[閒聊]

[AlexTYChen (Alexander陳)]

從2015年開始就是Sony使用者了，一路上使用了3～4台，最近的一台是A7R4。從R5的Rumo
r開始就開始關注這台機器，最終決定回到Canon。

說起來我運氣也是蠻好的！在沒有預約的情況下，第一天網路下單就買到（而且不是KIT
組，看到很多人被迫買了KIT後單獨出售24105），等了兩天之後終於拿到，作為一個長期
Sony用戶，也想簡單分享一下淺見。

剛拿到相機，衝到相機王去買鏡頭！聽說第一天相機王新竹店一台都沒到。機身和鏡頭都
到手後，忍不住用手機隨手拍幾張：

https://i.imgur.com/p8XvCBU.jpg

https://i.imgur.com/JpbT6Ch.jpg

然後分享今天剛拍的幾張隨手照片，在Sony待了這麼久，忘記了Canon的直出顏色真的好
看（全部照片使用相機JPG直出，部分經過水平校正或裁切）

http://alexchen.xyz/r5/1.jpg

http://alexchen.xyz/r5/2.jpg

http://alexchen.xyz/r5/3.jpg

http://alexchen.xyz/r5/4.jpg

http://alexchen.xyz/r5/5.jpg

幾個簡單的使用心得，主要和Sony A7R4對比：

一、如剛剛提到的，Canon的色彩科學真的太舒服了！雖然我個人支持出於藝術性質的作
品都應該經過合理的後期調色，但不是所有的拍攝都會以藝術為目的。拍過很多場活動，
用Sony系相機得到的原片幾乎都免不了調色的過程，如果現場光線單純，我一般會細修一
張照片後，將色調套用到所有的現場照片中；但有的時候遇到光線複雜的環境（各種不同
色溫的燈光、室外室內光線混合等），每一張都要經過不同的調整，幾百張下來，真的不
是容易的工作！在用R5試拍一些照片後，發現顏色非常的討喜，尤其是在膚色的部分非常
友好！我相信R5可以在需要快速、大量交片的工作下，提升我的效率。還沒在實際工作使
用這台相機，很期待它的表現

二、UX體驗非常好。沒辦法太詳細的說出來，但用起來比Sony舒服很多！提兩個我有注意
到的設計：

1.在自動ISO的情況下轉動ISO撥輪，可以從目前測光得到的ISO開始調整，且拍完一張照
片後會回到自動ISO模式；之前在使用Sony機器時，想要取消自動ISO，必須從最小ISO開
始調整起，想要回到自動ISO也必須手動調整回去。

2.在R5自動判斷焦點的情況下，可以一鍵將焦點設定為畫面中心並開始追蹤該物體。以前
使用Sony時雖然也可以用觸控螢幕選擇焦點，但工作環境下除非迫不得已，否則我更偏好
純物理按鍵的交互方式。

三、機身整體握持感比A7系列好很多，這是我從EOS R開始就一直很羨慕Canon微單用戶的
一點。（另外一點是RF 35mm F1.8這顆鏡頭，35+大光圈+Marco真的太實用了）

四、螢幕畫質真讚（Sony用戶應該都能認同S家相機螢幕畫質之糟糕），不過我不太喜歡
這種翻開後翻轉的螢幕結構，對於自拍需求很少的我來說，Sony那樣可以直接調整角度的
結構更實用。Canon這樣每次想換角度必須把螢幕先翻看，有點麻煩；螢幕如果一直翻開
在外，感覺會容易不小心撞斷；當然啦，像Panasonic那樣魚與熊掌兼得是最好的XXD

五、影片畫質還沒有仔細測試（CFe卡沒到貨），不過目前看來4K HQ（8K超採樣）模式畫
質真的不錯，clog動態範圍方面差點意思。顏色管理上，可以調整的選項不及Sony細緻，
基本上只有Rec709/HDR/Clog三個模式可以選，Clog搭配的Gamut是Rec709（沒有辦法另外
調整），好在我另有BMPCC 4K，不太可能會用R5當作動態錄影工作的主力機，大部分應是
拿來拍個人創作和生活記錄。

