推 eiki787: 同意，CM1 真的好用，可惜我的那台效能已經越跑越慢了12/31 20:22
→ victoryuy: 因為相機就不是為了輸出給SNS用而設計的啊12/31 20:22
→ schumychen: 三星很久前也出過galaxy camera，還出了2代12/31 20:24
噓 jack8587: 喜歡全自動後期就去手機版啊，還賴在這做什麼？全幅單12/31 20:57
→ jack8587: 張raw到軟體裡拆成5張不同ev的檔，做hdr的效果，手機永12/31 20:57
→ jack8587: 遠也比不上啦12/31 20:57
推 ferrinatice: 結果永諾的安卓相機也取消了 唉12/31 21:00
→ rahim1211: 有人就喜歡開手排車，照相也是12/31 21:04
推 vincealan: 相機廠幾乎是日商壟斷，保守可以說是日商的代名詞12/31 21:50
→ vincealan: 當年結合安卓系統出相機的三星，現在專心玩手機相機了12/31 21:51
→ nthomas: 手機那個稱不上糖水12/31 21:59
→ a931386: 請問手機怎麼打鳥，怎麼拍深空12/31 22:03
→ a931386: 能錄RAW影片檔嗎，能拍極端高光比嗎12/31 22:04
→ a931386: 只要手機有無法完全取代相機所有功能的一天12/31 22:05
→ a931386: 終究只是附加在電話的相機產品12/31 22:06
→ a931386: 會覺得手機能取代相機的人只有一種12/31 22:07
→ a931386: 就是不懂得相機如何運用的人12/31 22:08
噓 privatewind: 月經題，沒有新的見地12/31 22:08
→ a931386: 移軸，深空星雲，高速攝影，HDR LOG RAW格式錄影12/31 22:11
→ a931386: 商業攝影大圖輸出，微距，魚眼，上ND拍流水12/31 22:13
→ a931386: 目前了不起就是能拍銀河12/31 22:14
→ a931386: 可是還是雜訊很慘的銀河照12/31 22:14
→ a931386: 單以只拍人像來判斷手機相機優略12/31 22:15
推 tinystudio: ig打卡的人又不會貼樓上大大說的那些照片12/31 22:15
→ tinystudio: 手機可以滿足大部分人的需求就可以了12/31 22:16
→ a931386: 是你的眼光太過青蛙，還是我的耐心和天一樣高呢12/31 22:16
→ a931386: 但IG的攝影師會PO我上面的照片打卡12/31 22:17
→ a931386: 這樣子手機還能稱能取代相機嗎12/31 22:17
→ a931386: 是沒見過拍星雲的大神在IG打卡嗎12/31 22:18
推 l119thunder: 不打鳥 不拍深空 不拍極光 靜態影像手機蠻夠用的12/31 22:18
→ l119thunder: 會玩相機的理由大概是喜歡玩器材吧12/31 22:19
推 l119thunder: 相機感覺來說很像重機 貴 平常沒屁用 但喜歡玩就是12/31 22:20
→ l119thunder: 喜歡12/31 22:20
推 freeasa: 就一般人的需求不到那邊，手機的相機功能就能滿足了12/31 22:22
→ freeasa: 有真的需要更強大功能的，自然就會買相機來用了12/31 22:22
推 l119thunder: 跟細節展現比起來 美肌對一般人真的重要的多 尤其是I12/31 22:25
→ l119thunder: G FB的照片 相機式微很正常12/31 22:25
→ l119thunder: 相機拍出來臉坑坑疤疤一清二楚反而不討喜 個人經驗12/31 22:26
推 freeasa: 所以說根據需求自己去選擇適合的工具就好了，一般大眾的12/31 22:29
→ freeasa: 需求通常就是IG、FB，直接美肌套濾鏡，完美~ 誰跟你花時12/31 22:30
→ freeasa: 間進LR還是PS磨皮調色的，一張還要弄個半小時，人家app12/31 22:30
→ freeasa: 直接幫你處理好，他們的需求如此，所以去選手機ok拉12/31 22:31
推 fiiox3: 自己後製的hdr，效果可不一定好哦...12/31 22:48
→ fiiox3: 我有時候會用手機出的圖，當我相機後期的參考12/31 22:49
→ jack8587: raw自製hdr效果差，1：技術太差 2:美感太糟，結案12/31 23:03
