[閒聊] R5與S1H散熱

[sufate (酥酥)]

當初看到R5的爆炸規格的時候，版友們雖然期待這種規格，但我多少也有看到對於散熱的擔憂
因為就連S1H這種4K60的機種都要一顆風扇來主動式散熱，更不用說R5的8K30，4K120，積熱規格一樣可怕
可是S1系列的對焦系統或者說P家，簡直可以說直接當作沒有AF比較好
對焦最好的Sony賣CMOS躺著賺，FX9出來只有6K的時候就知道，如果有A7s3，也不會超過這規格，更別說8K錄影了

小結，目前長時間錄影，跟對焦是不是只能2擇1，就連能上SSD的BMPCC對焦都不太行

A7s3如果能切入這個痛點，感覺還是那把市場穩住
雖然很大機率還是要上超貴CFE卡QQ


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推 panzerbug: 散熱SH完勝
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 15:56:07
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:01:33
推 carl3104: s1h是6k24p
推 whe84311: 你要拍8K的話那麽R5不是硬體建設裡頭最貴的那一項
當然是，只是希望不要只是個展示功能嘛，錄個10幾分鐘熱當，散熱10分鐘後又只能錄8分鐘，這幾乎就是不能拿來做小型業務用機的意思，只能等看看4K60表現如何，而且4K120只能錄7分半，因為回放有30分鐘的限制
推 blueneo007: 因為R5要保留相機的防塵防滴又想秀一下8K才沒裝主動
→ blueneo007: 散熱吧
S1H也有喔？我記得影視颶風出去熱帶雨林拍攝的時候RED這種電影機都掛光，剩S1H還撐著
→ leung3740250: 其實我搞不懂為什麼s1h要裝風扇
→ leung3740250: 索尼三代機從a7iii到a6400錄6k24p hdr都不會過熱
還是會過熱的啦，北緯一點的地方不論，台灣天氣太陽出來就還蠻容易的，但是話說回來台灣這天氣很難不過熱，R5感覺就更難熬
推 carl3104: 樓上 這兩台沒有6k吧
→ leung3740250: 雖然索尼最後輸出的解析度是4k，但在轉換成4k前ci
→ leung3740250: s是以6000x3376去運作的，isp所需要處理的像素也是
→ leung3740250: 6000x3376，超採樣到4k還會進一步增加運算量
推 REMEMBER13: 因為預料其他家不會裝風扇，當然就秀一手自家家電的
→ REMEMBER13: 能力阿，家電廠專業風扇的技術，讓機機不會過熱，多
→ REMEMBER13: 潮！
推 andy3020: A73和a6400錄4K會過熱呀，最近才剛在YOUTUBE看過測試
推 offinicalart: 目前的專業市場，高解析跟自動對焦通常都被視為雞
→ offinicalart: 肋，看看Arri Alexa就知道了，自動對焦跟高解析一
→ offinicalart: 樣都沒有，但依舊無可撼動
價格差太多了，定位也不同
很多人再說S1H的對焦爛根本沒差，因為影視專業流程如何如何
問題是現在大家在買單反無反都是因為自用，或是自媒體，頂多小團隊，總不會買的買個人都有攝影師配攝助，還有收音打光組配合
→ leung3740250: 準確來說是不像6300只能錄30分鐘，實際能撐多久我
→ leung3740250: 就不知道了
推 carl3104: 我猜運算量還是6K高吧? 不然為什麼不做6K? 6K超採到4K
→ carl3104: 效果不可能比6K還要好吧?
推 andy3020: A6400戶外三十多度的情況下13分鐘就過熱了@@
→ andy3020: 不做6K我覺得運算量之外，可能也跟記憶卡寫入速度有關
→ andy3020: 還有會打到自家產品吧@@?!
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:47:00
→ leung3740250: 因為牙膏索，連10bit 4:2:0都不給怎麼可能會給你6
→ leung3740250: k
難說，之前的牙膏是一直牙膏沒錯，但是2020東奧各家要上8K的宣言也沒斷過，P家很確定還有台8K的在後面排隊，只是東奧延期就不曉得今年還會不會發
沒想到最先發的是老牙膏場
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:49:11
