→ smileahpain: 之前好像才出來反駁說不會賣嗎? 06/24 15:51
推 meimeiamy: 喵兔再度炒起來 06/24 15:58
→ meimeiamy: 借轉 06/24 15:59
※ meimeiamy:轉錄至看板 photo 06/24 15:59
※ meimeiamy:轉錄至看板 DC 06/24 15:59
推 nick10914: 這一天比戰慄時空三還要早來= = 06/24 16:10
推 askamow: 還沒有正式確定前一定都反駁的,不然會有很多負面影響 06/24 16:14
推 rinkai: 亂傳消息議價能力會下降啊 06/24 16:22
推 Hazelburn: 這家是專門搞投資的，應該會找個新爸爸賣掉? 06/24 16:27
→ qss05: 現在除非國際牌，不然還有誰要接…看看DJI或是GOPRO要不要 06/24 16:31
→ qss05: ？ 06/24 16:31
推 vpjack: 不只DC，現在連M43都受到手機重度壓迫。如果O家收的話，P 06/24 16:43
→ vpjack: 家應該也會轉成專心做FF了吧？ 06/24 16:43
推 andy246667: 這個時間點要拋售，我覺得找到願意收的買家也很難 06/24 16:46
推 KotoriCute: m43大概到此為止了 06/24 16:51
推 windsoul0312: 欸欸 不是吧!!!!! 06/24 17:05
→ ddkkz2003: JIP做的是以重整為目的的投資 當年買VAIO結果也算雙贏 06/24 17:05
推 rxiang: 不意外 虧損很久了 之前可能只是沒找到買家 06/24 17:29
→ rugger5566: 或許可以賣給blackmagic(?) 06/24 17:34
→ victoryuy: m43系統應該沒買家要 至於做鏡頭...好像也沒必要買公司 06/24 17:40
推 rinkai: m43不會死啦，支撐m43的主力早就換人了 06/24 17:46
→ rinkai: 而且o家今年還有新機要出呢 06/24 17:47
推 Kingkuo: M43時代的眼淚，輕巧方便、卻在手機相機的進步跟向上一 06/24 18:34
→ Kingkuo: 級的APSC夾殺，現在入坑很多都從APSC片幅開始考慮 06/24 18:34
推 l119thunder: 再來就是收掉相機業務了 06/24 19:03
→ nekosgr93: 結果m43比apsc還要早沒呼吸 06/24 19:56
→ jack8587: 現在的apsc如a6400 m6mk2既便宜又輕便，m43早就沒任何 06/24 20:03
→ jack8587: 優勢 06/24 20:03
→ canandmap: 幾年前Panasonic也傳過要收掉的消息呢 06/24 20:19
→ aztec1234: 便宜輕便的APSC已經好幾年了，也不是這兩年才有的 06/24 20:34
推 windsoul0312: O家的超強防手震，LIVECOMP這些功能還是很棒的… 06/24 21:00
→ zuiko: 被賣掉了，崩潰哭 06/24 21:35
推 OleUnited: 喜歡O家的發色、機身防震、疊圖黑科技QQ 06/25 00:07
推 sober168: 難怪O家這幾個月這麼安靜，而且聽說小編也離場了 06/25 00:12
推 tsuyoshi2501: s社不會要m43,但之前當白騎士已經吧O社的醫療事業 06/25 00:18
→ tsuyoshi2501: 部門吃下去了耶。O社現在是要投靠S社？ 06/25 00:18
推 hotsuma: 希望黑科技能存活 06/25 00:35
推 TrueTears: M43比APSC還是有優勢 像是防手震和微距 06/25 00:47
→ tyf99: 過去都以為m43是Pana會先跑，沒想到是Oly搶先跑 06/25 01:34
推 wheat1130: 之前apsc被說不上不下被ff和m43夾殺，結果…… 06/25 01:42
推 rugger5566: m43自己也被apsc和1吋外加手機包阿，體積價格做不贏ap 06/25 01:55
→ rugger5566: sc不能怪人 06/25 01:55
推 doggy10454: 以前買相機時到底是誰在推文一直叫我買m43的 還好我買 06/25 07:57
→ doggy10454: c家去了 06/25 07:57
推 changmada: M43片幅小 建議機身輕量化發展 長焦鏡也要更輕 06/25 08:50
推 changmada: a5100單機身含電283gm EOSM200 :299gm 06/25 08:52
