推 smileahpain: Z連SONY的FE都可以上，IR/UV濾鏡好像又更薄.. 02/20 17:59
→ smileahpain: 假如要當香爐的話，應該是比較好的選擇.. 02/20 17:59
→ ronbaker: 螢幕跟evf Z贏 選Z吧 02/20 18:08
推 diamondX: E環轉接方案最完全 02/20 18:14
→ blackjade: 不知道S，N新機什麼時候出 02/20 18:14
→ XristianBale: 接老鏡 對焦區域會有很大區別嗎? 存疑????? 02/20 19:02
→ XristianBale: 應該說天工的轉接機制 會受機身AF能力影響嗎? 02/20 19:03
→ XristianBale: 還是都差不多慢 這種接法應該都慢慢拍吧? 02/20 19:04
推 Pz88828: 目前索尼方案比較完整 過一陣子就不知道了 02/20 19:31
推 a931386: 接老鏡E環性價比高，Z環要原廠鏡頭才有差 02/20 19:40
→ blackjade: 不過A73的EVF，嗯，我現在是使用XT3 02/20 19:51
→ blackjade: E環真的很多性價比好鏡 02/20 19:52
→ blackjade: toA大，Z環也有天工 02/20 19:52
推 wasiwatery: 日本人有測過了 Z環轉M鏡邊角畫質比E環好 02/20 20:37
推 dezuphia: 推Z環，手動鏡連 FE 卡口的福倫達和 Loxia 都可以轉 02/20 21:11
→ badaseases: 轉接老鏡頭，你最不該考慮的就是對焦的相關性能吧…頂 02/20 22:26
→ badaseases: 多看看放大與峰值好不好用而已，多想想機身的其它相關 02/20 22:26
→ badaseases: 優缺點能不能接受比較重要，我甚至覺得如果廣角不太重 02/20 22:26
→ badaseases: 要，選片幅小的也可以 02/20 22:26
→ blackjade: 好的，感謝前輩建議 02/20 23:30
推 akito: Z環未來性最佳 02/21 02:45
推 qoo0510: 現階段e鏡頭齊 香爐與未來則是z 02/21 03:01
推 bruceiq: 天工不是有E轉Z的轉接環?E環的選擇太多了 02/21 21:12
推 sssd: 不懂z環為何未來性最佳？？ 02/22 17:42
推 ronbaker: 市面全幅無反中法蘭距最短，口徑最大 02/22 18:42
推 sssd: cmos技術不是都被sony掌控嗎？ 02/22 19:07
推 sssd: n家等於要看s的態度 02/22 19:09
→ sssd: n家虧損嚴重，也沒有cmos技術 02/22 19:10
→ sssd: 以前s家最缺乏的鏡頭光學技術 02/22 19:10
→ sssd: 現在的GM也追上來了，以前高階鏡頭要靠zeiss 02/22 19:12
→ sssd: 現在也不用了，慢慢踢開zeiss 02/22 19:12
推 sssd: s家這些年一直是靠技術領先搶奪牙膏廠的地盤 02/22 19:14
→ sssd: 我身邊原本是n家c家的很多都轉s家了 02/22 19:15
推 sssd: 除非n家的電子技術能追上，否則被s家鯨吞蠶食的局面是很難 02/22 19:53
→ sssd: 改變的 02/22 19:53
→ smileahpain: 去看看現在nikon那幾顆鏡頭如何? 02/22 19:53
→ smileahpain: 另外這裡討論的是轉接，法蘭距越短卡口越大就越容易 02/22 19:53
→ smileahpain: 轉接其他家的鏡頭，論轉接來說，Z-mount確實未來較佳 02/22 19:54
→ smileahpain: 現在你說的GM也都能接上Z6 02/22 19:55
推 sssd: 等n家有自己的cmos技術，我就相信z環比E環有光明未來 02/22 20:03
推 sssd: 以前底片時代是鏡頭影響大 02/22 20:06
→ sssd: 現在是數位時代是cmos的影響大 02/22 20:07
推 sssd: n家要仰賴s家的cmos，就無法擺脫s家的箝制 02/22 20:08
