Re: [問題] ISO的觀念請益

[XristianBale (The Dark Knight )]

※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
: 昨天看到一支影片讓我感到很詭異
: 第一部份說很多廠商ISO都是虛標
: 用意是為了得到比較好的性能評價
: 這我同意
: Fuji Olympus 這兩家尤其嚴重 Canon 其次
: Nikon Sony 相對誠實 但仍是虛標
: 第二部份說 ISO 是 digital處理 跟後製拉亮沒兩樣
: 這有點顛覆我的認知
: 原本以為ISO 是analog gain
: 大概像古早收音機轉大小聲一樣
: 而digital gain 完全是靠 computing
: 這兩者概念很不同
: 下面有人回覆說
: 如今相機都做混和式
: 其中digial gain 占了大部分權重
: 這.... 網路上一大堆教學文章不都需要重新寫過了?

https://www.youtube.com/watch?v=3UoGL1aVH7o
其實跟前幾篇問的東西一樣
我也是看了這片
疑雲再起

本質問題在於 調整ISO時 究竟有沒有apply Analog Gain
我還是沒弄懂
上次我發問的時候
結論好像是有動Analog Gain
不是ISO Free

這位香港攝影師出的節目我很喜歡看
解說很清晰 觀念很透徹 講重點又快又明

唯獨講ISO的這套 我真的是半信半疑

有在YT影片下方留言說如果 apply Analog Gain
就不是 ISO Free
作者只回應說"相機不是這樣運作的啦"

這個問題跟幾個base iso無關
前幾篇講的S1H有daul ISO 可以在不同base上 expand
但沒有回應到本質問題:
究竟有沒有Analog Gain的變動呢?

懇請高手解疑
我好疑惑阿

希望我的問題足夠清晰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.138.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1581304942.A.A7C.html
推 l119thunder: 我都用auto 完全不煩腦這個問題 拍壞了就算了
→ aztec1234: 擴展的ISO檔位基本上都是數位處理，所以像錄影這種很吃
→ aztec1234: 處理資源的情況會沒辦法使用擴展的ISO檔位
→ XristianBale: 那ISO 12800 這種呢 純粹用後製拉亮的嗎 ?
→ aztec1234: 不一定，假設PGA的Gain有30dB的可調範圍，native ISO是
→ aztec1234: 800的話，12800是可以用調PGA的Gain得到的
a大您說"不一定"
那就表示有的機種是用 analog gain
有的機種 單純用 digital gain 的意思?

但是照SP映畫社 還有東尼北的說法
無一例外都是 digital gain ?

終歸來講 我還是覺得用單一base iso 或dual base
再純粹數位後製
這是我很難理解的作法

推 canandmap: 一個ISO各自表述@@
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 02/10/2020 17:23:50
→ aztec1234: 要看sensor的規格啦XD 光同一家的sensor都會不一樣了
→ aztec1234: 那種用單一Base ISO拍攝RAW再後製的概念是，native ISO
→ aztec1234: 是0dB，不要經過機內放大用後製會比機內處理好。但其
→ aztec1234: 實沒那麼簡單，PGA的Gain即使都不調也不是真正的Signal
→ aztec1234:  bypass，還是會伴隨像是Switching loss之類的失真，然
→ aztec1234: 後又可能會讓訊號落在ADC輸入範圍比較靠近low code的地
→ aztec1234: 方。所以你會看到這種拍法都要求曝光要足夠，越接近亮
→ aztec1234: 部不會爆掉的極限越好，來避免上述的問題，因此訴求這
→ aztec1234: 種拍法的題材清一色都是風景靜物
推 canandmap: 我覺得ISO應該要有個精闢見解的文章在精華區
→ aztec1234: 對了，PGA的Gain調整是靠數個bit的Register設定，所以
→ aztec1234: 檔位是離散的，碰到1/3EV的ISO檔位有可能對應不到適合
→ aztec1234: 的Gain設定，這時就會用數位處理的方式來做。不過說真
→ aztec1234: 的我覺得用相機還要想這是那一種Gain在調整有點痛苦XD
我持不同看法捏

如果事實是ISO-Free
那拍攝的時候就不用太計較ISO參數
外在曝光範圍到差不多即可
反正都要事後調整
這樣輕鬆很多

如果有dependency
ISO的設置跟最後成品(暗部)信躁比有影響
那反而要斤斤計較
所以我才會一直想知道真相

不過討論到現在好像沒有結論就是了

至於A大您說的 1/3EV之間 的調整
用auto-ISO 常會出現
比如說我有時候會拍到ISO 72
但我知道那是ISO 64 跟100之間插值的產物
沒什麼太大影響

我比較在意的是 ISO100 是不是 ISO64模擬出來的(或相反)
這種本質性的問題

如果是
那ISO72 ISO82 ISO92 還是任何奇怪的數字
應該都沒差
反正都是模擬出來的

不過我看A大您的回應
感覺並不是ISO Free 但又沒辦法肯定
我有理解錯嗎?
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 02/11/2020 14:08:12
→ aztec1234: ISO-free與否，除非你是產品開發人員，很清楚該Sensor
→ aztec1234: 的技術資料，以及調了ISO實際上是動了那些Register，
→ aztec1234: 不然就只是猜測與各說各話。另外也許拍的題材的關係，
→ aztec1234: 如果你是拍活動的還堅持要用ISO-free拍攝就會知道痛苦
→ aztec1234: 在那裡
推 ty502502: 推aztec
推 canandmap: 已收藏