六、具有DCI 4K的格式和非丟幀24fps。不太常接觸微電影拍攝的網友可能無法理解，這
點真的太重要了！我在進行微電影拍攝的工作時，基本上攝影機都會設定在DCI 4K和24fp
s，Sony系微單機種都不具有這種格式，就斷絕了我用A7III/A7R4（以及還沒摸過的A7S3
）當作錄影B機位或是備用機位的可能性。現在R5可以拍攝這種格式，如果日後能改善散
熱問題，以R5的IS和機身大小，完全可以當作現場的備用機器或是穩定器機位！

目前的使用心得就這些，還在考慮要入手哪些鏡頭。手邊有很多拍片用的EF鏡頭，但RF鏡
頭的體積小，還是想購入一些作為日常使用。像RF70-200作為目前體積最小、具有IS的同
類鏡頭，真的很誘人！

等CFexpress卡到貨後，還會拍攝一些影片測試，到時候再來分享更多錄影方面的心得吧
！


一個很久沒更新的IG，以後應該會在上面發一些R5的作品：
https://www.instagram.com/alexchen.xyz

—

更新：小弟技術不佳傷眼到大家真是抱歉，剛剛把照片都換成裁切後的原檔，可以下載來
放大看，這樣雖然拍的不好，大家至少可以看個細節這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.223.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1596463497.A.FE9.html
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/03/2020 22:05:26
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/03/2020 22:07:58
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/03/2020 22:08:35
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/03/2020 22:09:02
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/03/2020 22:11:08
推 TC0430: 這相片有點滅火...囧
推 TaoYPingS: 玄學的地方sony真的打不贏canon
推 duoht: 推心得 c家色彩確實舒服
推 nSinHeart: 看instagram作品還不錯？可能因為隨手拍沒這麼好，不過
→ nSinHeart: 還是推顏色
推 vpjack: 不是職業用戶。其他點就算了，第一點真的蠻方便的。
推 LVCMAN: 香
推 rock1331: 這是解毒照吧？
→ AlexTYChen: 不好意思，小弟隨手拍的幾張不如人意，大家隨便看看
→ AlexTYChen: 心得就好
推 Furch: 呃.......
推 linlin76: canon低光源真的不太行
→ smileahpain: 這篇除了發色或許是以外，哪個是玄學?
推 sheng912: 同上，分享使用心得都是好的交流吧。
→ David2018: 看了這些照片，是真的滿滅火的~不輸手機~XD
→ smileahpain: 看到別人跳家，什麼言論都出來了。XD
→ schumi3019: 2&3也算玄學吧，有些人握到canon可能就高潮了，對焦方
→ schumi3019: 式也是
其實不能這麼說吧，有些方面雖然不能量化，但不代表廠商沒有投入大量心血進行設計和
使用者測試

推 lambornghini: 可以分享夜拍嗎 還蠻期待夜拍表現
背包那張iso是12800喔
→ smileahpain: 2、3不算
→ smileahpain: 都告訴你完整的理由與敘述了，還當他是玄學?
推 blueneo007: 歡迎回佳，2-2我本來還不知道你講了才發現有XD
XD
推 pinson880207: 現在沒有認真拍都不能發心得文了 還會被嘴 幫QQ
感謝qq
→ smileahpain: 其實這篇文就算拿掉圖片也是少數的心得文
→ smileahpain: 沒辦法，品牌不對...
推 bbsbug: 哈哈
推 TC0430: 如果有RRRR拍的對照組會更好                              08/03 23:13
可能沒心力做完整測試了，簡單分享一下心得這樣

推 GenesisGJ: 雖然照片滅火，但心得文推推！
推 asters: 講說顏色舒服還以為都是人像照XD
人像是很舒服！不過家人照片不太方便分享
推 ianferrari: 心得文很好啊 推一個
推 TrueTears: 推滅火
推 helba: FV檔試看看 和R一起出現的新玩意兒
感謝！來試試看
推 Jokering5566: r4升r5 再來升r6(踹飛
合理合理XD

