Re: [閒聊] M6 Mark II低光源測試(對比A6400

[binnin (逼你)]

一、解析度(4K)會不會影響噪點？
目前的技術不會，但你可能以為會。
（雖然你測試的結論是說不會）

為什麼說是「可能以為會」呢？這要牽扯到影片的一個概念叫「碼率(Data Rate)(Mb/s)
」，理論上碼率越大，壓縮比越小，畫質越精細，後製空間越大。all i格式的碼率高達4
00Mb/s，但正常來說4k 100Mb/s就已符合一般用戶需求了。而當你拍攝的影片可能只有FH
D 25Mb/s，你不可能期待它在後製後畫質失真的程度可以跟4k 100Mb/s相比。這時畫質的
失真就可能會讓你以為是噪點變多了，但事實上是它畫質變差了。

可以參考這個影片
https://youtu.be/hqNcj6_lYg0

現在cmos錄影幾乎用全採樣或超採樣的技術，所以解析度對噪點的影響可以說是微乎其微
。碼率方面沒有特別的要求，也可以將它造成畫面崩潰的差異忽略不計。

二、幀數與『解析度』會不會影響噪點

（雖然你是寫畫質，但畫質跟鏡頭有關，也不應對噪點產生影響，只會讓畫面看起來較疲
軟鬆散。所以我猜你是指解析度）

解析度的答案就在第一題，基本上可以當它不會。

而你說的幀率會產生影響，應該是拍攝高格比較會有明顯差異，這個在RX100系列的高幀
測試可以看得出來。而我使用Panasonic GH5在拍攝120p與180p的時候，我其實是可以判
斷出噪點變嚴重的，但普通用戶介不介意是另一回事。使用Sony A73拍攝120p時我則是完
全無感，首先是全幅本身抑噪能力就比殘幅好，其次是120p在高格來說還是有點慢的，所
以較難作為參考。因此你說的對，在選擇60p或30p時，幀率對噪點的影響可以忽略不計。
那你說你覺得60p還更好？我猜是因為幀率較高的影像讓你覺得視覺動態感較延續，所以
你誤以為畫質變得更好一點，但事實上，逐幀比較的話應該是沒差的。

三、如果以上都不影響，那是誰影響著噪點？

噪點主要會受到「原生ISO」、「片幅大小」、與「採樣方式」所影響。
不可否認，片幅越大，採樣面積越大，噪點抑制能力越好。所以當原生ISO都在400，而我
們將ISO提升到1600時，理論上，全幅的噪點要比apsc或m43來得不明顯。

目前還有一個技術叫雙原生ISO，當這個技術的殘幅與全幅相遇，情況就變得不一定了。
基本上越接近原生ISO的，噪點會越純淨。所以在錄影的世界，也不是片幅越大就一定越
好。

參考：雙原生ISO如何影響動態範圍
https://www.jacksonlin.net/20190226-bmpcc-4k-dual-native-iso/

四、針對你的其他小問題
1、ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大？
→看機器，我用GH5就會很明顯有差。m6ii應該也有差，但m6ii本身抑制噪點的能力滿強
的，所以你可能以為差異不大。但抑噪能力強不一定全是好事，它機內抑噪是透過相臨像
素互相塗抹抑制的，所以一定會有質量的損失。這個技術在後製軟體中也辦得到，它只是
搬進相機讓一般用戶用得更順手而已。

2、後期的曝光值也會影響噪點嗎？
其實它只是把你前期拍攝的缺陷放大而已，但也不可否認後製軟體會對噪點呈現有差異。
在我拍攝10bit素材時，如果直接使用Pr調色，噪點會比較容易被我翻出來。但如果我使
用Davinci Resolve調色，它可能就相對來說沒那麼明顯。

3、SONY家在低光源處理真的好強，這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎？
其實我幾次比較下來，我覺得Canon M6ii在民用等級的器材裡低光處理比Sony「親切」很
多。a6400更多的是給你足夠的細節，讓你可以處理後面的事，不管是抑制噪點還是加上
防手震。m6ii可以機內演算完抑噪與防手震，讓拍攝的人可以少處理很多事情。

如果是追求細節與畫質的人，a6400的超採樣才是符合畫質黨的標準選項。但如果是想無
腦拍的話，m6ii是比較可以輕鬆紀錄生活的工具。

最後...