推 vpjack: 其實不用那麼特殊功能。我身邊的家長買單眼（Sony A7)的12/31 23:44
→ vpjack: 比例比前幾年提高很多。小孩不用美肌（肌膚遠剩網美化妝12/31 23:44
→ vpjack: ），他們又好動，要凝結他們的動作快門常態<1/200，用手12/31 23:44
→ vpjack: 機不是iso飆高就是糊掉，加上眼追焦準，這就是家長要的。12/31 23:44
→ vpjack: 數位可換鏡相機走向我覺得不是像底片，比較像現在的電腦12/31 23:44
→ vpjack: ：一般普通人的生活可以只靠手機（平板），完全沒有購買12/31 23:44
→ vpjack: 電腦需求，但只要準專業以上還是人人都會購買電腦，甚至12/31 23:44
→ vpjack: 是強大桌機。也就是相機要離開低價廝殺的以量取勝，以中12/31 23:44
→ vpjack: 高價、專業需求、確保利潤為主。12/31 23:44
推 xxxg00w0: ...那個 你的第二段不就A7II....12/31 23:49
推 fredzheng13: 您說的都有理，可是我還是比較喜歡透過景觀窗跟轉盤01/01 01:03
→ fredzheng13: 慢慢拍照的感覺。01/01 01:03
推 bulcas: a931386 說的很對，那些東西手機相機全都比不上。但是那01/01 01:15
→ bulcas: 些取向大部分人的需求用手機就可以。01/01 01:15
推 shellpig: 老實說也有一點像遊戲產業，比畫面論特效講深度，pc都01/01 01:18
→ shellpig: 能做得比手機好，但手機贏在攜帶方便，只要能滿足一個01/01 01:18
→ shellpig: 程度以上的需求，用戶習慣就轉了。01/01 01:18
→ bulcas: 但有一句話叫做：東西再好，用不到的東西就是垃圾。相機01/01 01:18
→ bulcas: 再好，用不到的效能在消費者眼裡就是浪費錢的東西，這個01/01 01:18
→ bulcas: 在銷量跟出圖設備上就可以明顯看到了。01/01 01:18
→ bulcas: 更別說打鳥、深空、星雲、高速攝影，即使在相機世界的拍01/01 01:22
→ bulcas: 攝題材中也是小眾，移軸、HDR 現在已有幾可亂真的模擬效01/01 01:22
→ bulcas: 果。01/01 01:22
推 fiiox3: 是啊，可不是人人技術都這麼好。所以手機拍照才發展如此強01/01 01:23
→ fiiox3: 大01/01 01:23
推 diablohinet: 機械快門的手感，按一次就愛上了01/01 01:24
→ bulcas: 被取代與否的決定性條件，不在於「哪個更好」，而在於哪01/01 01:25
→ bulcas: 個在「需求與成本」之間取得最佳的平衡。就像電腦效能在01/01 01:25
→ bulcas: 各方面屌虐平板跟手機，但事實上很多人的生活中，電腦早01/01 01:25
→ bulcas: 已是被手機平板取代掉的淘汰品，因為他在「需求與成本」01/01 01:25
→ bulcas: 上取得更好的平衡，而不是更好的效能品質。01/01 01:25
→ nekosgr93: 覺得智慧型相機沒搞頭 現在硬體好一點的android機起01/01 02:36
→ nekosgr93: 碼兩萬起跳 如果在加上大cmos和比較好的鏡頭我看大眾01/01 02:36
→ nekosgr93: 還是寧願買哀鳳01/01 02:36
噓 shami7: 你以為系統用安卓不用付錢的喔01/01 02:44
→ a931386: 最主要的是說法問題01/01 03:15
→ a931386: 應該要說拍拍一般照片手機就可以取代了01/01 03:16
→ a931386: 而不是直接手機太強打趴相機01/01 03:16
→ a931386: 完全要取代一項物品就是他有你也有01/01 03:17
→ a931386: 你們看像光碟機就是很好的例子01/01 03:18
→ a931386: 已自身需求足夠與否去判斷該項物品是否淘汰01/01 03:22
→ a931386: 對你而已告訴自己可以01/01 03:22
→ a931386: 但對我們而言這是相當不客觀的01/01 03:23
→ a931386: 因為我們使用的物品也能取代你的物品01/01 03:24