推 blessme: 真的是隨拍
推 Pz88828: 推心得 換機就是爽 希望蜜月期過了樓主可以再來發一篇
感謝，之後再來發作品文

推 duoht: 又不是作品文...
→ duoht: 這年頭說說心得都礙到人了嗎？呵呵
推 jiinder: 推推 期待樓主發作品文～
推 panzerbug: 發心得文被嫌拍得差，這世道......
→ k910749: 其他點就算了，顏色說實在不覺得佳能哪裡厲害了
推 l119thunder: 就用戶多吹出來的吧 富士的發色厲害多了
推 panzerbug: c家人像模式拍黃種人比較討喜5d3 vs gh5的心得
→ LimYoHwan: 用過覺得顏色bmd(bmpcc)>canon>sony
非常同意，我自己用bmpcc4k，覺得是用過色彩最容易處理的攝影機（用過C或S家的其他
電影機種，也不如bmd好用）
推 duoht: 色彩就見仁見智也沒什麼好鞭的，每人都有自己的偏好
→ ferrinatice: 抱歉吐槽 你po的照片說發色好看實在是沒說服力
→ chuck5669: 又到可以做盲測的時間了，兩台拿出來拍，來讓大家選哪
→ chuck5669: 張比較討喜
→ ferrinatice: 上面某希望台灣武漢肺炎大爆發的人提世道也蠻幽默的
推 duoht: 兩台比比低光高iso也可以試試
可以參考背包那張 ISO是12800
推 duoht: 原po之前的作品文，可是讚聲滿滿...
感謝推，之前那篇比較是創作心得，這篇是使用心得
推 x81089130: r5很香 但作品感覺可以挑好看一點的
推 changmada: 政治不正確 改成R5跳A7大概就沒事了
推 x81089130: 應該是直出jpg的問題吧 寬容度 有調還是有差
推 lantieheuser: 直出就那樣，有點爛和很爛的差別；如果要直出手機能
→ lantieheuser: 拍的我就選手機。
※ 編輯: AlexTYChen (114.136.213.37 臺灣), 08/04/2020 00:59:22
推 chuck5669: 上面樣片也沒什麼不能直出的場景啊QQ
推 CSLsong: 拍的不錯～
推 jaylj14: 你的例圖裡發色最討喜的是前面那兩張手機拍的……
→ jaylj14: 不過說Canon直出發色比Sony好也不意外，是Sony直出太爛
→ jaylj14: 最近也在觀望要不要回佳，但老實說看完這篇完全沒有任何
→ jaylj14: 想法，發色甚至有點滅火，我倒是比較在意ibis的表現，耐
→ jaylj14: 候等等
沒有要勸大家換呀，只是分享心得，不代表我覺得Canon就一定比Sony好了。心得中也有
不少R5不喜歡的地方

