: 具 08/10 22:33
→ aztec1234: 然後，手機的光學變焦是怎麼做的？還不就是因為知道手 08/10 22:36
→ aztec1234: 機的客群需求才敢那樣做，別講得像是「手機用跟相機同 08/10 22:36
→ aztec1234: 樣的方法完成光學變焦還比較輕便」 08/10 22:36
→ aztec1234: 最後，如果你是依賴RAW檔的使用者，手機那些演算法沒 08/10 22:38
→ aztec1234: 有一個會反應在RAW檔上 08/10 22:38
推 blueneo007: 現在相機也能邊拍邊傳到手機呀 08/10 22:38
→ aztec1234: 再怎樣都會多了一個步驟，方便性自然有差別 08/10 22:39
→ aztec1234: 至於底片變數位跟這種情況還是不同，硬要找一個來類比 08/10 22:43
→ aztec1234: 其實更像是相機能夠錄影的發展 08/10 22:43
→ aztec1234: 然而相機的錄影真的取代了攝影機了嗎？當然沒有 08/10 22:45
推 helixc: 我知道某生態紀錄片導演真的用8K錄影取代攝影，因為8K足夠 08/10 22:53
→ helixc: 商業輸出了。問題是那器材和儲存空間不是一般人玩得起的， 08/10 22:53
→ helixc: 而且生態攝影拍得到畫面比其他攝影技巧都重要 08/10 22:53
→ aa08175: 誰跟你說手機相機的光學變焦是一樣方法= = 08/10 23:40
→ aa08175: 我只是說手機攝影終於可以開始觸及這塊領域了 08/10 23:44
→ smena: 當CM1被聲稱畫質的手機廠假裝不存在的同時，手機相機就是 08/11 00:23
→ smena: 個騙局，用更多的話術和扭曲的資訊來把持影像生產的可能性 08/11 00:23
→ smena: 拿什麼東西拍照在網路時代早就沒有任何差異，2K在電力和 08/11 00:25
→ smena: 效能的權衡下很有可能未來10年都是主流螢幕規格，如此相片 08/11 00:26
→ smena: 的好壞優劣在2mp的框架裡基本上既沒有空間也沒有未來 08/11 00:26
→ destroyss: 本來想直接買Q2了... 08/11 00:28
→ smena: 所以三防相機和薄型長望遠才有未來空間，系統相機已經飽和 08/11 00:28
→ aztec1234: 我說的是相機的錄影取代Camcorder，不是用8K錄影取代 08/11 07:24
→ aztec1234: 拍照。難道Camcorder的中文不是攝影機？ 08/11 07:24
→ aztec1234: @aa08175，你先說這原本是被認為手機不能取代相機的因 08/11 07:28
→ aztec1234: 素。問題是做到的方式完全不同，但你卻一字不提 08/11 07:28
→ aztec1234: 至於系統相機當然是飽和，會繼續使用的客群就是這樣了 08/11 07:35
→ aztec1234: ，所以新機需要的是針對這些客群來制訂該有的性能而不 08/11 07:35
→ aztec1234: 是一味求市佔 08/11 07:35
推 eyecolor: 相機的感光元件大是優勢，但影像處理是弱勢，因為相機 08/11 08:02
→ eyecolor: 場總是想把這件事情交給使用者後製RAW檔，思維一向如此 08/11 08:02
→ eyecolor: 而手機因為體積小，感光元件不可能太大，鏡頭不可能太好 08/11 08:03
推 eyecolor: 於是手機無所不用其極去比拼運算，例如沒辦法淺景深就想 08/11 08:14
→ eyecolor: 辦法得到景深資訊交給AI演算，無論用雙鏡頭、用TOF鏡頭 08/11 08:14
→ eyecolor: 、用防手震抖動去計算；HDR也是演進到根本不用等也自然 08/11 08:14
→ eyecolor: 、人像也不會影響 08/11 08:14
推 eyecolor: 相機自然感光元件跟鏡頭優勢都在，這是取代不了的，手 08/11 08:17
→ eyecolor: 機也只不過把那個核心影像晶片做到最強 08/11 08:17
→ eyecolor: 如果相機影像晶片一直都很弱也沒什麼進步感 08/11 08:17