說真的這些都是比較艱澀的知識，對一般用戶有沒有用我持大大問號，我還是鼓勵板友多
走出去拍攝比較重要。畢竟知識是死的，作品是活的。有的人甚至會故意套overlay讓畫
面看起來噪噪的呢。噪起來吧～

※ 引述《linlin76 (linlin76)》之銘言：
: 今天在網路突然看到4k會影響低光源噪點
: (後來找不到了，不知道是不是眼幹)
: 於是想說測試一下
: https://youtu.be/jcCSBmvjLTM
: 測試機種：Canon M6 Mark II + 11-22
: 測試情境(快門都為1/30)：
: 1.4k30fps ISO1600
: 2.4k30fps ISO3200
: 3.1080p60fps ISO1600
: 4.1080p60fps ISO3200
: 每個片段的後半段再新增 (Pr校正+陰影值&曝光值)
: 結論：
: 幀數和畫質並不影響噪點!?
: 同時ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大
: (除非要放很大或拉很近)
: 反而是後期校正ISO1600的曝光值拉高到+3後
: 噪點變多...(所以後期的曝光值也會影響噪點嗎？)
: 目前感覺用1080p60fps iso 3200比較穩定檔案又小快一倍
: 另外對比
: SONY a6400 1018鏡頭 vs Canon M6 Mark II 11-22鏡頭
: https://imgur.com/a/mnHJ8V8
: https://imgur.com/a/zABGwcp
: 發現SONY家在低光源處理真的好強
: 背光同時低光源的情況下，臉還是看得很清楚
: (在沒使用S-LOG,HLG的情況下就很好了)
: 這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎？
: p.s 簡單紀錄一下，如果有說錯的話麻煩糾正
: 另外新增一下資料
: 這篇文章有提到高幀數會影響噪點
: 但我實際測試反而60FPS比較穩定是為什麼?
: http://bit.ly/2Uabtiv
: https://imgur.com/a/2NnDcan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.4.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1584377161.A.A21.html
推 linlin76: 非常詳細，好感謝你
→ linlin76: 讓我疑惑有些解答
→ linlin76: 的確，我從6400換到m6k2就是想隨性的拍，怎麼知道拍了之
→ linlin76: 後發現我又想要更好的畫質了（人就是犯賤）
推 blue314: 推
推 jackeighteen: 推~長知識了!
推 mai11iw3250: 推
推 a06380802: 推 董小姐
推 xxx22088: 整篇文章都很好，但拜託可以不要這樣用「質量」一詞嗎..
對不起我可能bili bili的評測看多被影響了QQ我下次改進
推 IloveBlack2: 可能原PO對岸朋友吧 通篇中國用語看的出來
推 soarling: 長知識給推
推 canandmap: 這板關於錄影的討論很少，感謝原po願意分享
→ XristianBale: 片幅大小不是最直接的因次 密度才是
→ XristianBale: 也就是單一像素的受光量
→ XristianBale: 單一像素受光越多 同樣底噪的情形下 S/N就越高
→ XristianBale: 杰克森林講的我也沒看到公論 也就是說A-Gain是固定
→ XristianBale: 既然A-Gain固定了 無論調ISO值或者後製拉明暗
→ XristianBale: 效果完全一樣 因為S/N在ADC時就決定了
→ XristianBale: ISO6400比ISO3200躁 是因為S/N更弱了 但無論你設定
→ XristianBale: ISO800/1600/3200/6400 拍同一組場景 後製應該完全
→ XristianBale: 相同 前期的ISO設定有兩個好處 1.讓你即時觀看
→ XristianBale: 2.讓你理解現場的曝光條件差幾級
→ XristianBale: 單原生ISO視為ISO-Free  雙園生有兩層應用 原理一樣
→ XristianBale: 但是到我還是很存疑ISO-Free這個概念總覺得太偷懶了
確實是如此，感謝大大願意補充
※ 編輯: binnin (1.200.193.59 臺灣), 03/17/2020 14:21:37
推 a0987957502: 推看PTT長知識
→ aztec1234: 之前有講過了，Image sensor的PGA都有一定的可調範圍，
→ aztec1234: 除非你很清楚廠商實際上動了那些Register，否則很難判
→ aztec1234: 斷Analog gain是否固定。再來，現在強調雙原生ISO的相
→ aztec1234: 機，其實是指「可選擇的」雙原生ISO，Sony這幾年的Sens