推 smileahpain: 這篇標題就在討論香爐，顧名思義就是能轉接多的為優 02/22 20:09
→ smileahpain: 前面也提到了，Z-mount轉接後表現也相對優異 02/22 20:09
→ smileahpain: 這樣還不叫沒有未來? 02/22 20:10
推 sssd: cmos技術才是數位時代的硬底子真功夫 02/22 20:11
→ smileahpain: 這篇是在討論"香爐"。 02/22 20:11
→ smileahpain: 香爐這條件就是，法蘭距越低、卡口越大才是真功夫 02/22 20:12
→ sssd: 香爐就不需要cmos技術嗎？ 02/22 20:12
→ smileahpain: 需要，但不是必須，因為要接得上去才是重點 02/22 20:13
→ sssd: 香爐不用cmos，是底片機嗎？ 02/22 20:13
→ smileahpain: 而且我也提過z6的ir濾鏡較薄，所以畫質也會較好 02/22 20:14
→ sssd: A7也有名言，你的就是我的 02/22 20:14
→ smileahpain: 你說的是cmos技術，不是cmos吧?不然PANSONICE也 02/22 20:14
→ smileahpain: PANASONIC也有CMOS製作的能力 02/22 20:15
→ smileahpain: 那Z6可以讓A7的也變成自己的 02/22 20:15
→ sssd: s家的黑科技，下一代機身濾鏡要改薄也不是難事 02/22 20:15
→ smileahpain: 你改薄還是輸卡口跟法蘭距阿... 02/22 20:16
→ smileahpain: Z-MOUNT現階段就是多一個能接E-MOUNT 02/22 20:16
→ sssd: 現在在cmos的領域，sony就像台積電 02/22 20:16
→ sssd: 您去查查，s家是cmos的霸主 02/22 20:18
→ sssd: n家就是跟s家買cmos 02/22 20:18
→ smileahpain: 所以現在大家都用相同的CMOS，NIKON還有更好的法蘭距 02/22 20:18
→ smileahpain: 與更大的卡口，這樣當然是有光明未來阿 02/22 20:19
→ sssd: a7就不要轉z鏡就好了，自己的原廠鏡就夠多了 02/22 20:19
→ smileahpain: 現在是在討論"香爐"，當然要越多越好啊 02/22 20:19
→ smileahpain: 以香爐為出發點，就是Z-mount多 02/22 20:20
→ sssd: s家可以把最好的cmos優先給自己用啊 02/22 20:20
→ sssd: 香爐也是要有最好最強的cmos啊 02/22 20:21
→ sssd: 最好最強的cmos才能發揮鏡頭實力 02/22 20:21
→ smileahpain: 雖然我不太喜歡看DXO，不過Z7跟A7R4總分有差嗎? 02/22 20:22
→ smileahpain: SONY的代工跟行動或光學應該是不同部門 02/22 20:23
→ smileahpain: 過去來看，SONY並沒有刻意去鎖感光元件不讓他牌使用 02/22 20:23
推 sssd: n家也是用了s家的cmos後，畫質大幅進步 02/22 20:24
→ sssd: s家聯合次要敵人（n）打主要敵人(c) 02/22 20:24
→ sssd: 要不要賣是s家態度 02/22 20:25
→ sssd: 改天s家不賣最新最好的cmos給n家 02/22 20:26
→ smileahpain: 所以要回到香爐的議題了嗎? 相近的感光元件更好的 02/22 20:26
→ sssd: n永遠要看s臉色 02/22 20:26
→ smileahpain: 卡口與法蘭距，Z-MOUNT在未來是優異的香爐沒問題吧 02/22 20:26
→ smileahpain: 他還有PANASONIC可以選...S1R的表現也不差 02/22 20:27
→ sssd: z要有未來，除非n有自己的cmos 02/22 20:27
→ sssd: 光靠相機跟鏡頭，大家都虧損 02/22 20:28
→ smileahpain: 不用，能做CMOS的也不會只有SONY 02/22 20:28
→ sssd: s是靠cmos才大賺的 02/22 20:28