→ eyecolor: 那麼其實也不用一直換機，都很夠用，我的富士X70跟索尼N 08/11 08:18
→ eyecolor: EX-5都還留著 08/11 08:18
→ eyecolor: 說穿了，要拍攝速度除了對焦強就是影像晶片要強；如果要 08/11 08:19
→ eyecolor: 創作緩拍，那麼架腳架慢慢拍就好 08/11 08:19
→ eyecolor: 舊機種就夠用了 08/11 08:20
→ eyecolor: 回到最後，那又何必一直換機呢？ 08/11 08:20
→ eyecolor: 看看最近佳能的G7Xm3很多地方還比G7Xm2差，在youtube一 08/11 08:21
→ eyecolor: 直被吐嘲 08/11 08:21
→ eyecolor: 所謂牙膏擠了一點出來，還可以塞更多回去 08/11 08:21
→ eyecolor: 看完影片後就可以知道，DC為什麼會銷售更軟了 08/11 08:27
→ eyecolor: 更不要說拍照的測光問題跟動態範圍優化差的問題 08/11 08:28
→ eyecolor: 二萬元，對於一般人要買DC還是手機，可想而知 08/11 08:29
推 eyecolor: 擠牙膏心態加上不對影像晶片做更大幅度加強，這讓人錢 08/11 08:31
→ eyecolor: 花的感覺不值得，畢竟只有拍照錄影才會用相機，使用頻率 08/11 08:31
→ eyecolor: 不高又不省心，這就更導致市場更萎靡了 08/11 08:31
推 AKG5566: 一句話就是相機市場進步性比手機市場差很多 08/11 09:56
推 smena: 重點就是手機廠不可能承認感光元件大小和鏡頭的劣勢，正如 08/11 09:57
→ smena: 相機廠不會承認演算能力的不足一般 08/11 09:57
推 Ekance: 有一種用已落伍的思維 在討論著最新型機器的感覺 08/11 10:25
→ keynote1: snapdragon有不含baseband的版本啊，相機商買來用就可以 08/11 10:45
→ keynote1: 用gcam啦，但日本廠商萬年舊思維不可能這樣幹的 08/11 10:46
→ aztec1234: 主要還是指令集不同，移植過去也要人力，但相機市場萎 08/11 12:39
→ aztec1234: 縮廠商越不投人力進去，就越沒有人力去做這些事，惡性 08/11 12:39
→ aztec1234: 循環 08/11 12:39
→ aztec1234: 然後拍RAW的人並不是因為相機直出不好才這麼做，不要搞 08/11 12:41
→ aztec1234: 錯目的 08/11 12:41
→ aztec1234: 另外說到最經典的話術，就是手機最近宣稱的「光學變焦 08/11 12:50
→ aztec1234: 」。這像是你出門帶了三台相機，一台FF配21mm定焦，一 08/11 12:50
→ aztec1234: 台APSC配35mm定焦，一台M4/3配42.5mm定焦，你會說你這 08/11 12:50
→ aztec1234: 套系統是光學變焦嗎？現在多鏡頭手機的光學變焦就是這 08/11 12:50
→ aztec1234: 麼回事，廠商只告訴你它放了幾顆鏡頭，卻不告訴你這些 08/11 12:51
→ aztec1234: 鏡頭搭的感光元件不一樣 08/11 12:51
推 NewTypeNeo: 逮到機會一定要刷一波相機敗亡史 08/11 13:02
→ aztec1234: 以及ToF不是什麼新概念，以前相機剛從MF變為AF時，AF系 08/11 13:21
→ aztec1234: 統是裝在鏡頭上的，跟ToF一模一樣的東西。最後被捨棄 08/11 13:21
→ aztec1234: 的原因也很簡單，不是TTL所以近拍就會有誤差 08/11 13:21
→ aztec1234: 手機有它的特性所以可以拿一些過往不適合相機的技術來 08/11 13:26
→ aztec1234: 用，但不是手機上能用相機也可以。就以ToF來說吧，相 08/11 13:26
→ aztec1234: 機要用就要做成與CDAF的混合對焦系統把ToF的誤差用CDAF 08/11 13:26
→ aztec1234: 校正回來，這正是Panasonic目前在做的事 08/11 13:26
