→ bicedb: 好險我直接走batis 02/26 00:31
推 vpjack: 我也是走Batis。不過這顆搭配他的價格，拿Batis 18來比真 02/26 00:47
→ vpjack: 的有夠香 02/26 00:47
→ sox9: 又不是高裝檢，產品規格統一與否對於使用上沒什麼差別吧 02/26 07:39
推 sssd: s的gm大又重，根本失去無反的輕巧 02/26 07:51
→ sssd: 看看後來的c跟n的無反高階鏡比較輕巧 02/26 07:52
→ sssd: s似乎懂了，24gm跟20g比早期的gm也輕巧多了 02/26 07:53
推 sssd: 像24gm，55za，20g，batis才適合無反的配重比 02/26 07:56
推 albertlu1206: ???????????????? 02/26 07:57
推 sssd: 超過700公克的鏡頭，基於人體工學真的較適合單反 02/26 07:58
推 albertlu1206: 不是開學了 上次電子業機密 這次無反人體工學 02/26 08:18
推 l119thunder: 這顆出了batis18準備進棺材 02/26 08:19
推 angenieux: 開學的就滾回去唸書不要整天發表高見 02/26 08:40
推 sssd: 樓上人身攻擊，板主要處理吧~ 02/26 09:09
→ sssd: 大家理性討論，不需這樣吧！ 02/26 09:10
推 kslxd: 叫人滾回去唸書算人身攻擊 QQ 怕 02/26 09:23
→ kslxd: 這範圍大概比20mm還要更廣 02/26 09:24
→ angenieux: 覺得我人身攻擊請向版主檢舉謝謝 02/26 09:31
→ angenieux: 檢舉信的格式應該不用我教你 02/26 09:32
→ angenieux: 從電子業那篇看起來你就沒有要理性討論只是自顧自的在 02/26 09:33
→ angenieux: 發表高見而已 02/26 09:33
→ angenieux: 既然如此都開學了叫你滾回去好好念書何錯之有 02/26 09:34
推 WiLLSTW: 真的2870L 58noct最符合人體工學 02/26 09:37
推 LVCMAN: 哈哈哈開學啦！ 02/26 09:39
推 WiLLSTW: 至於90微的設計只能當成sony當時在找設計方向的犧牲品了 02/26 09:40
→ WiLLSTW: 吧（不過我蠻喜歡那設計的） 02/26 09:40
推 tzangyoung: 不同時期方針會改變 市場走向也是吧 迎合市場的鏡頭才 02/26 10:01
→ tzangyoung: 是廠商要做的 02/26 10:01
→ tzangyoung: 2470/f4 1635/f4 都做的很有質感 但相對就是容易損傷 02/26 10:02
→ tzangyoung: 不然幹嘛之後就變成塑料鏡身 02/26 10:02
推 sssd: 不需要存心要吵架的 02/26 10:08
→ sssd: 我講自己的看法而已 02/26 10:08
→ sssd: 別人的看法跟你不同，你也不需這樣 02/26 10:09
→ sssd: 不過，你們那麼在意我的看法 02/26 10:10
→ sssd: 我也是蠻受寵若驚的，哈哈 02/26 10:11
推 angenieux: 沒沒不要想太多 純粹是你話太多友情提示你該回家念書 02/26 10:16
→ angenieux: 而已 02/26 10:16
推 sssd: 謝謝，我不是學生 02/26 10:16
→ sssd: 你話也不少 02/26 10:17
→ sssd: 避免歪樓，不回覆了 02/26 10:17
→ ronbaker: 要開學不只學生啦還有老師教授行政人員 大家不要那麼兇 02/26 10:18
→ ronbaker: >< 02/26 10:18
推 jaylj14: 24-70f2.8的重量 N809,S886,C900根本就沒有差很多，什麼 02/26 10:25
→ jaylj14: 叫S後來想通了，聽你在那裡鬼扯，1635gm 680g跟RF15-35 8 02/26 10:25