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:51:38
→ leung3740250: 砍10bit就算了，連碼率都是殘廢的，以1080p 30p 5
→ leung3740250: 0mbps h264為標準，4k30p h264至少應該給200mbps的
→ leung3740250: 碼率，結果連碼率都給你卡死100mbps，就知道索尼在
→ leung3740250: 相機的錄影規格上有多摳，就算能錄6k也不會給你
→ gn00831473: S1系列對焦都嫌了，BMPCC的對焦根本就是沒有
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:55:08
→ gn00831473: bmpcc最慘的應該是電量...出門至少帶4個電池備用
慘QQ
因為用過A7系列和GH5，大致能推斷S1的程度，評測也多，但BMPCC就真沒上手過了……
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 16:57:53
→ leung3740250: 大太陽下過熱無解，還要是金屬機身，只能靠更大的
→ leung3740250: 機身和更暴力的散熱系統，s1h就算多了個風扇大概也
→ leung3740250: 是沒辦法在大太陽底下撐太久
我上面有回一個，就算是RED這種業務用在炎熱環境也是GG，S1H反而活下來了，其實還是有作用的，只是如果Mic是裝在上面，要避免收到風扇噪音
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 17:01:08
※ 編輯: sufate (61.230.128.103 臺灣), 07/11/2020 17:03:02
→ gn00831473: 晚點我來測測看bmpcc6K在大太陽能撐多久XD
推 lantieheuser: 因為這是給你玩的，不是讓你拿來幹活的；然後如果你
→ lantieheuser: 的業務真的有特殊需求，還是可以靠一堆土砲方法把
→ lantieheuser: 他搞到能用，只是整套方案鐵定不會很便宜。
推 smileahpain: 螢幕翻出來 然後貼個致冷晶片不知有無搞頭？
→ leung3740250: https://i.imgur.com/MH1szGg.jpg
→ leung3740250: 13分鐘那個不知道怎麼測的，6300應該都沒那麼慘
推 panzerbug: S1H有拿到netflix的認證，算是種認可吧
→ panzerbug: 如果穩定第一，還是會選S1H吧
推 andy3020: https://imgur.com/ZWOIMqv 樓上給你參考 不是我測的
→ andy3020: 我自己沒有長時間在太陽底下用過
→ andy3020: 變樓樓上了，反正我沒有唬爛你就是了
→ leung3740250: 我看過這個影片，所以我才說不知道怎麼測的，而沒
→ leung3740250: 有說你在唬爛
推 andy3020: 你有看過這個影片然後說不知道怎麼測的...
→ leung3740250: 因為6300的時候聽的比較多是很多人在抱怨30分鐘錄
→ leung3740250: 影限制，那就代表著6300都沒那麼容易30分鐘內就過
→ leung3740250: 熱，6400反而13分鐘就過熱，而且我也po了其他油管
→ leung3740250: 作者 在32度的戶外錄一個小時都還沒過熱，所以13分
→ leung3740250: 鐘就過熱的結果我是感覺相當詭異
→ leung3740250: 而且13分鐘就過熱的那個影片沒有提及到溫度，有時
→ leung3740250: 候溫度保護就是差那一兩度
→ leung3740250: 30度和33度就能讓結果差很大了
推 TaoYPingS: sony弄一台10k只能錄一分鐘的，省得c家說嘴
→ panzerbug: 欸欸，r5也是過熱仔，這樣要戰太快吧
→ panzerbug: 而且看數據，c家也只是追上2年前的A73而已
推 rugger5566: 追上（？）
→ panzerbug: 看dxo數據啦，1dx3和a73數據
→ smileahpain: 最早說嘴規格的不是S家嗎? 看看某個H頭的
推 chester0312: canon我等一下就出個散熱配件給你個防不勝防
→ chester0312: #canon:
→ jjlkk2002: 都沒人關心新DigicX晶片嗎？一顆檔兩顆舊款