→ aztec1234: 指著別人鼻子說排斥新科技思維陳腐很簡單，思考科技在 08/11 13:28
→ aztec1234: 不同產品上的適用度與調整才是難的地方 08/11 13:28
→ eyecolor: 有人跟你討論到手機的變焦嗎？ （來來來，哪一段？） 08/11 13:33
→ eyecolor: 再者相機先來個雷射對焦再說啦 08/11 13:34
推 freshbox7: 一直期待DSLR產品的軟體演算能進步，可惜...XD 08/11 14:11
→ aztec1234: @eyecolor，我沒在回你，你要亂拉椅子小心不要被椅子 08/11 21:11
→ aztec1234: 夾到 08/11 21:11
推 bulcas: 戰的人都忽略一件事：作品輸出的平台 08/11 21:18
→ bulcas: 現在大多數「影像照片」的輸出「平台」就是「社群」 08/11 21:19
→ bulcas: 扣除掉那些用攝影當吃飯工具的專業攝影師來說 08/11 21:19
→ bulcas: 普羅大眾手上照片的輸出平台就是 社群網站 08/11 21:19
→ bulcas: 相機固然有感光元件、鏡頭光淺景深等等優點，但在平台上 08/11 21:20
→ bulcas: 這些優勢等於沒有。 大家看的是「成品」。 08/11 21:21
→ bulcas: 在這樣的輸出平台模式下，你必須要承認你所認為很重要的 08/11 21:21
→ bulcas: DC.DSLR 等等的優勢，根本不是重點。 08/11 21:22
→ bulcas: 而這樣的時代趨勢下，演算法、HDR、演算法降噪、甚至最近 08/11 21:22
→ bulcas: 的演算法模擬景深，那才是「影像」呈現的「趨勢」。 08/11 21:23
→ bulcas: 以社群上的影像成品為主的現代，演算法才是一切。 08/11 21:24
→ bulcas: 當手機演算法可以做到 你進 PS 疊圖 HDR 一樣的結果時 08/11 21:25
→ bulcas: 當手機演算法可以用 TOF 來模擬演算 F0.95 的淺景深時 08/11 21:26
→ bulcas: 當手機演算法可以把夜晚拍成白天時 08/11 21:26
→ bulcas: 相機大感光元件的高 ISO 可用、大光圈淺景深效果、RAW 檔 08/11 21:27
→ aztec1234: 樓上說的我前面也說過類似的，只是對於只是為了在社群 08/11 21:27
→ aztec1234: 網站分享照片的人來說不重要的東西對其他用途的人卻是 08/11 21:27
→ aztec1234: 很重要的，相機最終還是會變成這類用戶才會買的產品， 08/11 21:27
→ aztec1234: 而不是被手機取代到一個也不剩 08/11 21:27
→ bulcas: 對後製影像細節與色彩上的優勢，那就都不再重要。 08/11 21:28
→ bulcas: 專業相機現在對於多數人來說，那是職業人士才需要的工具。 08/11 21:28
→ bulcas: 就像一般人對記者攝影師那種攝影機一樣的印象概念 08/11 21:29
→ bulcas: 它絕對不會被「完全取代」，但會從普羅大眾生活中消失。 08/11 21:29
→ aztec1234: 而且很多人真的沒搞清楚拍RAW是為了什麼，是為了之後再 08/11 21:30
→ aztec1234: 決定要怎麼處理，而不是要當下機器幫你判斷的樣子 08/11 21:30
→ aztec1234: 然後相機有沒有類似雷射對焦的主動式對焦系統？有，Con 08/11 21:55
→ aztec1234: tax T2 08/11 21:55
推 eyecolor: 說穿了，相機對於創作者而言，基本上不需要這麼常換機 08/11 22:00
推 eyecolor: 就像攝影師用慣了機子也不用常換 08/11 22:01
→ eyecolor: 這就是為什麼佳能可以繼續擠牙膏還能熱賣鏡頭 08/11 22:02
→ eyecolor: 您們討論的都是這些創作者 08/11 22:02
→ eyecolor: 但以使用者而言，除非不換手機，要嘛換了手機後，才會發 08/11 22:03
→ eyecolor: 現相機怎麼那麼不濟 08/11 22:03