→ smileahpain: CMOS跟GPU或CPU一樣需要非常高階的製程 02/22 20:29
→ sssd: n是連年虧損的公司 02/22 20:29
→ ronbaker: 靠cmos賺就更沒理由讓N倒阿… 02/22 20:29
→ sssd: 連年虧損的公司會有光明未來？ 02/22 20:29
→ smileahpain: 什麼時候連年虧損了? 02/22 20:30
→ smileahpain: 回到香爐議題如何? 02/22 20:30
→ sssd: s家還是會賣啊！只是最好的自己先用 02/22 20:31
→ sssd: 您先查查，n家連年虧損 02/22 20:31
→ ronbaker: Nikon 又不只有相機部門 02/22 20:31
→ ronbaker: 相機部門哪家不是連年虧損 02/22 20:32
→ smileahpain: 我就是去查了才說2018年沒虧 02/22 20:32
→ sssd: 關鍵字搜尋打，nikon虧損 02/22 20:32
→ smileahpain: 我再說一次，回到香爐觀點，就是能轉接越多就是優勢 02/22 20:33
→ ronbaker: 消費級相機就是一個逐年萎縮的市場 還是回到香爐本題吧 02/22 20:33
→ smileahpain: 而這類轉接大多靠副廠，只要卡口法蘭距允許，副廠有 02/22 20:33
→ sssd: scn三家，n家相機部門是比重最大的 02/22 20:34
→ smileahpain: 意願推出，那基本上就是香爐優勢 02/22 20:34
→ sssd: s跟c還可以靠其他部門彌補虧損 02/22 20:34
→ smileahpain: 現階段光是NZ轉EF自動對焦接環至少四家在做 02/22 20:35
→ sssd: n家反而是最難靠其他領域彌補的 02/22 20:35
→ ronbaker: 再者 Sony哪一個對應的鏡頭產品光學素質贏過Z環的 擺明 02/22 20:35
→ ronbaker: 就是物理的限制 02/22 20:35
推 sssd: 鏡頭是底片時代影響畫質最大 02/22 20:37
→ sssd: 現在數位時代，cmos影響畫質最大 02/22 20:38
→ sssd: 比鏡頭，n比不過c跟zeiss 02/22 20:39
→ sssd: 比cmos，n是無自己的技術 02/22 20:39
→ smileahpain: 不重要阿，Z-mount能接得上阿... 02/22 20:40
→ sssd: 我覺得未來全幅機是s,c的天下了 02/22 20:40
→ smileahpain: 現在是在討論香爐阿，RF能轉接的更少了... 02/22 20:41
→ ronbaker: 只是E環永遠上不了Z環的優質鏡頭阿XD 02/22 20:41
→ sssd: n二哥的位子應該會被s超越 02/22 20:42
→ smileahpain: 超越也沒差，重點在於SONY沒辦法接Z-mount鏡 02/22 20:43
→ smileahpain: 但反過來卻可以，香爐部分還是Z-mount優 02/22 20:43
→ smileahpain: 這篇就是在問這個 02/22 20:43
推 sssd: s家有gm有zeiss有art等，還需轉接Z 02/22 20:44
→ smileahpain: 你覺得需不需要不是重點，是開版在問誰才是優質香爐 02/22 20:44
→ sssd: 轉接都是手上老鏡，才要考慮轉接 02/22 20:44
→ smileahpain: 而且他是要接老鏡跟GM也不一定相關 02/22 20:45
→ sssd: z鏡是新鏡 02/22 20:45
→ sssd: 根本沒有轉接的問題 02/22 20:45
→ ronbaker: 就物理條件的優勢讓Z環能夠更容易榨出好的光學素質阿… 02/22 20:45
→ smileahpain: 那請往前看，Z6濾鏡較薄，接M鏡畫質較好 02/22 20:45
→ sssd: 所以回到主題，只考慮轉接老鏡 02/22 20:46
→ sssd: 大家都差不多 02/22 20:46
→ sssd: M鏡是大眾市場？？ 02/22 20:46
→ smileahpain: 前面就有網友回NIKON的邊角畫質較好，著麼會差不多? 02/22 20:47
