推 Kln: 老闆小辣要切～ 12/29 09:19
推 carl3104: 板凳沙發都準備好囉12/29 09:28
推 nthomas: 這個可以 12/29 09:41
→ M16A1: 置板凳!!! 我也覺得這篇中肯12/29 09:41
推 lantieheuser: 很嗆....XD 12/29 09:41
沒有(編輯文章中)
推 lightnomo: 哈哈12/29 09:51
推 Shawnny: 卡 12/29 09:58
推 iraqolddad: 推12/29 10:02
推 SieYi: 回火曲線的掌控沒這麼簡單...12/29 10:20
推 jame5138: 嗆辣 12/29 10:22
欸欸 請說我中肯就好
→ ivanos: lol 本版特色12/29 10:33
推 chiang304: 卡12/29 10:52
推 zxc8520: 推個 12/29 11:03
推 Shaqui11e: 說得很好 也不給數據也沒有技術說明也不附對照圖 然後12/29 11:08
→ Shaqui11e: 就只說萊卡多屌光學多完美然後夏蟲不可語冰 不懂是你們12/29 11:08
→ Shaqui11e: 的問題 除了活在粉紅泡泡自我感覺良好我看不出有啥用12/29 11:08
→ Shaqui11e: 起碼附幾張圖大家盲測 如果萊卡真的技壓群雄那無話可說12/29 11:08
推 ray6031515: 老闆 辣椒粉太多了12/29 11:45
推 komingchang: 天氣冷，吃辣剛好? 12/29 11:53
推 nocturnesw: 推這篇12/29 11:55
推 AnewMitch: 推 12/29 12:02
推 Yifong: 老闆我雞排要切不要辣12/29 12:07
推 anous: 這篇中肯，原文真的不知道到底要表達什麼扯了一堆結論是我 12/29 12:14
→ anous: 也講不清楚你自己去買一顆二手鏡來玩(?)12/29 12:14
推 gn01234321: 「不可試探主你的神」12/29 12:31
噓 polarfox: 這篇也沒說什麼相機的東西，就直接嘴發問者也可以是一12/29 12:42
→ polarfox: 篇文章？這不是相機版嗎？ 12/29 12:42
我有提到製作工藝 也有業內八卦
推 MegaGG: 樓上又一個吃飽太閒 12/29 12:49
推 wumingsh: 萊卡講師整篇文可以簡化成：我沒有數據可以說服你，也12/29 13:01
→ wumingsh: 不知道什麼原因讓萊卡比較優秀，但你用用看就知道有沒12/29 13:01
→ wumingsh: 有差了。12/29 13:01
推 bbsbug: 這真的很中肯，起手就萊卡講師，然後 哈囉...XDDDDDD 12/29 13:03
推 bbsbug: 丟個專利圖，然後扯飛機說別人也做不出，這不是廢話嗎@@"12/29 13:07
推 rush007: 飛機尬萊卡 尬出新滋味12/29 13:16
推 l119thunder: 身為A73講師 我只能說A73屌打全部12/29 13:33
求推薦入坑 我實在對SONY的操作和螢幕印象很差
→ kblover: 我身為kbloverphotography的唯一講師 給點尊重也很合理 12/29 13:48
為什麼突然冒出來打廣告啦wwwwww
推 iraqolddad: 超推這篇 我自己兩台M機五隻LeicaM鏡 我也無法認同那12/29 14:02
→ iraqolddad: 個講師的講法 12/29 14:02
推 BoomJames: 這篇應該是鼎王來的12/29 14:16
推 gjcl6: 推 我看那篇實在不知道在講什麼 至少來點科學數據吧12/29 14:29
推 ralf0204: 中肯12/29 14:33
推 SieYi: 我想講的只是原PO說的不是全然沒道理, 淬火回火的溫度跟時 12/29 14:51
→ SieYi: 間掌握光是皮毛至少在物理冶金裡面都是一門6學分的課, 沒12/29 14:51
回火是我說的
→ SieYi: 必要把這麼有學問的一件事情講得這樣一文不值12/29 14:51