→ eyecolor: 所以自然相機場繼續賣給創作者，而市佔卻仍然逐步下降 08/11 22:04
→ eyecolor: 的基本原因 08/11 22:04
推 eyecolor: 另外創作者多半不會把錢拿來換旗艦機，而是會買相機 08/11 22:12
→ eyecolor: 所以對於手機拍照的觀念還留在自己手上手機上面 08/11 22:12
→ eyecolor: 通常對於手機拍照的評論都不是很公平 08/11 22:13
→ eyecolor: 因為他們的手機通常不是很舊，就是很便宜 08/11 22:13
→ eyecolor: 所以通常討論起來，通常無法理解，為什麼手機拍照市佔會 08/11 22:14
→ eyecolor: 進展得那麼快速 08/11 22:14
推 lantieheuser: 你想太多了。對願意前、後期的人來說，手機永遠是 08/12 14:05
→ lantieheuser: 手機。 08/12 14:05
→ lantieheuser: 跟他們有沒有用過旗艦手機沒關係。你怎麼會覺得手上 08/12 14:06
→ lantieheuser: 有幾十萬相機鏡頭的人都在用老舊手機？ 08/12 14:06
推 lantieheuser: 至於手機攝影侵蝕單一功能相機市場的原因。說穿了就 08/12 14:09
→ lantieheuser: 一點：對大多數人來說夠好了。在我小時候，絕大部分 08/12 14:10
→ lantieheuser: 的人拍照都用傻瓜相機，後來流行改用富士的即可拍底 08/12 14:13
→ lantieheuser: 片。當時這些器材也占掉了絕大部分攝影市場，普羅 08/12 14:14
→ lantieheuser: 大眾也不會覺得這有多麼不足。手機攝影的發展，某種 08/12 14:14
→ lantieheuser: 程度來說就是把水準拉高到多數人都覺得夠用。 08/12 14:16
→ lantieheuser: 而且易用。夠用和易用，讓專功相機乖乖回去窩他的小 08/12 14:18
→ lantieheuser: 眾市場，如此而已。 08/12 14:18
→ aztec1234: 原來我的手機是便宜機啊.... 08/13 08:52
→ aztec1234: 說真的啦，重點根本不是手機吃掉多少市場，而是有些人 08/13 09:03
→ aztec1234: 想看到的是手機連專業市場都吃掉，卻連專業市場的需求 08/13 09:03
→ aztec1234: 都沒搞懂，就會變成無限鬼打牆 08/13 09:03
推 lantieheuser: "有些人"並非希望手機吃掉專業市場，而是希望相機 08/13 15:06
→ lantieheuser: 在保留光學、操控等性能的同時加強其傻瓜功能。 08/13 15:07
→ lantieheuser: 同時維持平易近人的售價。 08/13 15:08
→ lantieheuser: 繼而，為了強調他的期望合理，所以才分析手機吃掉了 08/13 15:09
→ lantieheuser: 許多相機市場。問題在：當富士推出即可拍軟片吃掉 08/13 15:10
→ lantieheuser: 大部分傻瓜相機市場後，並沒有人做精緻的拋棄式傻瓜 08/13 15:10
→ lantieheuser: 相機，因為那根本不符市場需求。能作軟片的就跟著 08/13 15:11
→ lantieheuser: 即可拍走，不能和軟片整合的就直接改攻其他產品。 08/13 15:12
→ lantieheuser: 卡片 DC 現在面臨的問題和當年的傻瓜相機一樣；有整 08/13 15:12
→ lantieheuser: 合能力的廠商就跟著走進手機攝影市場，沒有整合能力 08/13 15:13
→ lantieheuser: 或有其他產品線的就往手機攝影辦不到的需求走。 08/13 15:13
→ lantieheuser: 你希望卡片機裝個手機 CPU 幫你算圖然後賣你兩萬， 08/13 15:14
→ lantieheuser: 這就像希望當年場商作出精緻點的可拋式傻瓜相機一樣 08/13 15:15
→ lantieheuser: ；這件事註定不會在市場上發生。 08/13 15:16
→ smena: 說了這麼多，有多少人認識到等效1440@5mp的薄型機只要8000 08/13 23:26