→ sssd: EF才是最大眾的 02/22 20:47
→ smileahpain: 就算不是M鏡，其他老鏡就會改變? 02/22 20:48
→ smileahpain: 而且M鏡也不一定只有LEICA阿... 02/22 20:49
推 sssd: 發文者也有提到E環是技術掛帥 02/22 20:49
→ sssd: 第一句就講技術 02/22 20:50
→ blackjade: 沒想到小弟的議題這麼受兩位s大關注 02/22 20:50
→ sssd: 您是著眼卡口 02/22 20:50
→ sssd: 我是著眼s家黑科技 02/22 20:50
→ sssd: 沒有對錯 02/22 20:51
→ blackjade: 感謝感謝 02/22 20:51
→ sssd: 就看的點不同 02/22 20:51
→ sssd: 就給發文者參考 02/22 20:51
→ sssd: 是卡口重要，還是外星科技重要 02/22 20:52
→ sssd: 小弟認為數位時代是科技最重要 02/22 20:53
→ sssd: 技術不如人，被淘汰是遲早的 02/22 20:54
→ sssd: 就像柯達跟nokia，曾經的霸主 02/22 20:55
推 sssd: 十年前大家都說s是家電廠，看衰s 02/22 20:59
→ sssd: 現在跌破一堆人眼鏡 02/22 20:59
→ sssd: 就是技術先決啊~ 02/22 21:00
推 smileahpain: 我再把論述講一遍吧... 02/22 21:00
→ smileahpain: 你考慮的是接老鏡的香爐，濾鏡較薄能獲的較好的畫質 02/22 21:01
→ smileahpain: 假如你後續還想繼續轉接，Z-mount能接的選擇更多 02/22 21:01
→ smileahpain: 假如後續不想轉接，NIKON Z-mount的表現相當漂亮 02/22 21:02
推 sssd: 您這樣講是對的 02/22 21:03
→ sssd: 但z比E有未來，我就比較懷疑 02/22 21:04
→ sssd: 我是覺得E比較有未來 02/22 21:04
→ smileahpain: 沒未來大不了就跳家而已 02/22 21:06
推 sssd: 小弟玩單眼20年了，論技術就真的是s 02/22 21:07
→ sssd: 跳家都會賠錢 02/22 21:07
→ sssd: 我手上的鏡皇有12顆，小弟都直接挑貴的買，且都是全新的 02/22 21:08
→ sssd: 像我這種，跳家就虧損很多 02/22 21:09
→ smileahpain: 我買鏡頭從來沒想過保值的，玩膩就賣 02/22 21:09
→ sssd: 我是有鏡頭包袱的，所以只能待有未來的 02/22 21:09
→ sssd: 我不賣的，我沒心思買賣二手 02/22 21:10
→ sssd: 都直上最貴的，才不會心養，換來換去，反而花更多錢 02/22 21:11
→ smileahpain: 我只在乎當下好不好用，現階段NIKON表現就是優異 02/22 21:12
→ smileahpain: 所以買下去，明天看到FujifilmX-T4表現更好，我就會 02/22 21:12
→ smileahpain: 離開。 02/22 21:13
推 sssd: 您這種也不錯，但就是不能投資太多鏡頭 02/22 21:15
→ sssd: 我是s跟c的鏡皇就滿滿兩個大防潮箱 02/22 21:16
→ sssd: 都是全幅定焦1.4，1.2。變焦2.8 02/22 21:17
→ sssd: 要跳家要五折賣，很慘 02/22 21:18
推 sssd: 全幅看習慣了，也用不慣富士 02/22 21:21
→ sssd: 富士應該沒有全幅 02/22 21:22
推 yytseng: 1.天工環只能用相位對焦點，所以A7III速度區域都勝不少2. 02/22 23:07
→ yytseng: 選E環；主要原因是電池 02/22 23:07
推 joejoe4612: 講這麼多還不趕快直上買個富士中畫幅，不比sony差的高 02/22 23:22
→ joejoe4612: 感對焦、更鋭的畫質，cmos越大越好我看八成中畫幅最有 02/22 23:22
