[閒聊] A7S3新訊

[XristianBale (The Dark Knight )]

昨天SAR發了新帖
討論區整個就炸開了

以下幾個傳言

the good

1. AF system is the almost the same as a7r4
2. 4k60 10 bit unlimited recording time.
3. at least 180fps 1080p with full AF and sound

the bad

1. there will be a crop on the 4K. A small one, similar to a7s2.
2. ONLY Up to 4k60 will be 10bit 4:2:2 internal.
3. No internal RAW
   很像只能hdmi輸出還是?
4. No 6K 不過事先就知道了
5. dynamic range is 15 tested by Sony, so i guess it’s ard 13-14 in real life

the 哭笑不得

1. Removable port door. Two usb-c, one micro hdmi, no flash sync port
  micro hdmi我看又要被噴爆了

2. Downsampled 1080p from 4K, making this the best 1080p hybrid ever made! No
line skipping or pixel binning
  WOW 有史以來最好的1080P, in 2020

3. New codec similar to FX9.
FX9用的是8年前的H.264 XAVC-I

4. Screen: Touch function available when navigating the menu.
真是厲害的外星科技



上面我也發問了一串
S3的12MP vs R5的45MP比較

得到回應以及我自己的結論是這樣:

大畫素以及分割畫素再超採 (S3 vs R5)
S/N是一樣的 計算上就是這樣

但實際上
a.因為大畫素可用的放大器能力更強 訊躁比更高
b.因為電路更少 熱躁/電子噪音相對更少
c.分割畫素不可避免的物理損失以及計算上的損失

S3的S/N 當然會比A73好也比R5好
但同時損失的是解析度
R5比S3多了4倍空間解析度可以拿去超採計算
計算後的結果當然不會到4倍強
但是解析度絕對是高於S3的

所以一般光線條件下 一般光比
其實R5的畫質會比S3好 因為S/N不夠弱

但是超暗光 或是大光比要拉的時候
S3就占優勢
但是A73用BSI的暗光其實就已經超強了
不曉得再更強是會怎樣
有人就說寧願S3用超採有更好的解析度去換取extra 10000+ ISO

套log S3也不見得有優勢因為
R5可以內錄RAW
同時S3的高格RAW輸出 目前好像也沒有錄機可以乘載
據討論說是要跪求atmos請他們生出可以支援的錄機

總之
就是各種噴爆....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.138.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1595473052.A.F9E.html
推 carl3104: 8K呢?
推 panzerbug: 感覺R5 S1H A7S3 也是各有所長
推 binnin: 推分析
推 pikach18: 號稱至少可撐1小時不過熱wwww高幀率錄影也是。
推 pikach18: 以被動式散熱來說也算是種黑科技了（？
→ XristianBale: 我自己是覺得如果4K120還要掛錄機我就放棄S3了
→ XristianBale: 因為單兵作戰實在不想搞太麻煩 但R5的4K120沒那麼優
→ XristianBale: 而且實用性也很低 所以搞不好Z6s可以期待一下
→ XristianBale: R6一樣很過熱 Z6s也許實用性會比較高
推 keynote1: SAR不就是接收匿名網友的消息來發點擊文？還是等Nokishi
→ keynote1: ta比較準啦
→ callmelanpo: 要穩還是S1H吧
→ aztec1234: 先不說S1H，S1也沒什麼過熱問題。不過關於AF的部分，只
→ aztec1234: 有12MP的A7SIII能放幾點PDAF？而且放PDAF的像素要靠內
→ aztec1234: 插算出影像資料，12MP能取樣的資料會少很多吧？
推 AlexTYChen: 解析度方面，別忘記還有4倍畫素量能包含的顏色訊號也
→ AlexTYChen: 會更完整（因為bayer濾鏡）
→ c230: 我是覺得SONY因為頭洗下 也不想再延 還是出S3 但CANON如果賣
→ c230: 得不錯 SONY在下一代機身應該會有所反應
→ tyf99: 憋那麼久結果端出這種東西？
推 blueneo007: 從A9II跟A7R4來看這種規格SONY應該2018就能出了吧
→ blueneo007: 拖到2020才這樣?感覺應該會更猛
推 Pz88828: 外星人也懂得換公司
推 TKkomuro: 還不如等A74?
推 cevs: 4k還crop....認真的嗎
推 panzerbug: 可能像R6 *1.07  沒有太大影響吧
推 keynote1: 把A9的影片性能解封改一改就能一戰了啦
→ leung3740250: s2的4k哪來crop?
→ leung3740250: https://i.imgur.com/aqWHz7w.jpg
→ leung3740250: a7s2的4k實際上是4.2k超採樣，4240x2384
→ aztec1234: Oversampling ratio連基本Nyquist rate 2x都沒有, 還
→ aztec1234: 能叫Oversampling嗎？
→ leung3740250: 難道考試只高了一分就可以說他沒進步？你可以說沒
→ leung3740250: 有明顯的進步，但不能說沒進步
→ leung3740250: oversampling的關鍵字是‘over’，而不是noticeab
→ leung3740250: le
推 jaylj14: SONY的外星人是不是被CANON綁架了?
→ aztec1234: 這跟我學的DSP不同啊，Oversampling是基於Nyquist rate
→ aztec1234: 才叫”Over”，不是這種文學敘述
→ XristianBale: 如果說4.2K沒滿足Nyquist rate的話 那6K一樣是欠採
→ XristianBale: 要到8K才滿足 不過事實很明顯啊4.2K有超等於沒超
→ XristianBale: 6K效果就好太多了 所以才會令人期待R5的8.2K超採
→ aztec1234: Oversampling變成廠商宣傳字眼就是這樣...
→ XristianBale: DSP那邊講的是連續訊號 影像處理因為是一個空間侷限
→ aztec1234: 真的符合DSP的Oversampling定義的其實沒幾個
→ XristianBale: 的二維函數 所以各種奇怪的成分都有 換言之超採率
→ XristianBale: 不管幾倍都不夠 2倍也遠遠不足 所以才會掛AA filter
→ XristianBale: 但我只能說6K超採其實效果就很好了 因為播放的環節
→ aztec1234: 兩倍是Nyquist rate，一般ADC那種超採都要比這個高
→ XristianBale: 其實也沒辦法很好的還原當初取樣的東西 還是有損
→ XristianBale: 其實A大你的觀念應該是超過2倍才叫超採 2倍只是基本
→ XristianBale: 應該是想陳述這件事吧
→ XristianBale: 2倍講的是一個維度  如果2維 那要4倍(畫素)
→ aztec1234: 這是一個，當然我知道影像其實比較複雜，但4.2k轉4k其
→ aztec1234: 實真的算不上超採，差異太少了，直接把資料Skip掉的可
→ aztec1234: 能性還比較高
→ aztec1234: 所以之前Full HD的超採比較符合嚴格定義
推 lantieheuser: 才叫"有意義"的超採，否則就只是吃超採這個詞的豆腐
推 chuck5669: 等實機出來再說啦…連影子都還沒看到
推 ferrinatice: 整天SAR謊的網站聽聽就好
https://www.youtube.com/watch?v=1yOJH8B6WYs&feature=emb_logo