→ smena: 縮然你們很努力的論述手機廠做了什麼努力，但事實是相機 08/13 23:27
→ smena: 廠在研發和行銷方便在擺爛，現在的相機類型和變化比世紀初 08/13 23:28
→ smena: 來的僵化且擔心賣不好風險高。結論就是眼前的使用者選擇變 08/13 23:28
→ smena: 少了，只要一句我們打不贏手機就可以安全下庄，這是整個影 08/13 23:30
→ smena: 像文化的損失，但是反正攝影專版也不care這種事，何必招怨 08/13 23:30
→ smena: *雖然 *方面 08/13 23:31
推 lantieheuser: 1.手機的攝影功能就是一種相機，現實是：這是個影像 08/14 00:59
→ lantieheuser: 生產工具選擇最多的年代。2.廠商似乎並不需要說服你 08/14 01:00
→ lantieheuser: 甚麼才能安全下莊，下莊本身就是對廠商的懲罰。 08/14 01:01
→ lantieheuser: 也就是當廠商決定告訴你他要從某個市場撤退時，代表 08/14 01:01
→ lantieheuser: 他認為在那個領域他已經不能獲利了。難道消費者還能 08/14 01:02
→ lantieheuser: 不准廠商認輸？這簡直莫名其妙。 08/14 01:02
→ lantieheuser: 3.時代的變化就是走向大眾的影像生產工具和手機整合 08/14 01:03
→ lantieheuser: ，而只有小眾的特定人士才需要專門的影像生產工具。 08/14 01:04
→ lantieheuser: 故，專門的影像生產工具會放棄大眾，走向利基市場。 08/14 01:04
→ lantieheuser: 一直在那念叨並不會改變這種現實，你只能想辦法在現 08/14 01:06
→ lantieheuser: 有的發展趨勢中尋找最適合自己的工具。 08/14 01:06
→ lantieheuser: 4.如前所述，這情形就像當年富士即可拍軟片橫掃傻瓜 08/14 01:07
→ lantieheuser: 市場，幾乎把所有的傻瓜相機都打趴了。對某些人來說 08/14 01:08
→ lantieheuser: 這的確使他們感受到選擇變少了。但對整個市場而言， 08/14 01:09
→ lantieheuser: 是讓所有的消費者更方便，普遍得到了更適合自己的 08/14 01:09
→ lantieheuser: 工具和產品。對九成以上，日常的影像產出來說；我敢 08/14 01:09
→ lantieheuser: 斷言手機就是最後的解答，單一功能相機沒有能力在 08/14 01:10
→ lantieheuser: 該領域和手機競爭，廠商也不會蠢到繼續作這種事。 08/14 01:10
推 lantieheuser: 5.隨著時間推移，可能會有極少數的廠商嘗試推出擁有 08/14 01:25
→ lantieheuser: 行動裝置等級的 CPU 和作業系統以企圖在保留光學、 08/14 01:27
→ lantieheuser: 操控的同時也能享有行動裝置攝影的便利功能；但那絕 08/14 01:28
→ lantieheuser: 不會是便宜的玩意。需求受限的關係，它只會是小眾、 08/14 01:29
→ lantieheuser: 昂貴，專為特殊需求消費者提供的產品。 08/14 01:30
推 smena: 所以這串都是莫名奇妙的討論，廠商給什麼你就吞什麼，講這 08/14 11:22
→ smena: 麼多有什麼用，那攝影專版還是關掉好了 08/14 11:22
推 lantieheuser: 你是工具的使用者，如果討論工具的製造，只能增進 08/14 13:51
→ lantieheuser: 你對工具的理解，進而作出選擇；你在這裡討論不是 08/14 13:51
→ lantieheuser: 為了改變廠商的決策，如果這是你的想法可能對廠商 08/14 13:52
→ lantieheuser: 反應還來得更直接一些。我以為這是很粗淺而且毫無 08/14 13:53
→ lantieheuser: 爭議的事情。 08/14 13:53
推 lantieheuser: 從這串討論裡你能得到的是：如果你不重視攝影的前、 08/14 13:56