→ joejoe4612: 未來性，二十年後sony全畫幅全部變中畫幅備機 02/22 23:22
推 XristianBale: 不用這麼看衰Z哦，現階段反而是Z戰隊質量最好 02/23 00:25
推 l119thunder: 尼康的旗艦看起來被佳能壓在地上摩擦 未來性... 02/23 00:27
推 XristianBale: 變焦2470排名是z rf gm 02/23 00:27
→ XristianBale: 70200排名是z >> rf = gm 02/23 00:28
→ XristianBale: 14-24要看 sony 的12-24GM 02/23 00:29
推 XristianBale: 定焦 20z 24gm 35sony1.2 50rf 85rf 135gm 02/23 00:31
→ XristianBale: 但是z的素質頂天只輸光圈 02/23 00:32
推 keynote1: Z可以吃E環咧，12-24GM很強到時候就拿來轉接就好啦 02/23 00:33
→ XristianBale: 要回到二分天下的榮景可能很難，但至少會有一票追尖 02/23 00:34
→ XristianBale: 的人用z 02/23 00:34
推 XristianBale: 定焦這邊我覺得沒輸 但變焦z真的變態強 02/23 00:37
→ XristianBale: 我沒在討論香爐問題，只是覺得不用這麼看衰z 02/23 00:37
→ XristianBale: 尤其70-200 z完全一騎絕塵 02/23 00:39
推 sssd: 鏡頭晚出的大概都會比早先的強 02/23 01:25
→ sssd: z鏡當然會比早幾年的gm還要好 02/23 01:26
→ sssd: 但以sony的雄心，gm也是會更新的 02/23 01:27
→ sssd: 但n家的cmos就真的無解 02/23 01:28
→ sssd: s家只要未來更新gm就勝過z鏡了 02/23 01:29
→ sssd: 但n家是完全無發展cmos這種數位攝影的關鍵核心技術 02/23 01:30
推 sssd: c家有自己的cmos，但也是輸s幾個世代 02/23 01:32
推 sssd: c跟n會被廣大攝友稱牙膏廠，s被廣大攝友稱外星科技或黑科技 02/23 01:33
→ sssd: 不是沒原因的 02/23 01:33
→ sssd: 攝影走像數位化，會愈來愈科技重於一切 02/23 01:34
推 keynote1: 看到有人一直想釣魚卻沒人上鉤就覺得蠻好笑的 02/23 01:35
推 sssd: 也因為有s的黑科技鞭策，c跟n也才願意多吐一點技術出來 02/23 01:36
→ sssd: 算是大家的福氣 02/23 01:37
→ sssd: 大家理性討論，不需要以小人之心去誣衊別人 02/23 01:38
→ sssd: 沒人要釣魚，不要自己想太多 02/23 01:39
推 albertlu1206: 不是想更新就能超過Z的，E環開口角度差RF和Z這麼多 02/23 01:42
→ albertlu1206: 但話說回來就是這些差距對多數人來說真的有差嗎 02/23 01:44
推 sssd: z是後來發展的，愈後來的當然會贏過前頭 02/23 01:44
→ sssd: 後來的有前面的可以參考當經驗值 02/23 01:44
→ sssd: 但我的重點是cmos的技術 02/23 01:45
推 albertlu1206: cmos的技術擔心也是有點多了 02/23 01:47
→ albertlu1206: 其實實際應用上差距沒有那麼大 02/23 01:48
推 sssd: 前輩有提過在數位時代，cmos技術比鏡頭重要多了 02/23 01:48
→ sssd: 鏡頭沒100%檢視，也看不出差異 02/23 01:48
→ albertlu1206: 台灣很多頂尖賺翻的攝影師還有在用鄉民看不起的相機 02/23 01:48
→ albertlu1206: 1dx3 youtube上有室內電子快門無banding 02/23 01:49
→ sssd: 如果要這麼說的話 02/23 01:49
→ albertlu1206: 產業瞬息萬變 而對你我根本沒有影響 02/23 01:49
→ sssd: 那買手機拍照就好了 02/23 01:49