→ jaylj14: 40g你又要怎麼解釋？ 02/26 10:25
推 ryanrao: 姑且不談醜不醜 90微好鏡 真香 02/26 10:25
→ ryanrao: 但他真的醜 02/26 10:25
推 Xenogamer: 我覺得90微很帥ㄟ 夠陽剛 02/26 10:28
推 angenieux: 如果是學生還可以說小朋友不懂事笑笑帶過 如果是老師 02/26 10:29
→ angenieux: 教授還這個德性那就說不過去了 02/26 10:29
→ kblover: 那個 請大家就不要太多無意義口水戰 02/26 10:36
推 linpo1206: 以發表時間來看就會發現風格變化的脈絡了 02/26 10:37
→ kblover: 還請大家點到為止就好~ 02/26 10:37
推 Lee7104587: 我才剛入手一顆batis18，覺得虧大 02/26 11:00
→ brian5555: 哪顆C、N無反高階鏡有比較輕巧的??? 02/26 11:10
推 sssd: r的70200就比70200gm輕巧 02/26 11:23
推 XristianBale: 樓上請問您跟889是兄弟嗎 02/26 11:30
推 sssd: 版主都出來講話了，適可而止吧~ 02/26 11:37
推 angenieux: 某樓有沒有搞清楚RF比較輕的原因在哪裡 拜託沒事不要 02/26 11:37
→ angenieux: 找噴好嗎 02/26 11:37
→ sssd: 不是只指鏡頭輕重嗎？ 02/26 11:38
→ brian5555: 就一顆阿??真有代表性 02/26 11:38
推 angenieux: 他輕不是因為他無反 整截鏡筒都偷走了能不輕嗎 02/26 11:40
推 sssd: r的70200體積跟重量都比gm輕巧啊，如果要講卡口的因素，又會 02/26 11:40
→ sssd: 說扯太多 02/26 11:40
→ angenieux: 2470沒得偷就大家一樣重 要發表高見也請有素質一些謝 02/26 11:41
→ angenieux: 謝 02/26 11:41
推 sssd: 一顆就不能代表嗎？您問哪顆，我也是講一顆回覆您啊~ 02/26 11:42
→ sssd: 講這個，又扯素質，能不要酸人嗎？ 02/26 11:42
推 angenieux: 我講的都是可受公評的事情 有意見請跟版主檢舉謝謝 02/26 11:44
→ brian5555: 直接扯整個系統，然後舉一顆當代表，這算造謠了吧XD 02/26 11:44
推 angenieux: 無反不等於應該輕巧 物理規則硬梆梆的放在那邊 該大顆 02/26 11:46
→ angenieux: 的就是跑不掉 就是有人什麼例子不舉舉一個偷鏡筒的還 02/26 11:46
→ angenieux: 自以為很有道理 02/26 11:46
推 sssd: 問我例子，然後我講了一顆，一樣被攻擊 02/26 11:48
→ sssd: 樓上根本是故意針對人 02/26 11:49
→ ronbaker: 等等 RF70-200輕的原因根本不是卡口而是因為外變焦阿… 02/26 11:49
→ sssd: 大家單純討論事情好嗎？ 02/26 11:49
→ sssd: 內外變焦，卡口大小，鏡距，都會影響 02/26 11:50
→ sssd: 我講這些，你們又會說我扯太多 02/26 11:51
推 angenieux: 「超過700公克的鏡頭，基於人體工學真的較適合單反」 02/26 11:51
→ angenieux: 這話是誰說的？ 你知道RF70-200一顆就算偷鏡筒一樣超 02/26 11:51
→ angenieux: 過一公斤嗎 02/26 11:51
→ sssd: 所以我就單純講鏡頭的體積大小，你們又說不行，還要講其他因 02/26 11:52
→ sssd: 素 02/26 11:52
→ sssd: 所以我說55za，24gm較適合配重 02/26 11:53
→ sssd: 我沒說r的70200適合配重 02/26 11:54