推 nSinHeart: 看了一下原圖，覺得第一張還是可以看出動態範圍很厲害
→ nSinHeart: ，天空和樹木細節都有保留到，甚至可以看出葉子的綠
是希望大家可以下載原圖看一下細節，如果只是手機上隨便一看，那可能真的看不出什麼
。
※ 編輯: AlexTYChen (114.136.213.37 臺灣), 08/04/2020 01:56:09
推 jokername: 你的玄是你玄XD
→ nintenblo: 下面有樓也是隨手拍
推 panzerbug: 索粉真的很可怕
推 Tznami: 沒辦法 這次R5真的來勢洶洶 索廚們都怕了
推 panzerbug: 錄影A7S3幾乎是無懸念贏，R5只有限時8k、4k超採可以一
→ panzerbug: 戰，但實用低。
推 lantieheuser: R5 基本就運動輸 A9、靜態輸 A7R、錄影輸 A7S
→ lantieheuser: 但作為水桶機，各項能力都只輸 Sony 單項表現最好的
→ lantieheuser: 那台，然後綜合能力高過 A7M3 一個等級。
推 duoht: 呂布戰三英
推 panzerbug: 價位帶來看，和A7R4比較接近
→ panzerbug: R6vsA73
推 callmelanpo: FSi非戰之罪阿 多了個fliter
推 WinsunChen: 新機還不是很趁手也不奇怪
推 vpjack: R5綜合性能真的蠻強勢的。但拿A73來比也太強求A73了吧！
→ vpjack: 價格不到R5一半，已經發售2年多，A73能贏的話，R5根本就
→ vpjack: 不可能有討論的餘地好嗎？拍照應該現在A7沒一台能贏，但
→ vpjack: 以一些工作室或YTber 「純錄影」的使用需求來看，我覺得S
→ vpjack: 3明顯更合適。
推 lantieheuser: 就定位在一個 Sony 並沒有相應產品的區間。
→ lantieheuser: 其實蠻聰明的。Sony 如果要出相應的機身，大概就變
→ lantieheuser: A8...但這樣產品線拉得太廣了。
→ lantieheuser: 至於純錄影，A7S3 贏 EOS R5 這件事跟本沒有甚麼好
→ lantieheuser: 討論的。會覺得 EOS R5 錄影比較強的根本從頭到尾
→ lantieheuser: 都在狀況外。
推 ray10133: 光螢幕這點就贏了 sony那螢幕真的爛
→ smileahpain: R5也非純錄影機
推 XristianBale: Alex大拍的景色好熟悉阿 是在永和林森路下那邊嗎
是在新竹哈哈
推 XristianBale: R4/R5這兩台我也是很猶豫 R5誘人的部分就像文中說的
→ XristianBale: 1.優秀的UX 2.色彩 3.超強防抖 4.煙花燦爛的的錄影
推 Xay69: 推心得
→ XristianBale: 對拍照黨來說R5是足以匹敵R3/R4很好的選擇 光LCD就
→ XristianBale: 贏三條街了 顏色漂亮秀圖爽 豎拍也輕鬆多了
→ XristianBale: 猶豫R4的原因是滿手E鏡 而且E鏡真的比RF便宜又豐富
→ XristianBale: 如果換R5 E鏡大半都要出脫了....傷本又傷神
鏡頭方面好像沒辦法，rf鏡頭目前大部分價格都較高。錄影表現方面，動態範圍是不輸r4
，base iso贏r3，高感略輸
https://i.imgur.com/M89gYOs.jpg
推 IloveBlack2: 滅火了XD
推 XristianBale: 請教Alex大 R4/R5這兩台EVF的延遲感如何?
推 helba: 螢幕給小姊姊看肯定選佳能
→ XristianBale: 還有replay的延遲感如何 這兩個會影響拍照體驗
EVF感覺不太出來，都很強；replay延遲值得是什麼？
→ XristianBale: 至於R5說能在錄影上蠶食鯨吞sony市場...我只能說那
→ skysensor: Sony轉ISO確實有點北七...為什麼沒有一鍵回自動
+10000
→ XristianBale: 是一開始的期望 R5發布前被宣傳吹上天 一副攝錄通殺
→ XristianBale: 君臨天下的姿態 實機出來後才發現沒什麼黑科技
→ callmelanpo: R5 本來策略是順應奧運8K來拉抬銷售量的
→ XristianBale: 只是超頻拚上去那個流量 CODEC還是壓不下來
→ XristianBale: 現在說R5/S3定位不同 那只是給當初吹太大的台階下
R5最大的問題還是沒有針對散熱優化，8K硬上大家都會玩。感光元件方面可以看出是Cano