→ changmada: epl10:380gm 06/25 08:53
→ nekosgr93: 可是O一直往又大又重旗艦發展 06/25 09:12
→ nekosgr93: 然後就沒有然後了 06/25 09:12
→ aztec1234: 有啊，P之前做過真的很小的M4/3啊，然後呢？被嫌沒翻 06/25 09:57
→ aztec1234: 轉螢幕沒EVF沒IBIS沒....反正沒有的東西都嫌了一輪就是 06/25 09:57
→ aztec1234: 了 06/25 09:57
→ aztec1234: 這些年看下來，許多人對M4/3的期望是Panasonic實現出 06/25 10:07
→ aztec1234: 來的，但同一批人在消費時卻仍舊只在意Olympus出了什 06/25 10:07
→ aztec1234: 麼產品，而Olympus也沒有打算去實現那些期望，P也因為 06/25 10:07
→ aztec1234: 產品沒有預期的銷量而沒有後續機，最終導致現在的局面 06/25 10:08
→ smileahpain: 雖然同樣是M43但壁壘其實還滿明顯的 06/25 10:17
→ smileahpain: 有在粉絲團內多少會注意到吧? 06/25 10:17
→ smileahpain: 我就無法理解為什麼會有人認為是P家捅刀導致O家不玩 06/25 10:23
推 misuta27: 因為大部份的人留在M43系統是因為OLYMPUS O家的光環多 06/25 10:23
→ misuta27: 少粉飾了不少這個系統的缺點 06/25 10:23
推 NewTypeNeo: 希望o記新東家接手後可以出全幅 06/25 10:25
推 wheat1130: o家出全輻，這樣大概只剩f家沒有，搞不好能逼f家出ff 06/25 11:23
→ wheat1130: 這樣還滿好的XD 06/25 11:23
→ wheat1130: 雖然我應該不會再回去ff了 06/25 11:24
推 jackhaung: 不知道O家技術哪個大廠有缺想買下來 06/25 11:32
→ canandmap: 不就JIP嗎?上面都有寫得很清楚 06/25 11:34
推 changmada: 我認為 真正原因是sony a6000 和eos m的出世 06/25 12:33
推 changmada: 絕不是panasonic捅刀 因為p家發色 和o家明顯區隔 06/25 12:34
→ jackhaung: JIP是投資基金 最後還會再轉賣出去吧?不然也不好賣相機 06/25 12:39
推 smena: 松下一直妥善運用手上的技術排列組合出新的相機，企業體質 06/25 12:41
推 changmada: 相機不應該一直縮小體積 應該縮減的是重量 06/25 12:41
→ smena: 和Olympus差太多了 06/25 12:41
→ changmada: gm1那個體積 有夠難握的 06/25 12:41
推 WiLLSTW: O家的技術發展方向也是很偏的那種 06/25 12:42
→ WiLLSTW: JIP也不一定會賣出去 VAIO模式就是單純獨立出來重建 06/25 12:42
→ aztec1234: GM1難握的問題在近期幾台極小化的APSC機上也存在，尤 06/25 12:48
→ aztec1234: 其是裝上鏡頭後，然而卻沒有因為這樣就賣不好。這就是 06/25 12:48
→ aztec1234: 前面說的，連同為盟友的O家用戶都跟著踹幾腳，GM系列也 06/25 12:48
→ aztec1234: 只能提早退場 06/25 12:48
推 smena: GM1從來沒有退場，是GF系列GM化，真正退場的是GM5 06/25 12:51
→ smena: 而GM5的定位也被TX1系列繼承，賣到現在好多年了 06/25 12:52
→ smena: 最近看日劇又出現VAIO置入，不知為何有點感動 06/25 12:53
→ aztec1234: 我一直不認為GF繼承了GM，因為當初GM的包裝不是入門機 06/25 12:55
→ aztec1234: ，它的盒裝根本是想走逸品的風格 06/25 12:55
推 smena: 比較像GM取代了GF，但是GF是開山鼻祖番號比較硬 06/25 13:23
推 canandmap: 應該說，是GF吸收了GM的精華 06/25 15:11
推 ferrinatice: f何必ff,GFX這種好產品值得繼續研發 06/25 15:48
→ jackhaung: 看能不能用防手震技術出手持照相穩定器 06/25 16:11
推 ktoaoeex: 還好入坑就直上FF了 顆顆 06/26 00:17