R5 畫質樣片

第1梯隊 8K RAW

第2梯隊 8K 跟HQ_4K 我木眼看不出差別 非常非常強大

第3梯隊 5.1K超採的 1.6 crop 4K 也是很厲害了

第4梯隊 4K果然是跳採 畫質超爛 又回到正常的canon水準
         4K100P高楨率 跳採無可厚非

現在就看S3的4K30 4K120分別落在哪個水準
我預期在34梯隊之間
推 lantieheuser: 就規格來看我覺得是在 2、3 間；1/4感光面積的 5.1k
→ lantieheuser: 超採應該不容易勝過大感光面積的直接輸出。
推 lantieheuser: 而且這則謠言是建立在 A7S3 是高畫素機器而不是12MP
→ lantieheuser: 所以我覺得可信度不高。A7S3 如果要拉高畫素，那就
→ lantieheuser: 等於升階到 A9 等級，等於是 A9 運動攝影，A9S 高像
→ lantieheuser: 素全能，要這樣搞不容易保密到現在都不透風聲。
修正一下
確實有可能在2-3之間

推 keynote1: 索尼的保密還不夠好嗎？那A92感光元件沒換怎麼沒人事先
→ keynote1: 揭露？
就自負/銷存貨
認為市面上還沒有可以跟A9抗衡的MILC 就慢慢擠牙膏

最新消息是S3 將使用
EXMOR-R  堆棧
而不是最先進的
EXMOR-RS 堆疊

IBIS 則會透過電子裁切方式
機械穩定力有不怠(還是沒有??)

目前"exceed expection" 的部分 只有售價吧???

R5實測:
8K RAW CD完全時間大概是2小時
太陽有曬沒曬差不多 可能因為隔熱很好 熱也進不太去
同時間測XT4曬一曬就熱爆了
 -- 來自很多人討厭的東尼北的頻道
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 07/24/2020 10:10:04
→ aztec1234: 有換就會大書特書啦XD
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 07/24/2020 10:18:20
推 panzerbug: SONY在感光元件幾乎沒有對手，擠牙膏很合理吧，搞不好
→ panzerbug: 明年就出8k60p不過熱的怪物？
→ aztec1234: 不過熱不是靠感光元件，更何況都有別家示範怎麼做了
→ leung3740250: 什麼叫exmor r 堆棧？搞清楚exmor rs的s是什麼意思
→ leung3740250: 了沒有？
→ leung3740250: 過熱的主因從來就不是cis，而是isp加上空間限制以
→ leung3740250: 及被動散熱
→ XristianBale: 沒搞清楚 sony的感件名詞我怎麼記都記不起來 堆什麼
→ XristianBale: 我搞不清楚是在堆啥也背不起來 但不曉得你在兇幾點
→ XristianBale: 物理跟數學計算我很OK 也很有興趣
→ XristianBale: 但是各種半導體工藝的方式實在很難記也不太有興趣記
→ leung3740250: a9那顆imx310還有16ev的dcg hdr沒解鎖，連native
→ leung3740250: dr都被砍了，開了Linear RAW Dithering後dr直接降
→ leung3740250: 了1ev繼續搞這種惡意閹割的話用什麼新款cis都沒用
→ XristianBale: 雖然本人確實是在作IC的但對製程實在興趣缺缺
→ XristianBale: dcg 是講 Discounted cumulative gain嗎?
→ XristianBale: 如果不是通俗的縮寫 可以加註一下 不然都看不懂
→ leung3740250: dual conversion gain HDR
推 lantieheuser: 用 EXMOR-R 就不可能對焦比肩 A7R4 啊...
推 lantieheuser: 沒事，我記錯了。A7R4 用的也是 EXMOR-R
推 canandmap: 先等官網宣佈再說吧
推 CtrlX: 期待好久 只希望可以出觸控螢幕 有觸控我就買!