那個...回火是我說的
推 keynote1: 樓上有點搞錯重點，技術很重要，但LEICA和現代造鏡商來12/29 14:57
→ keynote1: 比較，技術是否還明顯領先？好與不好不都是相對的嗎？ 12/29 14:58
→ keynote1: 即使是沒嚴謹設計的AB test，都比文學玄學敘述來得有討12/29 14:59
→ keynote1: 論價值，只看到A，說A超級好，但B也許同樣好，甚至更好12/29 15:02
推 CSLsong: 老闆炸物怎麼賣～小辣要切～12/29 15:06
我決定要和平一點 留下理性討論的空間
推 eelke: 就是不小心露出“特級廚師”臂章的感覺啊XXD 12/29 15:49
推 shellpig: 不過老實說現在有什麼數據是大家很信服的，能夠看數字12/29 16:08
→ shellpig: 就知道好壞沒太人有意見的嗎？12/29 16:08
→ wasiwatery: ve.net/ 但好像沒什麼人想討論 12/29 16:33
推 PF30: 直接量化歷史情懷指數，還不把其它家輾在地上吃土！12/29 16:36
→ ivanos: 領先不領先 哎 這版就嘴炮一堆 要花幾十萬去買Sony就去12/29 16:37
→ ivanos: 多拍照 少嘴炮12/29 16:37
→ ivanos: 那些光學落後的電子大廠 什麼手機耳機都能做的 整天搞sens 12/29 16:43
→ ivanos: or、曲線、行銷的 鏡頭沒幾步 嘴炮不得了12/29 16:43
→ ivanos: kblover如果愛這味 自便12/29 16:44
推 ferrinatice: 12-24G 400GM 24GM 135GM 600GM 35G跟當年35ZA 24-7012/29 16:49
→ ferrinatice: ZA 16-35ZA 28比有沒有進步，應該不是太深奧的問題12/29 16:49
推 shellpig: 實拍比較看過手機碾壓FF的耶...總覺得這個也不準@@12/29 16:50
推 blackbrid: 你這不留生路啊12/29 17:02
我已經修掉大部分的發言了啦 現在留下來的攻擊性應該不會太強吧(自己覺得)
→ kblover: 這跟我有啥關係 我不過就是在這裡置個板凳12/29 17:04
推 l119thunder: 實拍用同台相機 同樣參數 同樣構圖 來比較就準了12/29 17:18
推 efish321: 這樣也好意思說自己是講師 廠廠12/29 17:35
人家有不同的專長啦(強調一下 這不是諷刺 我是覺得他還是很有料的)
而且這件事情還沒看到他的回應 說不定他只是在藏招 等等就回我一篇圖文並茂的打臉文
推 wasiwatery: 實拍手機輾壓ff 那就用手機拍就好了啊 XD12/29 17:37
你是不是在找: 賀禎禎
推 visa829: 完全說出對前文的問號，特意亮個名號結果內容有夠虛的 12/29 17:57
推 loveadu: 呵呵，完美點破起手式12/29 18:19
推 mig: 中肯 XD12/29 18:24
推 chaoba: 推 同意12/29 18:50
推 chiang304: 很期待他回文喔 講師耶 哈12/29 19:36
推 sober168: 我比較好奇，興華拓展不玩萊卡後，台灣還有誰代理12/29 22:15
推 shellpig: 所以現在相機市場萎縮呀，畢竟八九成的人買相機的目的12/29 22:29
→ shellpig: 是生活紀錄，旗艦手機HDR生活紀錄用碾壓一般相機沒錯，12/29 22:29
→ shellpig: 除了拍攝者也沒人會放到100%看12/29 22:29
推 wasiwatery: 你覺得手機碾壓就不需要考慮相機了 我相信這個版多數12/29 22:44
→ wasiwatery: 人不這麼想就是了 12/29 22:44
噓 EthanLinFoto: 如果你各位喜歡嗜血勝過討論，風氣變糟也不意外12/29 23:05
不是啊 重點是你就沒在討論 只是在為給自己飯吃的品牌護航
你告訴我還有什麼事情會比這樣的行為更讓討論風氣變差
這樣叫嗜血? 萊卡到底是有多禁不起討論啊...