→ a931386: 而你使用的物品無法滿足我們的需求01/01 03:24
→ a931386: 這是無法去取代的，懂嗎01/01 03:25
其實上面有幾位實在不知道在怒什麼，仿彿以前的 evf 妖魔論和 evil 低級論。
相機做成智慧型相機有什麼不好，cm1 的感光元件是 1吋，可不是 moto 或三爽那種小米粒
把入門階的像ep或gf系這種改一下，做成定焦鏡手機化，二合一，誰也不用取代誰。當做隨
不過幸好上面還有不少想法清楚的人，沒有看到手機就高潮。手機有什麼不好？把它變成隨
打著字，邊開始想念能拍銀河，有星芒，能拍螢火蟲的 cm1，可是它連換電池都找不到地方
推 iraqolddad: 銷量減少是事實 如果市場持續萎縮 漲價是指日可待01/01 07:23
※ 編輯: krisher (180.217.253.228 臺灣), 01/01/2020 07:40:45
→ fishxd1096: 用安卓系統不用付錢吧？相機從開源部分的android開始01/01 09:14
→ fishxd1096: 開發就好了吧？01/01 09:14
→ rahim1211: 換個角度想，做一台能打電話的gx9有什麼意義呢？01/01 09:46
手機+多帶一台 GR 或 em1+20餅，變成只帶一支手機，我覺得差很多。現在手機已經走入效能過剩時代，中階機已足夠日常所需，不用擠資源沒兩下就不能用了。
推 c230: 這問題跟底片到數位那個青黃不接的時代 dc開超過iso100就滿01/01 09:46
→ c230: 天星斗時很像 底片到現在沒死透 只不過...01/01 09:46
※ 編輯: krisher (110.50.175.126 臺灣), 01/01/2020 10:31:01
推 lantieheuser: 很簡單：專用相機的用戶不那麼需要直出功能，需要直01/01 10:36
→ lantieheuser: 出功能的用戶多半不那麼追求光學上的增益。01/01 10:38
→ lantieheuser: 專用相機加 RAM 加 CPU 是增加很多成本和售價去提升01/01 10:39
→ lantieheuser: 不迫切需要的能力。手機加大感光元件和大鏡頭則反過01/01 10:40
→ lantieheuser: 來提供一般用戶不在乎的東西卻增加一堆負擔。01/01 10:40
→ lantieheuser: 結論就是卡在中間的其實是最小眾的一群，可是卻不自01/01 10:41
→ lantieheuser: 覺....:P01/01 10:41
這似乎和現在新銳手機幾乎每支都主打照相提升有點出入，IG 比FB 還快流行起來，也是因
十幾二十年前手機就是要小支，palm 也比 windows ce 機小，一堆人在酸拿磚頭大手機打?
推 hitsukix: 我GR就賣了，手機真的很夠用01/01 10:49
※ 編輯: krisher (110.50.175.126 臺灣), 01/01/2020 10:53:58
推 changmada: 沒辦法抵抗潮流 就加入她 反正攝影的精神不變01/01 11:11
→ rahim1211: 磚頭是因為大螢幕需求，不是感光元件01/01 11:14
→ rahim1211: 又要m43以上，旗艦cpu ram ，弄到最後只能是自爽無法01/01 11:16
→ rahim1211: 市售的東西吧01/01 11:16
※ 編輯: krisher (110.50.175.126 臺灣), 01/01/2020 11:26:07
推 lantieheuser: 你沒發現只要只要手機鏡頭一凸出來就賣不好嗎？ 01/01 11:52
→ lantieheuser: 那你鏡頭不凸出來光學有甚麼搞頭？再怎麼玩也就在那 01/01 11:53
→ lantieheuser: 小框框裡。反正 AI 加強運算，螢幕小畫素密度高， 01/01 11:54
→ lantieheuser: 對一般用戶怎麼會不夠用？以前 F8 傻瓜底片都拍爽爽 01/01 11:55
推 l119thunder: iphone 有賣不好嗎 01/01 12:41
→ regen1005: 真是一針見血，頂級機就算了，中階低階仍然是在老古板 01/01 12:42
→ regen1005: 衝畫素，一堆平民跟業餘人士現在連電腦看圖都很少了更 01/01 12:42
→ regen1005: 別說輸出，越來越多付費的案子還甚至只需要IG FB露出， 01/01 12:42
→ regen1005: 根本連10mp畫素都不需要...日商們還不快想想新招 01/01 12:42