推 sssd: 我就有認識的職業攝影師，除了工作用單眼，私下日常都是用 02/23 01:51
→ sssd: 手機拍照 02/23 01:51
→ sssd: 手機要拍的好也是要跟s買cmos 02/23 01:52
→ sssd: s靠賣cmos賺的錢來補貼衝刺發展相機鏡頭 02/23 01:53
推 sssd: 公司有賺錢，才能走的久遠 02/23 01:57
推 keynote1: 先搞清楚索尼cis和數位影像部門的關係再來嘴吧，依照索 02/23 02:23
→ keynote1: 尼企業的特性，cis部門大賺特賺，數位影像設備部門只有 02/23 02:23
→ keynote1: 小賺，也許索尼早就開始資源調整也說不一定，看最近新機 02/23 02:25
推 smileahpain: 再提一次好了，假如你覺得鏡頭100%看不出來的話 02/23 02:26
→ smileahpain: CMOS也是如此... 02/23 02:26
→ keynote1: 牙膏擠成這樣，氣氛真的很怪啊 02/23 02:26
→ pikachupika: 老鏡是設計給底片吃能吃斜射的，上數位普遍畫質半殘 02/23 03:49
→ pikachupika: 所以cmos什麼的就隨便啦。不過Z跟E只差在Z能多多吃原 02/23 03:49
→ pikachupika: 生Z，轉接來說都一樣。畫質至上的沒人搞轉接老鏡，玩 02/23 03:49
→ pikachupika: 老鏡用那台畫質都差不多爛。 02/23 03:49
推 SPKitakami: 說到老鏡就要提法蘭距跟底片機一樣的雜牌P(？ 02/23 08:09
推 sssd: 真的，有些老鏡拍出來跟手機照差不多 02/23 09:16
→ sssd: 不過也是有人喜歡 02/23 09:17
推 akito: 事實就是E環卡口比Z環和RF環還小....所以以後能轉接的鏡頭 02/23 11:24
→ akito: 較少。還沒提現在畫質的前段班幾乎都是Z鏡和RF鏡。一直跳 02/23 11:24
→ akito: 針CMOS. 也不會改變這件事 02/23 11:24
推 sssd: 大家著重的重點不同 02/23 11:55
→ sssd: 各家原本就都有優缺點 02/23 11:55
→ sssd: c跟n是很晚才進來無反全幅 02/23 11:56
→ sssd: 後來推出的鏡頭跟卡口較有優勢 02/23 11:57
→ sssd: s是已經發展多年 02/23 11:58
→ sssd: 佔據了無反全幅過半的市場 02/23 11:58
→ sssd: 跟有外星科技加持 02/23 11:59
→ sssd: 沒有人跳針，就大家看的點不同 02/23 11:59
→ sssd: cmos就真的是c跟n的死穴 02/23 12:00
→ sssd: 也是s能箝制對手的最大籌碼 02/23 12:00
→ sssd: 我講的是事實 02/23 12:01
→ sssd: 當然有c跟n的信徒會不高興 02/23 12:01
→ sssd: 但事實就是如此 02/23 12:02
推 sssd: 為什麼很多人從，c跟n跳a7lll跟a9 02/23 12:05
→ sssd: 不是沒原因的 02/23 12:05
→ sssd: 除非c跟n能徹底改變企業的文化 02/23 12:06
→ sssd: 否則s吃下過半的無反全幅市場是很難改變的 02/23 12:06
推 smileahpain: 著麼給人戴信徒的帽子了? 02/23 12:06
推 sssd: 當然s壟斷市場也不是好事 02/23 12:09
→ sssd: 有c跟n的加入，大家才可以有話題聊天 02/23 12:09
→ sssd: 我沒指誰是信徒啊 02/23 12:10
→ sssd: 您要對號入座，我也沒辦法 02/23 12:10
→ smileahpain: 不是說沒有對錯嗎? 著麼講的好像你才是對的? 02/23 12:12
推 sssd: 我沒說自己對 02/23 12:12
→ sssd: 就大家看的點不同 02/23 12:13
→ sssd: 聊天而已 02/23 12:13
→ smileahpain: 那你根本不需要家什麼信徒的 02/23 12:14