n憋出來的牛肉，索尼半導體還是悠哉應對
→ callmelanpo: S3 本來就特化機阿= =
→ XristianBale: 真的要講實戰 R5就是一台拍照體驗好 畫質終於趕上第
→ XristianBale: 一梯隊 錄影只有4K30跳採畫質很糟的機器
→ evadodoya: 當初有吹很大嗎？ 主觀覺得是消費者當初期望太大導致失
→ evadodoya: 落感也大(？
→ XristianBale: 所以認真看它的售價 對canon人來說應該划算 因為是
→ XristianBale: 目前最好的選擇 但對於其他家用戶 這台就有點溢價
我自己換是因為我認為機身、螢幕、UX、IS這些都值錢，錄影就算是送的吧，如果將來能
解決散熱更是爽賺
推 duoht: 別再吹啦 都不知道年底買不買得到...
推 lantieheuser: 反正 Canon 也不可能撐得住牌價。
→ callmelanpo: 原來是溢價喔 ? 所以合理價格是多少@@?
→ XristianBale: 講溢價是說 R5吃原本的canon用戶這沒問題 因為他是
推 TKkomuro: 大大能帶R4/R5幾個場景一起拍看看嗎?
我盡量，不過可能要準備賣R4回血了
→ XristianBale: 最優選 你要升級就是他了 但要拉回出佳的 還有新用
→ XristianBale: 戶 這個門檻墊的比較高 難以實用的錄影功能灌進售價
→ XristianBale: 你要買這台就要為這個溢價買單 很像房子的游泳池
→ XristianBale: 你不見得會去游 但買這棟就必須為這個買單
→ XristianBale: 如果他售價在A7R4上面一點點 99980這樣就很殺
推 sheng912: 8k錄影真的不太能作為工作使用，但說其他選項的畫質很糟
→ sheng912: 好像也偏頗了點
推 lantieheuser: 除了跳採 4K30P 它就沒有任何實用的錄影模式。
→ lantieheuser: 那跟你講 4K30P 的M4/3 你會覺得很怎麼樣嗎？..:P
→ sheng912: 我也覺得索尼跟佳能機種定位與客群本來就不同，硬要跟a7
→ sheng912: s3比錄影比拍照沒什麼結果
推 XristianBale: 他的4K30真的很糟啊 比較對象是其他6K超採機型
其實有略勝A7III，不過看到價格和年份其實也沒什麼好比的
→ XristianBale: 就算跟M43對比 面積相同 但M43也有做超採
推 blueneo007: R5 還有crop 4k30p不過熱XD
→ blueneo007: https://youtu.be/YT5GeNH3Ip0
→ XristianBale: 他的4K30爛在直讀且畫素很小 就是過往canon的方式
→ blueneo007: 拍照可以看這個影片
推 blueneo007: X大的情況一點都不值得跳R5，等A74可能更好
推 panzerbug: 話說那台是跳採、合併畫素、超採，只能找評測嗎，原廠
→ panzerbug: 說明書好像沒提到
4KHQ模式是超採，其他4K都是跳採
推 LimYoHwan: LCD真的重要 拍照的過程給人看，人家直接說5D3比A7III
→ LimYoHwan: 好看10倍。
推 duoht: 他有很多不同模式啦 有畫質很好的HQ但要CD
推 lantieheuser: 如果 R5 那些 CD 招是實用的，現在 A7S3 大概又自閉
→ lantieheuser: 深造了...:P
也不會，A7S3犧牲畫素換到的訊噪比不是R5可以比擬的
→ lantieheuser: R5 要用那些高規錄影不是不行，必須短用、專用。
→ lantieheuser: 一台十幾萬拿來短用、專用....這有點奢侈了。
推 helba: 反正都缺貨
→ helba: 都市價單了
推 LimYoHwan: 事實上超強對焦+高畫素 拿掉那些錄影功能也是有人買
→ LimYoHwan: 現在看到台灣目前買R5的人來說 大部分都拍照為目的
我自己也是，拍照為主，專業錄影還是去永電影機
推 lantieheuser: 就，秉持一貫的 5D 訂定位；是之前無反大家太虛，讓
→ lantieheuser: Sony 一台初、中階的機器太囂張...:P
※ 編輯: AlexTYChen (1.161.223.67 臺灣), 08/04/2020 11:49:26
推 evadodoya: 因為我怎麼看X大文章就大部分提錄影居多? X大我覺得等
→ evadodoya: A74就好  拍照為主的人想跳家就自己會去衡量了