推 lantieheuser: 可以把防震賣給 Sigma 嗎？X3 很需要....XD 06/26 01:24
→ canandmap: 什麼直上FF，是直上中判啦! 06/26 12:14
推 WiLLSTW: 你上了FF 那你怎麼不考慮上中判(X 06/26 14:09
推 jack8587: 中幅先能打鳥再說=.=用途不同 06/26 16:45
→ smena: 要打鳥FF絕對拚不過P1000，說到底135才是最尷尬的片幅 06/26 23:46
→ canandmap: 這論述挺有趣的 06/27 12:26
推 jack8587: 又來一個不懂裝懂的，你用過p1000？它打鳥只是堪用，拍 06/27 12:53
→ jack8587: 不動的鳥還行，在飛的你自己租來對焦看看。另外它iso80 06/27 12:53
→ jack8587: 0以上畫質就嚴重下滑，拍鳥1/1000秒是常態太陽稍弱一點 06/27 12:53
→ jack8587: 就不行了。拍鳥贏全幅？做夢比較快。 06/27 12:53
→ jack8587: 畫質更不用說，1/2.3的cmos跟全幅的差距有多大？加上他 06/27 13:00
→ jack8587: 又是超高倍變焦，要如何贏全幅200-600+1.4x你倒是說說 06/27 13:00
→ jack8587: 看 06/27 13:00
推 smena: 你知道P1000是500x5.6嗎？ 06/27 13:45
推 smena: 最好的作法是600x1.4 for m4/3，可惜沒有這一天了 06/27 13:48
推 jack8587: 全幅iso12800畫質都贏p1000 iso 800，f5.6又如何？ 06/27 14:00
→ jack8587: 什麼叫打鳥FF絕對輸P1000?近期看過最好笑的笑話，你乾 06/27 14:02
→ jack8587: 脆說三星S20U 100x也屌打全幅算了 06/27 14:02
推 smena: 鏡頭同焦長，最後能比的也只有像素密度，這也是135的特性 06/27 14:19
→ smena: ，沒什麼好壞之分，就是種選擇 06/27 14:19
→ smena: 如果那個500mm模組可以搭配S20 AI演算，那真的不可限量 06/27 14:20
推 jack8587: 你直接說各有用途不就好了，什麼叫做打鳥全幅絕對拼不 06/27 15:09
→ jack8587: 過p1000？擺明來引戰討罵 06/27 15:09
推 lantieheuser: 這大概等於，盈利率相當，最後差的就是市場規模... 06/27 15:32
→ lantieheuser: 拿個小賣店的盈利率還和上市公司比，這不是瞎扯蛋？ 06/27 15:32
→ smileahpain: 引戰的應該是上面講直上FF然後又顆顆的那位吧? 06/27 18:31
推 smena: 這可不是引戰，如果P1000特化為OB機如Fujinon Digi Power 06/27 20:49
→ smena: 88，片幅不過2/3但看轉播攝影師一天到晚打鳥打月亮喔，等 06/27 20:49
→ smena: 效35-3000 F1.7~3.8喔 06/27 20:49
推 lantieheuser: 從卡片機硬扯到 Broadcast Camera System 去，胡說 06/27 23:34
→ lantieheuser: 八道莫此為甚....XD 06/27 23:35
推 smena: 討論片幅就要把所有可能拉進來討論，不要畫地自限 06/27 23:36
→ smena: 尤其許多創意都是從胡說八道開始的，打字不要這麼順手 06/27 23:37
→ smena: 你如果知道這兩個鏡頭實焦都是600mm上下就不會覺得沒意義 06/27 23:37
推 lvlvlv2g: 可以回答我職業用戶為什麼是135嗎？小弟不解 06/27 23:40
推 lantieheuser: 我不是很抬槓，只是不喜歡這種讓新手受這種不明覺利 06/27 23:49
→ lantieheuser: 的言論誤導。嚴格來說，打鳥只和你系統的追焦能力有 06/27 23:50
→ lantieheuser: 關；打鳥後要拿來做甚麼用才和你的鏡頭與感光元件 06/27 23:51
→ lantieheuser: 的影像素質有關。當你只需要 1280x720 的解析度， 06/27 23:52
推 smena: 所以問題很明白了，新手應該先知道什麼是打鳥，但什麼是 06/27 23:52
→ lantieheuser: 然後投入數以百萬的經費去特化這種需求，當然你可以 06/27 23:52
→ smena: 打鳥？真的與其問攝影師不如跟著鳥會的前輩從認真賞鳥開始 06/27 23:53