→ sssd: 爭論對錯，網路聊天太認真就輸了 02/23 12:14
→ sssd: 您就別抓人語病，會變成道德魔人 02/23 12:14
→ sssd: 就聊聊而已，別認真了 02/23 12:15
→ sssd: 人家也說跳針，釣魚啊 02/23 12:16
→ sssd: 我也看看而已 02/23 12:16
→ sssd: 也說我嘴啊 02/23 12:17
→ sssd: 大家聊聊，別傷和氣 02/23 12:18
推 sssd: 扣除一些無謂的語助詞，其實大家講的都沒錯啊~ 02/23 12:21
推 sssd: 當初從按鍵到觸控，nokia的霸業 02/23 12:33
→ sssd: 從底片到數位，柯達的霸業 02/23 12:33
→ sssd: 現在從單反到無反，大家就看看，市場霸主會否改變 02/23 12:35
→ LVCMAN: 蠻無聊的，就單純討論那家能爽插，扯一堆 02/23 14:10
推 sssd: 我放假放太久了，真的很無聊 02/23 14:19
→ sssd: 還好要開學了，我承認我真的無聊只好上來哈囉 02/23 14:20
推 keynote1: Sony現在領先的就AF性能，sensor又不是不外賣，S1和Z6不 02/23 14:28
→ keynote1: 都是索尼的嗎？CIS不會幫數位影像部門擦屁股，現在不是 02/23 14:29
→ keynote1: 幾年前整板都推索尼全幅無反的樣貌了，TJ和samsung也會 02/23 14:29
→ keynote1: 想吃高階相機感光元件的市場 02/23 14:30
推 sssd: s現在有外賣n，因為n還不是主要對手啊 02/23 14:39
→ sssd: 主要對手是c 02/23 14:40
推 keynote1: CIS本來就要賣元件，不然業績哪裡來？你以為索尼山頭主 02/23 14:40
→ sssd: 以後會不會藏私，把最高端的留自用，就不知了 02/23 14:40
→ keynote1: 義有生意會故意不接喔？cis可是賺到像要獨立成新公司耶 02/23 14:41
→ sssd: 且跟s買關鍵零件，那自己的機密不是都被對方知道了 02/23 14:41
→ keynote1: 你去研究一下SAMSUNG和TJ的進度，sony絕對不敢大意啦 02/23 14:42
→ sssd: apple也是這樣，才把單子從三星轉到台積電 02/23 14:42
→ sssd: n就繼續跟s買，s知道n的新機機密，然後又能賺錢 02/23 14:44
→ keynote1: 什麼機密被對方知道？你知道感光元件怎麼被應用嗎？ 02/23 14:44
→ sssd: 感光元件要跟機械電子鏡頭合作啊 02/23 14:45
→ sssd: 要適配啊 02/23 14:45
→ sssd: 牽一髮動全身 02/23 14:46
→ sssd: 轉接畫質會減退，對焦會變差 02/23 14:46
→ sssd: 就是沒有完全適配啊 02/23 14:47
推 sssd: 你跟對方量身訂做感光元件，跟你的機身電子對焦鏡頭要適配 02/23 14:48
→ sssd: 那新機的機密不是都讓對方知道了 02/23 14:49
推 keynote1: 你是想說nikon fuji panasonic olympus這些外購索尼的廠 02/23 14:50
→ keynote1: 家沒辦法搞定這些基礎的microlens CFA嗎？ 02/23 14:51
→ keynote1: 感光元件外購，但還是要自己inhouse tune啊 02/23 14:52
→ keynote1: 感光元件讀取速度 更新率 色深等硬體規格，固定就是固定 02/23 14:53
→ keynote1: 了，但許多東西還是有調整空間的，同樣的一塊感光元件， 02/23 14:53
推 sssd: 若能從最初設計就考量適配，總比成品要來改容易多了 02/23 14:54
→ keynote1: 套用不同的類比端工作電壓，動態範圍就有改變，這些是相 02/23 14:54
→ keynote1: 機廠自己是應用需求去取捨的 02/23 14:54
→ keynote1: 你講的這些對相機廠是基本中的基本，相機廠現在最頭痛的 02/23 14:56
→ keynote1: 是對高速大量數據的處理瓶頸 02/23 14:57