→ rahim1211: 2010年的一般人，也不需要ff+大三元 01/01 12:55
推 sleepgod0602: 手機相片是強在現在多數人只在手機上看相片,電腦螢 01/01 13:29
→ sleepgod0602: 幕上就現原型了,說打趴太誇張 01/01 13:29
→ sleepgod0602: 族群根本不同 01/01 13:30
推 nickname1o1: 根本原因是 手機的拍照進化太快 輕鬆拍出可以接受的 01/01 13:39
→ nickname1o1: 畫面 不像以前手機的畫面太差 只能買相機記錄 01/01 13:39
推 nickname1o1: 相機會繼續萎縮的 只剩專業和進階用戶 01/01 13:41
→ nekosgr93: cm1才一吋都大成那樣了你怎麼會覺得塞比一吋大的cmos 01/01 14:09
→ nekosgr93: 還可以維持現在手機的大小 01/01 14:09
→ nekosgr93: 何況cm1只搞了一代就沒後續代表這東西就不是一個賣的 01/01 14:09
→ nekosgr93: 很好的產品 01/01 14:09
→ samuelottoho: 專門的相機+cpu跟ram做智慧系統是最智障的做法。畢 01/01 18:35
→ samuelottoho: 竟有比較在，出一兩年後你賣的高階機型性能比入門 01/01 18:35
→ samuelottoho: 手機還弱時，那買方心裡一定很不爽 01/01 18:35
→ samuelottoho: 然後高階一點的相機RAW都比較大，電腦要跑都要較高 01/01 18:38
→ samuelottoho: 階的cpu跟顯卡跟海量的Ram了，你確認要把這些塞到 01/01 18:38
→ samuelottoho: 相機上，然後盯著那豆大的螢幕去修圖？ 01/01 18:38
→ ILike58: HTC的auto HDR其實就是用CPU RAM去做的，但這類資源缺點 01/01 20:19
→ ILike58: 就是速度不夠快，好處你可以把它視為純軟體可以做到的處 01/01 20:19
→ ILike58: 理比較多，不過HTC的相機也寫得不好就是了，但只要在手持 01/01 20:19
→ ILike58: 裝置上觀看，相機怎麼提升應該還是輸手機吧，大概要認清 01/01 20:19
→ ILike58: 的是會使用相機的人其實對便利性的要求並不像手機族群。 01/01 20:19
推 Alderamin: who cares? 01/01 20:54
→ Alderamin: 老骨頭先跟上現在大眾選情好嗎 孤芳自賞的 01/01 20:55
推 iraqolddad: 沒錯 相機只會剩下專業用戶 一般消費級的市場會完全 01/01 21:21
→ iraqolddad: 消失 要玩相機就要付出更多的金錢 01/01 21:21
推 vincealan: 看到有些發言讓我想起好些年前 有版友說翻轉螢幕是入門 01/01 21:32
→ vincealan: 相機才需要的功能 旗艦機是專業需求 並不需要XDD 01/01 21:32
→ vincealan: (差不多是m43剛興起沒多久時 看到的言論) 01/01 21:33
→ hidexjapan: 用手機的方式很耗電啊，要有效能又省電，現在相機晶 01/01 22:33
→ hidexjapan: 片製程被手機海放，蘋果a13一下訂單就幾百萬顆，相機 01/01 22:33
→ hidexjapan: 產業現在整年才賣多少？成本根本攤平不了 01/01 22:33
推 fake: 相機當然不會被完全淘汰啊 但應付一般生活紀錄手機真的妥妥 01/01 22:46
→ fake: 的 01/01 22:46
推 ntuarthur: 同意阿 01/01 23:24
推 glad850: 我想四樓應該沒聽過gcam吧？ 01/02 02:05
推 gn01140216: 亮暗極端反差的場景，手機其實做得非常不錯 01/02 07:16
推 gn01140216: 尤其是已gcam 的night sight來拍的話 01/02 07:20
推 windsoul0312: 拿pixel今年的實時HDR結果跟HDR表現來說 01/02 09:58
→ windsoul0312: 在HDR控制上相機已經完全追不上了 "完全" 01/02 09:59
→ windsoul0312: 細節畫質隨著演算法改進 會越來越接近 01/02 10:00