→ lantieheuser: 後期整套工作。只想享受當下構圖、紀錄、分享的攝影 08/14 13:56
→ lantieheuser: 樂趣；未來你應該把視線多放在手機上而非相機。 08/14 13:57
→ lantieheuser: 至於有些特殊需求的用戶；比方 GR@街頭快拍。你可能 08/14 13:58
→ lantieheuser: 未來必須接受直出並不比，甚至略遜於手機這個結果， 08/14 13:58
→ lantieheuser: 也就是你必須在兩種優勢中選擇其一，或等有廠商願意 08/14 14:00
→ lantieheuser: 生產兼具兩種優勢，但相對昂貴的工具。 08/14 14:00
→ lantieheuser: 所有的討論意義在此，不是你在這噴幾句可以改變相機 08/14 14:01
→ lantieheuser: 廠的決策。 08/14 14:02
推 smena: 建議你回推文精簡一點。其實你說這麼多只是代表你對於DC的 08/14 21:19
→ smena: 發展沒有興趣，所以你是拿著現在空空如也的DC產品線討論。 08/14 21:20
→ smena: 簡單來說，你上面說的洋洋灑灑這麼多，一個新手問你我想學 08/14 21:21
→ smena: 攝影請問體積小的機器有哪些選擇，對比2009是更別無選擇的 08/14 21:22
→ smena: 如果"高手"的討論是拍什麼RAW，手機直出就好了何必學攝影 08/14 21:25
→ smena: 那這個領域只是繼續萎縮而已，這些攝影專版也就沒存在意義 08/14 21:26
推 lantieheuser: 底片年代我叫你要攝影就先學暗房你有甚麼意見？ 08/14 21:50
→ lantieheuser: 不學就不要攝影這麼簡單。 08/14 21:50
→ lantieheuser: 攝影從始至終就是包含前中後期的整套流程，你非得 08/14 21:52
→ lantieheuser: 泡麵化才願意學攝影，那你就是不要學這個結論。 08/14 21:53
→ lantieheuser: 不願意受苦的人就是乖乖接受傻瓜選擇，一定要人家噴 08/14 21:54
→ lantieheuser: 你你才高興。 08/14 21:54
推 lantieheuser: 這是專板，理論上就是有心進取的人來討論工具的地方 08/14 21:59
→ lantieheuser: 甚麼都想方便，不想學，不想做，那你就不是這塊材料 08/14 21:59
→ lantieheuser: 那麼自古以來泡麵就是那樣的東西，再精緻的泡麵也還 08/14 22:00
→ lantieheuser: 是泡麵，廠商給你甚麼口味你就乖乖吞甚麼口味；真的 08/14 22:01
→ lantieheuser: 是又懶意見又多。 08/14 22:02
推 canandmap: 「修圖是技術差的人在做的事」大師又來啦 08/15 12:23
推 l17: 時間過好快QQ 已經四年了 08/15 18:16
推 eyecolor: C大是嫌被檢舉的不夠嗎 08/17 20:31
→ eyecolor: 這麼愛引戰啊 08/17 20:32
→ canandmap: 說出事實也要檢舉喔? 08/17 21:54
→ canandmap: 看來要面對的事實還不夠多是吧? 08/17 21:56
推 eyecolor: 還是這麼愛引戰，下次不客氣了 08/17 23:36
→ eyecolor: 我不會再說第二次 08/17 23:36
→ canandmap: 還是這麼愛人身攻擊，下次不客氣了，直接檢舉便是www 08/18 08:52
推 eyecolor: 討論產品永遠只會討論到我個人身上，人身攻擊這個還給你 08/18 10:58
→ eyecolor: ，不要自己人身攻擊別人還自以為是 08/18 10:58
推 eyecolor: 是不是，地圖上的流浪者 08/18 11:01
推 eyecolor: 控制一下自己的言行吧，不要動不動針對個人人身攻擊 08/18 11:03
推 canandmap: 啦啦啦~你管不到我~啦啦啦~ 08/19 12:28
→ canandmap: :p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p 08/19 12:29