→ lantieheuser: 在小片幅上得到不錯的成果。但是這個前提顯然不是 06/27 23:53
→ smena: 我有用GA645Z的90mm/F11拍過完全不怕人的鴿子結果景深不夠 06/27 23:54
→ lantieheuser: 一個廣泛而通用的情境。也就是如果想討論特例，加註 06/27 23:54
→ smena: 所以排除一切市場問題，光理論就證明120打鳥自討苦吃 06/27 23:55
→ lantieheuser: 你的特殊前提才是討論裡負責任的作法。不然就只是槓 06/27 23:55
→ lvlvlv2g: 小弟不是討論打鳥或是賞鳥的問題，可以幫小弟解惑嗎？ 06/27 23:55
→ lantieheuser: 仙，兼之誤導某些概念模糊的板眾。 06/27 23:55
→ lvlvlv2g: 我只想知道職業用戶為什麼是135的系統 06/27 23:56
推 smena: 如果你認為事物都有絕對標準，那直接靜版貼規格就好 06/27 23:57
→ smena: 但事實上攝影市場不是理論決定的，是銷售量 06/27 23:58
→ lvlvlv2g: 大大，你還是沒有回答我的問題，我的資訊可能需要你幫 06/27 23:58
→ lvlvlv2g: 忙update 06/27 23:58
→ smena: 所以如果我們以A廠方案當通理B廠就會跳出來喊冤 06/27 23:59
→ smena: 你是在問我嗎？道理很簡單啊，因為職業就是成本優先 06/28 00:00
→ lvlvlv2g: 你怎麼越扯越遠了..這問題不正是檯面上的嗎？ 06/28 00:00
→ smena: 什麼片幅基本上不是重點，案子可以收多少錢才重要 06/28 00:00
→ lvlvlv2g: 喔～那我可能略懂了，拍鳥也是成本優先的意思？ 06/28 00:01
推 smena: 拍鳥其實是很複雜的活動，因為什麼是"拍鳥"本身就有歧異 06/28 00:02
→ lvlvlv2g: 大大對比較難接近的鳥類都是「看得到就好」囉？ 06/28 00:05
→ lvlvlv2g: P1000絕對優勢輾壓FF的理由，我這樣解讀對嗎 06/28 00:06
推 smena: 你可能誤會了，這個討論唯一個變相只有500mm配什麼片幅 06/28 00:07
→ smena: 配什麼片幅會決定這個500mm要怎麼設計要訂多少錢 06/28 00:08
→ smena: 你如果回到原脈絡就會發現有人問645是否適合拍鳥，如果我 06/28 00:09
→ smena: 們把500mm裝在645上面那個景深淺到無法對焦完全沒實用性 06/28 00:09
→ lvlvlv2g: 沒有預算考量，為什麼大家不拿P1000看更遠看更爽，要拿F 06/28 00:09
→ lvlvlv2g: F自虐搞偽裝搞獵帳 06/28 00:09
→ smena: 但相對而言500mm裝1/2.3反而好控制，至於P1000為什麼功能 06/28 00:09
→ smena: 這麼陽春，因為同樣概念的機子下一級直接OB鏡 06/28 00:10
→ smena: 你的問題很簡單啊，因為市場根本不敢出APSC專用高階長焦 06/28 00:11
→ smena: 敢出輕量化高階長焦的那個廠商目前棺材躺平 06/28 00:12
→ lvlvlv2g: 您對拍鳥看鳥這件事，聽起來似乎是有看到就好欸 06/28 00:14
推 smena: 跟鳥友聊久了他們也坦言觀鳥這個活動和攝影師想法差很多 06/28 00:15
→ smena: 但這裡不是鳥版在討論下去也沒什麼意義 06/28 00:16
→ rahim1211: 雖然不是ff好像就活該被酸，但是拿D500出圖交代工作的 06/28 00:20
→ rahim1211: 也是有啦 06/28 00:20
推 smena: 站在景深的觀點，我覺得APSC如果有好鏡其實更適合動態 06/28 00:23
→ smena: 畫質方面差一倍畫幅在相同受控制照明條件下差異真的有限 06/28 00:24
→ smena: 但是沒有好鏡頭就什麼都不用說了，這也不是APSC自己的問題 06/28 00:25
→ lvlvlv2g: 單單要看的話，買隻好的望遠鏡還是會實在一點 06/28 00:29
推 smena: 相機其實可有可無，望遠鏡和錄音設備才是賞鳥必備 06/28 00:30
→ smena: 到最後其實確認那隻鳥還活著平安無事就已經心滿意足了 06/28 00:30
→ lvlvlv2g: 站在研究的角度來看，1/2.3的細節完全不行 06/28 00:31
→ lvlvlv2g: 所以「要打鳥FF絕對拚不過P1000」有bug 06/28 00:31