→ aztec1234: or都有雙原生ISO的設計，只是不像S1H/GH5s讓你可以選
→ aztec1234: 擇那兩種ISO設定
推 XristianBale: 我是根據杰克森林講的內容去推論的 他的立論就是
→ XristianBale: A Gain沒有動 才會有iso free的結論 當然這邊是指一
→ XristianBale: 級的a-gain 雙原生那是兩級你不要老是混為一談
→ XristianBale: 從iso free反推就是一級gain 雙原生就不是iso free
→ XristianBale: 這很清楚的邏輯 還有我反覆問的原始問題是iso free
→ XristianBale: 到底成不成立?
→ XristianBale: 之前你講了半天 結論是只有廠商知道 講了等於沒講
→ XristianBale: 還有 dual iso本來就不可能iso free這個不用再多著
→ XristianBale: 墨說明了 有點電子學概念的應該都能明白這道理
→ XristianBale: 就是因為之前講了半天還是沒有結論我才一直很存疑
→ XristianBale: 我想知道的是他們sensor的data sheet A-gain有沒有
→ XristianBale: 動態調 如果有動態調 範圍是幾個ev? 從來沒看過相關
→ XristianBale: 資料 才會對iso free這個說法很存疑 因為我的理解
→ XristianBale: analog那級去放大會得到更好的S/N 如果sensor有做到
→ XristianBale: 那很合理 沒做到 我才覺得詭異
→ aztec1234: 我的天...你的理解怎麼有這麼多偏差？我說的sensor的PG
→ aztec1234: A都有Gain的可調範圍，這跟單原生還雙原生無關，不管
→ aztec1234: 那種都有PGA，沒人在跟你扯PGA的級數，不要自己加料紮
→ aztec1234: 稻草人，而且雙原生ISO Sony的Patent也已經公開了都可
→ aztec1234: 以查閱得到。然後，Sensor具備各種可調整機制，不同型
→ aztec1234: 號可能有些不同，但相機廠可以自己選擇要怎麼調整，所
→ aztec1234: 以相機廠自己做了什麼調整只有相機廠自己知道，否則不
→ aztec1234: 會有用同一型號的Sensor不同相機產生的結果有差異的情
→ aztec1234: 況。你只想知道你在意的事，卻又沒有方法知道相機廠調
→ aztec1234: 了什麼去讓自己知道想知道的事，被點破又不高興，還一
→ aztec1234: 直怪到別人身上，不是只有講出你想知道的事才叫「有講
→ aztec1234: 」，否則你只會永遠覺得別人沒講永遠依賴自己想看的資
→ aztec1234: 訊來源。另外，我也是類比IC Designer兼做錄影相關，
→ aztec1234: 當IC Designer時也接觸過很多產品量產過程，不用覺得
→ aztec1234: 為什麼會有只有廠商知道的事不合理，我只要封住幾個Reg
→ aztec1234: ister table不開放在Datasheet上要你另外從App. Note
→ aztec1234: 文件上取得，就足以讓一般人無法得知細節了
→ aztec1234: 言盡於此，我知道你大概吞不下會繼續回下去，我也不想
→ aztec1234: 管你後面還要回什麼，心態一樣的話講事實你也不會接受
→ aztec1234: 的
→ aztec1234: 另外再補充一下，像IMX410這種就是Pixel上配有雙原生IS
→ aztec1234: O但Analog front-end不可調只能調PGA的，不是兩邊都可
→ aztec1234: 調才能稱為雙原生
推 XristianBale: PGA可調這個沒有人理解錯 問題在於是否"動態"可調
→ XristianBale: 也就是調ISO參數時analog gain到底有沒有變化
→ XristianBale: 講了半天你始終沒回答這個問題 而且這個問題才是攝
→ XristianBale: 影者關切的內涵 因為這後面推論到是否iso free
→ XristianBale: 最後你的回答是 只有廠商才知道
→ XristianBale: 我只看到你一直在兜圈子 並不是講說你講的內涵有問
→ XristianBale: 題 因為你講的內涵是很基礎的電子學的概念
→ XristianBale: 有問題的是你面對問題的方法 如果你不知道解答
→ XristianBale: 就不需要一直兜圈子吊書袋 不然就是指出命題錯誤的
→ XristianBale: 地方 我以為業內人士應該都有這樣的專業訓練才是
→ XristianBale: 這樣說好了 同樣身為業內人士 對於這樣兜圈子的方法
→ XristianBale: 會覺得很不耐 這也是上一篇我沒繼續回應的原因
→ XristianBale: 因為我後來發現 講了半天你其實是不知道解答的
→ XristianBale: 我就懶得費力了
推 canandmap: 要有什麼電子學概念才能解讀?
推 RicciCurvatu: gain值吧 我猜