→ EthanLinFoto: Kamiya 先回頭看看你之前被噓到爆的問題吧，就這麼12/29 23:06
→ EthanLinFoto: 剛好你被噓到爆的問題我願意解答，然後你現在回的文12/29 23:07
→ EthanLinFoto: 請問對這個討論區是有益還有害？12/29 23:07
所以我沒戰爆你 還幫你緩頰了兩句 你看不出來嗎
真的要"回這樣的文" 我就不會是留一手給你平反
而是把你每句話都挑出來質疑 讓大家看你笑話了
推 SieYi: 同意Ethan12/29 23:13
他堂堂一個講師要讓你這種人認同我覺得你會讓他顯得有點可悲 住手吧
→ ryu057: 金派，雖然講得有道理但可能吵起來12/29 23:26
是不至於啦 要跟他吵的話我就不會講的這麼客氣了(雖然編輯了幾十次文章)
推 badaseases: 會翻別人過去不相關討論內容的舊帳的講師12/29 23:32
→ badaseases: 好像也不會讓討論風氣變好 12/29 23:32
這是最差的吵架策略了 只會讓人覺得萊卡講師拿不出東西只會翻人舊帳
如果是兩個無名網友吵架就算了 我還是希望他能愛惜自己的羽毛一點
推 s6525480: 其實好些版友都期待他藏的招能拿出來 所以發言有收斂12/30 00:23
→ s6525480: 但他還是覺得被針對 沒有在簇擁的掌聲中被要求多分享12/30 00:25
→ s6525480: 我猜的啦12/30 00:25
推 chiang304: 就事論事吧 翻舊帳真的多餘的12/30 01:04
推 bmf3dy: 就直接回一篇圖文並茂的文不就好了，有什麼比證據更有效力12/30 01:35
噓 glad850: 關高分子哈囉的事？12/30 03:06
→ filet: 扯材質是讓萊卡有台階下啊，不然材質、鍍膜都沒比別人強你12/30 05:22
→ filet: 要萊卡信仰怎麼賣？12/30 05:23
推 lantieheuser: 講直白一點：有甚麼飛天遁地的技術，也不會用在消費12/30 07:20
那我寧可相信本業是醫療級或者天文器材的廠商更厲害
→ lantieheuser: 級的產品上。徠卡再貴，終究也還是消費產品，真把12/30 07:21
→ lantieheuser: 所有東西都量化了看就是和其他廠商互有來去，有自己12/30 07:22
→ lantieheuser: 的路線和堅持，但數字上看不出明顯優勢。12/30 07:22
→ lantieheuser: 有時候帶點神祕感比較迷人。12/30 07:23
推 SieYi: 這篇文就是來吵架的, Ethan除了起手式可能不受歡迎之外,12/30 09:43
→ SieYi: 提供的訊息可能比這篇文還多, 就不說溫度曲線本身複雜再加 12/30 09:43
提供訊息？ 我都以為是在看星海羅盤了
睜眼說瞎話成這個樣子 哈嘍你好嗎？
→ SieYi: 上大鏡頭幾乎都是玻璃鏡頭, 跟高分子結晶確實沒什麼關係,12/30 09:43
→ SieYi: 要吵架推文就好, 搞得像獵巫一樣, 沒有意思12/30 09:43
哇 一個罵嗜血一個喊獵巫
我今天是詆毀萊卡還是殺了你們父母
推 WinsunChen: 結論 可量化的比較沒意義 感覺不出差異 是你目眼12/30 10:50
噓 DejavuJ: 只是不爽徠卡講師四個字吧 haha12/30 11:22
推 chshser: 鏡頭的鍍膜 不是跟高分子與其結晶有關嗎?12/30 12:02
推 andy3020: 現在大家開戰起手式就是跟別人哈囉，還真是和平XD12/30 12:22
推 SieYi: 考慮的晶格排列, 鍍膜的材質特性不會跟基材差太多, so... 12/30 13:27
推 s6525480: 很像洛馬首席試飛官 飛了F35到台灣 爸爸特派員站上台 12/30 14:13
→ s6525480: 然後宣布 我們要賣F16V給你 12/30 14:13
→ s6525480: 我們討厭洛馬 痛恨F35嗎 應該正常人都沒有 12/30 14:14
→ s6525480: 後來還有一批人 努力的以主客觀條件告訴大家 爸爸愛我們 12/30 14:16
→ s6525480: Viper不是小扁鑽 12/30 14:16
→ s6525480: 事實上有預算能買徠卡 買F35 買不買 買嘛 12/30 14:17
→ s6525480: F35演習還要放大 不然會在雷達上bang不見咧 12/30 14:19
推 SieYi: 我只是不懂Ethan說自己是講師不行, Kam自己文章有問題就可 12/30 14:36
→ SieYi: 以, 這樣AB year 不會過啊12/30 14:36
→ SieYi: 更正Test12/30 14:36
→ s6525480: 投資大師到股版房版分享致富秘訣 不敗心得12/30 14:43
→ s6525480: 賺的要多 賠的要少 這樣有沒有很u默12/30 14:44
→ s6525480: 想笑就笑 不好笑就不笑 怪這場觀眾幹嘛12/30 14:47
推 user1120: 我也期待更多的客觀優勢，即使那些優勢可能不容易描述12/30 14:48
嗯 看來是不用期待了
噓 EthanLinFoto: wow 你可以嘴我公開身份，我卻不能提醒你過去發文？ 12/30 16:31
你誤會了哦 我是在提醒你搬出萊卡講師名號卻講不出什麼萊卡的好 這樣的表現在廠商眼中
是 大 扣 分 的
都作球給你殺了結果 唉...