→ lvlvlv2g: 這句話淹死一票人，還站在Y字路口的人大概會選錯路 06/28 00:33
推 smena: 其實1/2.3細節是否足夠是市場決定的，目前看來手機廠砸巨資 06/28 00:34
→ smena: 讓消費者接受軟體後製的結果是可接受的這個現象把相機廠打 06/28 00:34
→ smena: 趴，至於這個鉅資是否是用在畫質還是其實用在社群媒體難說 06/28 00:35
→ lvlvlv2g: 閣下也自己講到重點了，市場還沒決定這麼做 06/28 00:36
→ smena: 如果沒考慮清楚什麼是打鳥就去買相機那更會選錯路 06/28 00:36
→ smena: 其實olympus的case也是個好折返點，相機廠目前就是衝頂點 06/28 00:37
→ smena: 讓課長當乾爹，但是不是課長的其他用戶直接放水流 06/28 00:38
→ lvlvlv2g: 多了，市場還沒往這走向，討論這個都沒用 06/28 00:39
→ smena: 但是相機其實就是各種部件排列組合得出市場能接受的結果 06/28 00:39
→ smena: 不會啊，你看看市面上哪個片幅的照相設備最多，很明確了吧 06/28 00:40
→ smena: 照片的價值有眾口鑠金的效果，人們買單才有錢繼續發展 06/28 00:40
→ smena: 但是難道是繼續發展人們不買單的嗎？結果就是olympus 06/28 00:41
→ Uncontinue: APS-C的長焦真的是... 06/28 04:02
推 canandmap: 那為什麼市場能接受的大多是135和APS-C而不是M4/3甚至 06/28 12:05
→ canandmap: 是1/2.3吋?然後打鳥是主要市場嗎?人本來就不需要那麼極 06/28 12:05
→ canandmap: 端與畫地自限，給你那麼多片幅選擇你就好好選，不需要 06/28 12:05
→ canandmap: 三心二意，選了也不要沾沾自喜認為自己選的才是最好的 06/28 12:05
→ canandmap: 片幅而其他片幅都是屁，中判不好嗎?FF不好嗎?APS-C不好 06/28 12:05
→ canandmap: 嗎?M4/3不好嗎?1/2.3吋不好嗎?沒有哪個片幅是不該存在 06/28 12:05
→ canandmap: 的，但也沒有哪個片幅是最完美的，不需要強調自己的優 06/28 12:05
→ canandmap: 越感給別人，那只是虛榮心在作崇而已，不是嗎?某些板友 06/28 12:05
→ canandmap: 就是這種例子，我也不需要特別指出來，反串一下小酸一 06/28 12:05
→ canandmap: 下無傷大雅，我只知道拍好照片需要很多條件，不是他說 06/28 12:05
→ canandmap: 的那樣就行，如果一張拍立得都拍得很好那才是了不起 06/28 12:05
推 smena: 坦白說我真的很懷疑m43和apsc的未來，因為1吋和1/2.3太多 06/28 14:03
→ smena: 機器share了，但這兩種片幅的使用者和135又幾無重疊，介於 06/28 14:03
→ smena: 中間的使用者很可能要進一步或退一步 06/28 14:03
→ canandmap: 現在不就有人雙修嗎?FF搭APS-C或M4/3的人可多得很 06/28 22:56
推 smena: 所以是"現在"，但是買系統考慮的是未來，如果錢就這麼多F 06/29 01:01
→ smena: F又越來越貴，終究你撥給較小片幅就受限 06/29 01:01
→ smena: 搭高階較小片幅機鏡配FF kit的畢竟少得多，但不給較小片幅 06/29 01:09
→ smena: 好的利潤要如何讓這片幅生存，最終只能靠鐵粉 06/29 01:09
→ mingchaoliu: M4/3系統又沒比APSC便宜，消費者要小尺寸不想花太多 06/29 10:14
→ mingchaoliu: 錢玩相機，自然先選APSC，以後想進一步再買135全幅 06/29 10:15
→ mingchaoliu: 若很快就沒興趣，APSC系統全賣掉也不會虧太多 06/29 10:16
推 NewTypeNeo: M43要便宜可以很便宜但不少人是蠻有點錢不想花太少 06/29 12:10
→ NewTypeNeo: 所以適合apsc 06/29 12:10
→ canandmap: M4/3要便宜是可以的，不要把一堆PRO鏡當成M4/3的全部 06/29 18:34
推 smena: 這就是4/3的缺點，怎麼可以便宜好用又輕便呢...你叫更大片 06/30 01:55
→ smena: 幅面子擺哪 06/30 01:55