推 sssd: 蘋果以前跟三星訂製處理器，現在找台積電，不也是一樣道理 02/23 14:57
→ sssd: 蘋果不想機密被對手先知 02/23 14:58
推 sssd: 高像素帶來的容量大，也是有極限的 02/23 15:00
推 keynote1: 蘋果是衡量成本與良率做的商業選擇，和機密有啥關聯？ 02/23 15:01
→ sssd: 大眾不需要5000萬6000萬畫素啊 02/23 15:01
→ sssd: 一般大眾3000萬就夠了 02/23 15:01
→ sssd: 再上去，只是增添煩惱 02/23 15:02
→ keynote1: 4K60P 4K120P 8K30P這些數據量不是以往能想像的，但未來 02/23 15:02
→ keynote1: 一兩年，就會在某些機器上看到了 02/23 15:02
→ sssd: 只有小眾需要裁切的，才要6000萬或上億的畫素 02/23 15:02
→ sssd: 蘋果轉單，良率問題是雞肋，關鍵是蘋果為何要養對手 02/23 15:04
→ keynote1: 消費者其實不知道自己要什麼，他們只能在貨架上挑已經有 02/23 15:04
→ keynote1: 的商品，廠商對他們的引導遠比需求影響深遠y 02/23 15:05
→ sssd: 連不知道都有辦法逆向工程破解了 02/23 15:05
→ sssd: 更何況跟對手訂製核心零件 02/23 15:06
→ keynote1: 你覺得三星看蘋果的gds就能看出什麼東西喔？ 02/23 15:06
→ keynote1: 你可以去查一下處理器的GATE COUNTS，那是能reverse的嗎 02/23 15:07
推 sssd: 大眾不需要，所以換機速度會逐漸變慢 02/23 15:08
→ sssd: 以前一年換一隻手機，現在就3年換一隻 02/23 15:09
→ keynote1: 大眾覺得手機超強，美顏功能超棒，根本沒有買新相機 02/23 15:09
→ sssd: 您以為三星，sony是吃素的喔 02/23 15:10
→ sssd: 三星會看不出來 02/23 15:10
→ keynote1: 我在ic產業，我就跟你保證不行 02/23 15:10
→ sssd: 那美國幹嘛一直覺得自己機密被外洩 02/23 15:11
→ sssd: 那是你覺得不行 02/23 15:11
→ sssd: 我覺得可以 02/23 15:11
→ sssd: 沒對錯，就觀點不同 02/23 15:12
推 keynote1: 你從源頭的rtl偷，那當然可以，從尾端的gds，那就不行 02/23 15:13
推 sssd: 一般基層工程師，也碰不到機密 02/23 15:13
→ sssd: 各做各的，分工很細 02/23 15:14
推 keynote1: 沒差了，我大概知道你對電子業的了解程度，沒什麼好聊的 02/23 15:15
推 sssd: 我也要為開學作準備了，不聊了 02/23 15:19
→ LVCMAN: 笑死 02/23 16:50
推 dezuphia: 笑死，要開學的硬要和業內的辯 02/23 19:03
推 pipi5867: 鍵盤電子業 02/23 19:33
→ ronbaker: 要開學搞不好是老師還是教授啦><不要那麼兇>< 02/23 19:43
→ blackjade: 和氣和氣 02/23 21:33
推 Nordheim: 信仰真的會讓人迷失啊～XD 02/24 01:56
推 bmf3dy: SONY殺手鐧都握在手上，現在是聯合多家對抗C家 02/24 05:16
→ bmf3dy: APS-C的頂規就是先給FUJI、跟N一起做FF，也給他用sensor的 02/24 05:17
→ bmf3dy: 技術，只是不給高端攝影機的自動對焦，但是理論上大家都是 02/24 05:17
→ bmf3dy: 互利共生，日本廠商不太會要捏死另一家廠商，除非像S跟C這 02/24 05:18
→ bmf3dy: 樣，不過這兩家在怎麼捏都不會倒 02/24 05:18
→ bmf3dy: 只要CANON還沒做出BSI，機身就還有一段路要追，鏡頭無庸置 02/24 05:19
→ bmf3dy: 疑C家絕對是大妖怪...NIKON Z真的是實際用過很滿意.. 02/24 05:20