→ sssd: 不要斷章取義好嗎？ 02/26 11:55
推 cool2548: 無反都幾年了還在講輕巧Zzzzzz 02/26 11:56
推 angenieux: 那樓上要不要來討論一下為什麼各家的2470不論單反無反 02/26 11:56
→ angenieux: 都差不多重的問題？ 02/26 11:56
推 sssd: 這裡人已經不多了，還需要把人罵走 02/26 11:56
→ angenieux: 啊被插惹zzz 02/26 11:56
→ sssd: 不需要那麼超過吧，退一步海闊天空 02/26 11:57
→ angenieux: 把人罵走的前提是得先有個欠罵的人 02/26 11:57
推 nocturnesw: 奇怪 拿起來順不順手、適不適合人體工學 02/26 11:58
→ nocturnesw: 由你說的算喔？ 02/26 11:58
→ angenieux: 我覺得leica M最符合人體工學不服來辯（x 02/26 11:58
推 sssd: 我覺得a7接55za和24gm適合人體工學，不行嗎？ 02/26 12:00
→ sssd: 應該很多人都有相同看法吧！ 02/26 12:01
推 nocturnesw: 那就是個人觀感而已啊 02/26 12:01
→ sssd: 至少不會久持，手酸 02/26 12:01
→ nocturnesw: 你還在那邊「s似乎懂了」 笑死 02/26 12:01
→ sssd: 所以我說似乎，沒有說一定啊 02/26 12:03
→ sssd: 似乎是指可能。我沒有確切說一定怎樣 02/26 12:03
→ angenieux: 照這個邏輯 閣下似乎不太懂呢 02/26 12:05
推 cool2548: GM其他隻是長焦大光圈，要跟短焦比輕巧是有什麼問題？ 02/26 12:09
推 sssd: 長焦大光圈一般較笨重，沒錯。但短焦大光圈也是有笨重的啊， 02/26 12:27
→ sssd: 也是有一公斤的 02/26 12:27
推 XristianBale: 樓上 你講話可以精煉一點 重複論點沒必要一直repeat 02/26 12:35
推 rgbff: 討論卡口算扯太多，那香爐機討論到cmos算扯太多嗎? 02/26 12:40
推 kblover: 其實我覺得大家都還滿針對事情討論的，推文只是提醒口水 02/26 12:45
推 kblover: 戰不要過頭 02/26 12:45
推 sssd: 就是香爐扯到cmos，你們說扯太多 02/26 12:48
→ sssd: 所以我這次只針對鏡頭大小跟重量討論 02/26 12:49
→ sssd: 結果你們又說不行，還要考慮其他 02/26 12:50
→ sssd: 你們考慮其他，不會又扯太多嗎？ 02/26 12:50
推 sssd: 偷鏡筒，內外變焦不算扯太多。我講cmos就是扯太多 02/26 12:52
推 kblover: 自己的言論如果不被大眾認可，不等於違規，這應該是大家 02/26 12:52
推 kblover: 都懂的事情喔 02/26 12:52
推 kblover: 以上沒針對誰，大家請繼續 02/26 12:52
推 angenieux: 感謝版主開示XDDDDD 02/26 12:56
推 albertlu1206: 所以ssd是否能舉例 CN出了無反高階鏡比較輕巧 02/26 12:57
→ albertlu1206: 而後S也學習出了同焦段光圈也輕巧的鏡頭 02/26 12:57
推 cool2548: 一開始說24GM比早期GM輕巧，你都知道焦段不同了，還是 02/26 12:57
→ cool2548: 對Sony長焦沒有光學突破感到失望 02/26 12:57
推 sssd: 要人滾，欠罵，說人當老師教授這副德性，原來不是攻擊 02/26 12:57
→ albertlu1206: 或是S的GM鏡有原本焦段光圈重且大 改款出了輕巧版的 02/26 12:58
→ sssd: 你們自己google吧 02/26 12:58
→ albertlu1206: 另外sssd如果在學界 有沒有資料證明700g符合人因 02/26 12:59