→ EthanLinFoto: 好的雙重標準啊，佩服佩服。如果這種嗜血的文章才能 12/30 16:32
→ EthanLinFoto: 滿足你跟觀眾，那我跟其他有能力分享的，也是笑笑啦12/30 16:33
如果萊卡看到這串你的表現也笑笑我也沒什麼意見啦
錢是你自己的 不要和錢過不去啊 好心勸你 聽不進去就算了 但也不要被害妄想這麼嚴重吧
推 gjcl6: 我不知道上篇提供了什麼實質訊息 講師好歹也要有文宣教材 12/30 18:26
→ gjcl6: 以前我做眼鏡行 鏡片業務也都會拿教材來講解自家多強多厲害12/30 18:27
→ gjcl6: 什麼鍍膜什麼光學設計天花亂墜 當然信不信又一回事12/30 18:27
八成都假的啦 消費品就是一堆噱頭
業務連材料本身都講錯的比比皆是
反正你消費者也查不出來是不是真的
→ gjcl6: 要人家買產品看得到摸得到最好 不是說一句我就是強就能賣 12/30 18:30
噓 DejavuJ: 拿掉徠卡講師四個字 他的文都比你好看 12/30 18:36
推 DejavuJ: 一直糾結人家被徠卡找去當講師幹嘛，是因為沒人找樓主當 12/30 18:40
→ DejavuJ: 講師嗎12/30 18:40
推 zz8142: 中肯12/30 20:28
→ linjp: 發文的時候在日本 今天下午已經到美國了 原po出差好辛苦喔~ 12/30 20:31
猜錯了
順便求在匪區能用的免費VPN
推 SDGGF: 老實說真的沒什麼內容，不如別報名號 12/30 21:16
推 FMANT: 老實說材料是決定特性的根本引擎 每家廠商的玻璃配方不同12/30 23:24
→ FMANT: Leica的鏡片跟日本廠量產型的鏡片 本來就是不同的等級12/30 23:25
→ FMANT: 看不出差別是好事 看得出差別那才是痛苦的事情12/30 23:27
期待看得出差別的人能出來說明
推 chomolungma: 真要比 來個大樣本數盲測最準 但做起來難...12/31 01:08
推 lantieheuser: 我手工打磨一顆螺絲，在裡面加點鉑金甚麼的它也和量 12/31 05:51
→ lantieheuser: 產螺絲成分不同，等級不同，需要更高的製造成本。 12/31 05:51
→ lantieheuser: 它賣更貴也很合理，但是否是顆"更有效用"的螺絲？12/31 05:52
→ lantieheuser: 這種表示我知其然，不知其所以然，然後拿製造成本來12/31 05:54
→ lantieheuser: 說事的其實解釋不了甚麼東西。 12/31 05:54
→ lantieheuser: 要不也針對成像結果來分析，比方：暗部的明銳度(微12/31 05:56
→ lantieheuser: 對比)比較好，這樣我們可以猜大概鏡片或鍍膜的透光12/31 05:57
→ lantieheuser: 能力比較好，或收集了更多漫射掉的藍光。12/31 05:58
→ lantieheuser: 這方面反而是整串開始的 yytseng 談了最多。 12/31 05:59
→ lantieheuser: 扯了一堆自己不知到的東西，然後我其實不知道原因12/31 06:01
→ lantieheuser: 但總之人家花了那麼多時間和成本製造，想必比較好.. 12/31 06:01
我覺得人家背後有品牌 說不定有壓力 就算了
有某幾位推文在那邊說那篇好有內容的...