推 andy246667: 最近針對8K的H.266也算是出來了，據說壓縮率也不錯，
→ andy246667: 不知道其他相機有沒有辦法在這邊扳回一成
→ leung3740250: h265出來好幾年才上相機，h266大概又要等兩代
推 rugger5566: 出散熱配件不是C家作風，當然出一台內建散熱讓你買爆
推 REMEMBER13: 外掛水冷散熱（X
推 h311013: 對Canon來說 這一擠已是十年的牙膏了 應該給點鼓勵 反觀S
→ h311013: ony 那隻獨角獸還沒出來呢
推 panzerbug: 不能上打C系列專業機
→ panzerbug: sony是感光元件大佬，發表一定搶
推 scccc: 我先前有看到規格，就覺得散熱會是個很大的問題
推 JinFa22: 就看R5是否用較新的製程來做它的晶片
→ JinFa22: 新製程是不加散熱風扇的令一個可能做法
→ leung3740250: r5大概是110nm fsi
→ leung3740250: isp 28nm hkmg
→ leung3740250: 相比之下索尼cis機種基本上都是65/90nm
→ leung3740250: 不過其他家的isp都比較老，索尼的isp可能還在65nm
推 kax0205: 錄影MF基本的吧 會買到S1H的人基本上都心裡有數了 懶得M
→ kax0205: F的人根本不會考慮S1H啊XD
推 ferrinatice: 被leung一講我才查到a7III還在用a99那史前CXD90027GF
牙膏…Sony
但當初A7III開那價格大家也是很滿意啦
→ ferrinatice: 的SoC,實在是太離譜
推 bleedgreen: 好奇如果把R5的自動對焦關掉能不能讓錄久一點
→ ferrinatice: 話說現在有全幅感光元件採用n28嗎？畢竟就算65nm也已
→ ferrinatice: 經是三星NX1時代的產物了
推 leung3740250: a7iii的isp大概率跟a7初代一樣，頂多就雙核版
→ leung3740250: 索尼的65nm cis已經是代表著圖像傳感器半導體的巔
→ leung3740250: 峰了
→ leung3740250: 數位層可能會用到28甚至是14/16nm，索尼目前量產的
→ leung3740250: cis感光層只到65mm
→ leung3740250: 三星的我不清楚， 據說有到28nm，但三星的cis在製
→ leung3740250: 程更先進的情況下性能完全被索尼輾過去，當年nx系
→ leung3740250: 列用上bsi cis結果高感還能和a6300的fsi cis差不多
→ leung3740250: ，索尼bsi化後高感大概好了1/3-1/2ev
推 canandmap: R開頭的又在酸了，不意外，大概是眼紅自己的愛機趕不上
→ canandmap: S1H吧
※ 編輯: sufate (49.216.72.69 臺灣), 07/12/2020 14:45:00
推 nthomas: https://www.youtube.com/watch?v=daRS7gTEWJI
→ nthomas: 香港有使用者出來分享過熱經驗了
→ nthomas: 戶外 32度 半小時內10段1分鐘左右的8k 然後半小時斷斷續
→ nthomas: 拍照 在錄10段1分鐘左右的8k->過熱
→ nthomas: 室內23度 8k錄了27分鐘過熱 但過熱期間轉成4k30p可以繼
→ nthomas: 續錄 休息10分鐘的話可再錄8k影片10分鐘
推 bebesog: 平反一下，S1系列更新韌體後好上很多了
推 rinkai: P家對焦一直都有進步，只是相較起來落後很多
推 REMEMBER13: 另外一家的自動對焦還有未來嗎？看R5這麼兇猛
→ aztec1234: P家的散熱從GH2時代就好到現在了，你有看其他家就因為
→ aztec1234: 這樣掛掉嗎？
→ aztec1234: Netflix認證是以Netflix所需的影像品質與工作流程為考
→ aztec1234: 量，穩定度的重要性會非常高，這也是只比拼規格者常見
→ aztec1234: 的盲點
推 canandmap: 還在酸啊，真是眼紅得不得了呢
推 rx119tw: 查了一下 CXD90027GF不是ISP 說是四核心cortex-A5的soc
→ rx119tw: 感覺可能只是因為負責處理interface等簡單function
→ rx119tw: 所以沒必要update? 就像一些電視還在用5-6年前soc一樣
→ rx119tw: 不過是真的很老了