→ windsoul0312: 現在相機還有絕對優勢的就是操控、變焦和高ISO抓拍 01/02 10:01
推 smileahpain: HDR確實比不上，但我覺得畫質與細節要拉近很難... 01/02 12:02
→ smileahpain: 尤其現在各家踏入MILC，少了反光鏡後，都在大解放 01/02 12:05
→ smileahpain: 以往要縮光圈的，很多都全開可用，縮一級就進入最佳 01/02 12:05
→ smileahpain: 不過現在後期軟體也越來越強，其實隨便單張RAW要弄出 01/02 12:06
→ smileahpain: HDR那樣的效果也不難，而且效果也不差 01/02 12:07
→ canandmap: 沒有人討論到動態範圍真是奇怪，手機的動態範圍已經能 01/02 12:12
→ canandmap: 贏相機甚至FF了嗎? 01/02 12:13
→ aal: 看到很多害怕進步的原始人 01/02 13:11
→ aal: 不過相機的CMOS大 中階CPU應該處理不來 硬體需求會提高很多 01/02 13:12
→ aal: 手機的DR就是靠HDR後製來的啊，只會越來越厲害而以 01/02 13:14
→ canandmap: 已 01/02 13:23
→ canandmap: 我能不能不開HDR就能獲得較高的動態範圍? 01/02 13:23
→ nekosgr93: 一般用戶就沒在管畫質細節DR什麼鳥的了 01/02 13:27
推 lantieheuser: 手機的動態範圍是靠多張疊出來的，你拍個運動物看它 01/02 13:29
→ lantieheuser: 有沒有辦法幫你算出 HDR。手機的確進步很多，演算 01/02 13:30
→ lantieheuser: 攝影也的確可以滿足絕大部分的市場需求；但你要說 01/02 13:30
→ lantieheuser: 經過處理後手機還能打趴相機，我就懷疑你他媽的根本 01/02 13:31
→ lantieheuser: 沒認真用相機跑過完整的前中後流程。 01/02 13:31
推 gn01140216: 其實可以耶 01/02 15:23
推 lantieheuser: 軟體當然是努力朝運動物體對齊的方向努力，但那仍是 01/02 15:54
→ lantieheuser: 有限制的。而且手機可以多禎對齊的東西，有可能你在 01/02 15:55
→ lantieheuser: 相機的後期做不到嗎？根本上，行動裝置的優勢就是 01/02 15:56
→ lantieheuser: 便捷和效率，而不在它可以呈現更膏或可以追上專用 01/02 15:57
→ lantieheuser: 相機的品質。 01/02 15:57
→ chuck5669: 打卡發文貼ig也沒什麼好講究的啦…手機就對付了。 01/02 17:54
推 bruceiq: 現在手機的AI太強，誰會沒事回家調老半天才能上傳 01/02 18:21
→ nekosgr93: 我會(？ 01/02 18:41
→ nekosgr93: 因為我沒IG手機又很爛XD 01/02 18:41
推 lantieheuser: 行動裝置，演算攝影這絕對是未來大眾市場的主流，這 01/02 18:59
→ lantieheuser: 點無庸置疑，但不表示沒有人願意花時間去磨照片。 01/02 19:00
→ lantieheuser: 現在還一堆攝影師扛著大片幅底片機拍照然後回家暗房 01/02 19:01
→ lantieheuser: ，數位攝影那點麻煩算個屁事...:P 01/02 19:01
→ nintenblo: 蔡司有出啊，內建lightroom 還是全片幅。可是市場迴響 01/03 06:42
→ nintenblo: 並不大 01/03 06:42
噓 Derp: 你以為廠商不知道嗎 01/03 10:37
推 canandmap: 拜託~還在吵手機取代相機，30年後輪到Neuro-Linker打趴 01/03 20:14
→ canandmap: 手機了啦(誤 01/03 20:14
推 aal: 運動對齊的問題不大，高速移動的物體幾乎都不是畫面反差最大 01/04 11:30
→ aal: 的地方，例如強光下滑雪，hdr是處理背景的天空 雲 地景，人 01/04 11:30
→ aal: 反而不用疊 01/04 11:30
→ tweisun: 最佳解決方案就是架兔籠 缺啥加啥 01/06 19:20