→ sssd: 不要一直找我舉例要資料 02/26 12:59
→ sssd: 謝謝 02/26 12:59
→ albertlu1206: 你講的 不然找版主拿資料? 02/26 12:59
→ sssd: 網路上很多討論無反接笨重鏡頭的使用感想 02/26 13:00
推 WiLLSTW: S的GM目標就是Hi-end的職業等級鏡頭 然後在那邊吵說為什 02/26 13:00
→ WiLLSTW: 麼不犧牲畫質跟可靠性換取體積重量是有什麼毛病 尤其是70 02/26 13:00
→ WiLLSTW: 200 這隻用外變焦的話上腳架一變焦很容易影響腳架重心 更 02/26 13:00
→ WiLLSTW: 別說防塵防滴可靠性的影響了 02/26 13:00
→ albertlu1206: 前兩個問題可以先回答一下 照順序來 02/26 13:00
推 sssd: 你自己找資料，不會嗎？ 02/26 13:02
推 extremee: 希望s大可以反省一下為什麼自己的立論容易招人質疑..... 02/26 13:02
→ sssd: 我又不是你的誰，也不用你要我回答，我就一定要答 02/26 13:03
推 angenieux: sssd自己提的論點自己要舉例啊 只舉一兩個例子還幾乎 02/26 13:03
→ angenieux: 都是特例 如果在正經的研討會或者口試這樣玩肯定會被電 02/26 13:03
→ angenieux: 到飛起來 02/26 13:03
→ sssd: 現在網路討論原本就是這樣 02/26 13:03
→ sssd: 也不一定是誰的問題 02/26 13:04
→ sssd: 研討會跟口試，我倒沒被電過 02/26 13:04
推 angenieux: 委員們人真好^ ^ 02/26 13:05
→ sssd: 我的專業不是攝影。攝影眾多興趣之一 02/26 13:05
→ sssd: 我自己也當過委員 02/26 13:06
→ sssd: 基本上都還蠻客氣的 02/26 13:06
推 blueneo007: 看不懂在講啥，目前看起來s廣角輕，c望遠輕，n則是我 02/26 13:06
→ blueneo007: 全都要重！ 02/26 13:06
→ sssd: 我有課，不聊了，bye 02/26 13:07
推 albertlu1206: 小弟真的查不到資料 還請sssd大師開釋 02/26 13:08
推 blueneo007: 24GM出在CN之前怎麼會是說被CN影響的呢？ 02/26 13:11
推 darkshawn7: 不提供資料又要大家相信你說法喔 讚喔 02/26 13:22
推 nocturnesw: 我覺得單論重量就決定「人體工學」怪怪的 02/26 14:51
→ nocturnesw: 最起碼我拿16-35GM 重心配重感覺很舒適 02/26 14:51
推 chairman129: 從脈絡來看，推測是跟蔡司的合作有變化，所以以前會 02/26 17:03
→ chairman129: 歸到za的規格通通變gm 02/26 17:03
推 vpjack: 大概就是S自己的鏡頭設計團隊養起來，不需要Zeiss協助和 02/26 17:06
→ vpjack: 授權，所以之後的鏡頭大概就是各出各的，S自己應該不會再 02/26 17:06
→ vpjack: 出ZA藍標鏡，Zeiss就負責補完Batis和Loxia系列吧？ 02/26 17:06
推 leung3740250: 把za鏡頭更新一下才是真的，像1670za和2470z的畫質 02/26 22:02
→ leung3740250: 真的對不起那個價格 02/26 22:02
推 vpjack: 我倒不覺得S那2顆ZA鏡需要更新。在已經有16-55G和騰龍A03 02/27 00:14
→ vpjack: 6、Sigma 24-70art的狀態下，那2顆直接放棄收掉就好。開 02/27 00:14
→ vpjack: 新設計價錢又不能像先前賣那麼扯蛋的狀況下，根本沒什麼 02/27 00:14
→ vpjack: 利潤，這兩個放心交給副廠就好。 02/27 00:14