就算他是我朋友我都不好意思這麼睜眼瞎挺
推 lantieheuser: 至於樓上提到的盲測：盲測這種事只能說明多數人的觀12/31 06:04
→ lantieheuser: 感；多數人看不出來也並表示不存在差異，只能說明差12/31 06:06
→ lantieheuser: 異小到一般人看不出來。盲測更適合拿來說明哪顆鏡頭12/31 06:08
→ lantieheuser: 拍的照片更受歡迎。 12/31 06:08
推 ukyolee: 中肯 12/31 09:52
推 blackbrid: 就跟一堆直銷手法一樣啊，只講感覺，感覺會準嗎 12/31 10:11
→ blackbrid: 要講求證據請出光學的數據分析，不要在人家上太空 12/31 10:12
→ blackbrid: 還在用感覺殺豬公 ...... 12/31 10:13
推 BrightKiller: XXD 12/31 10:24
推 chiang304: 講師遇到發問，還回不出所以然，然後檢討提問題的人？ 12/31 11:24
→ chiang304: ？ 12/31 11:24
推 yeadra: 倒也不是說盲測看大家喜歡什麼 而是比對如同構圖與拍攝設 12/31 13:17
→ yeadra: 定照片的暗部微對比 證明說某顆真的比較好 12/31 13:17
是的 喜不喜歡見仁見智 但至少透過可以拿出來解釋的差異 比講空話有意義多了
推 ohwahahaha: DSLR版有版聚的話來個測評大家切磋一下吧,老是這樣吵 12/31 13:58
→ ohwahahaha: 也不是辦法 12/31 13:59
→ ohwahahaha: 見面三分情,也比較不會像只靠文字氣氛搞得這麼僵 12/31 13:59
其實我覺得我很沒在酸了欸 我發完還反反覆覆修改砍了好幾段文字
推 yeadra: 就像GM鏡 當出推出的時候也是出了一系列影片說明他的好在 12/31 14:04
→ yeadra: 哪 至於是不是真的好也是見仁見智 但至少有實體照片搭配 12/31 14:04
→ yeadra: 說明 12/31 14:04
推 ohwahahaha: 版聚搞個小競賽大家娛樂一下,有交流才能走得長長久久 12/31 14:05
推 ohwahahaha: 更何況玩相機風氣早不如以往,這樣分裂其實沒什麼意思 12/31 14:10
推 M16A1: 去年高雄板聚確實有出現萊卡。。 12/31 14:36
推 airforces: 其實我真看不出ethanlinphoto提供了什麼資訊，SieYi要 12/31 15:09
→ airforces: 是看懂的話要不要翻譯一下？ 12/31 15:09
→ FMANT: 講一堆數值分析的確是很複雜 不如盲測日本廠跟Leica 蔡司 12/31 17:10
※ 編輯: Kamiya (219.100.37.238 日本), 12/31/2019 17:10:58
→ FMANT: 這三類的散景一看就是不同味道 入不入坑純看自己喜好 12/31 17:11
推 rgbff: 眼鏡行推文我笑了，那時候配蔡頭真的看老闆拿一本鏡片文宣 12/31 18:55
→ rgbff: 給你看，蓮花鍍膜什麼的聽起來就很殺XD，而且仔細想想一片 12/31 18:57
→ rgbff: 鏡片好幾千要做成鏡頭其實還比較貴 12/31 18:57
→ nthomas: 蔡司鏡片個人覺得有差 實際人眼感官測試 12/31 22:00
推 MrFJ: 蔡司眼鏡鏡片人眼有差 + 1 01/01 17:59
→ badaseases: 蠻好奇說蔡司鏡片有差的板友，是如何比較的？個人同時 01/01 22:24
→ badaseases: 用兩副新眼鏡對比，蔡司是沒有差日系多少，如果是跟舊 01/01 22:24
→ badaseases: 眼鏡或是大陸爛鏡片之類的低價比，那真的馬上差很多 01/01 22:24
推 MrFJ: 不好意思現在才看到，個人是同時配蔡司跟HOYA二副替換戴， 01/02 12:16
→ MrFJ: 肉眼視覺可明顯分辨。 01/02 12:16