→ evadodoya: 反正都缺貨了 結果也沒有看到過熱問題退訂到乏人問津
→ callmelanpo: 錄影不用想就是等A74 或者是S3阿
推 freeasa: 大家快點退定，這樣我才不用一直等
推 LimYoHwan: 錄影也是要看你拍甚麼樣子的影片 像我一個CLIP就不
→ LimYoHwan: 超過20秒, 所以過熱問題對我來說問題不大
→ LimYoHwan: 拍一段後 找角度 溝通 也就是等待 可以關機
→ LimYoHwan: 我要輕便要拍要錄 LCD要好 顏色不噁心 就真的只剩R5R6
→ LimYoHwan: Sony也可以調好 但太吃天分與美感
→ LimYoHwan: 也看過很多拿SONY說調好的 但我看顏色就是不行
→ LimYoHwan: 對於調色天分不佳(非技術問題) Canon就是有優勢
推 canandmap: 除了背包那張暗了點，其他都不錯
推 xoy: R5的IBIS應該就把SONY比下去了，OIS+IBIS的效果除了Olympus
→ xoy: 也是數一數二的好了，況且Olympus能雙防的鏡頭還沒幾支
推 Pz88828: 看了一堆文覺得R5最大的賣點在於含恨跳索的俘虜終於可以
→ Pz88828: 回佳
推 kax0205: 推AutoISO啊 每次都要從最小切回去
推 filet: FF要防抖乖乖上穩定器，跟M43比根本不到可用等級
推 duoht: 片幅差那麼多 技術能力不同，至少是可用階段了，尤其拍照
→ duoht: 看一些評測很有感
推 XristianBale: 感覺Sony工程師都是躲在實驗室一步驟一步驟的拍照
→ XristianBale: Canon/Nikon則是數十年對抗後累積的生活智慧王
→ XristianBale: 這是我討厭sony的原因 雖然滿手sony
推 changmada: 樓上我認為相機高層都是朋友
→ changmada: 保留缺陷大家才有得賺
推 panzerbug: 像我覺得R5、6熱問題就是故意的，體積跟5d4一樣熱問題
→ panzerbug: 就有辦法解決，然後既有單反用戶換機落差也不大，不過
→ panzerbug: 拍照用戶受熱問題影響小；同L兄說，c家找到一塊s沒有
→ panzerbug: 插旗的市場份額
推 ingantai: 原廠發表時就公開預估可用錄影時間了，搞不懂一堆人鑽牛
→ ingantai: 角尖
推 lantieheuser: 其實話不能這麼說；8K 是敲鑼打鼓地宣傳，過熱限時
推 panzerbug: 魔改散熱應該有搞頭？如果可以達成無限8kraw，很划算
→ panzerbug: 的感覺
推 xoy: 拍照用的防手震跟穩定器有什麼關係？之前用M43也習慣了OP兩
→ xoy: 家優秀的防手震系統，但是各家135 EVIL也持續在進步，Canon
→ xoy: 第一次做IBIS，加上OIS目前看到的效果都很好
→ lantieheuser: 是角落裡小聲地嘀咕，然後待機蓄熱和 CD 時間是市場
→ lantieheuser: 上大家測試後總結的心得。你怪消費者期待太高？
推 panzerbug: 大家都在猜C會閹割啥，結果是錄製時間
推 lantieheuser: 5R 感光元件的進步、防手震加持和對焦 AI 提升是三
→ lantieheuser: 大賣點，其它不是太重要。
推 blueneo007: 老實講R5至少還有跳採4K能隨便錄，R6就..
推 helba: 上一代人眼對焦正面距離能感應最遠的是eosr 這代再提升ai直
→ helba: 接改善前景的問題很有感了
推 efish321: 辛苦您了，畢竟這裏是Sony板
推 ingantai: 哪家出新機不是大張旗鼓？但至少機身限制有寫明，對比某
→ ingantai: 家號稱不會熱當的…
推 lantieheuser: 你不能理解別人狗幹的點就像我不能理解你為什麼會覺
→ lantieheuser: 得廠商這樣作好棒棒一樣。
→ lantieheuser: 另外 Sony 4K 時期的過熱可是沒少被夠幹過，尤其是
→ lantieheuser: 第一次被發現的時候。
推 XristianBale: 有缺點不能狗幹? Sony Nikon我噴的可是沒少過
→ XristianBale: 更何況R5那個不叫缺點 那個叫fatal
→ XristianBale: 但我狗幹的一向是廠商的姿態 R5這我認為canon已經盡
→ XristianBale: 力了 所以沒太苛責 基本上我還是覺得他很棒
推 panzerbug: 如果R5 8KRAW錄到飽，入門cinema會影響吧
推 XristianBale: 沒有在強求8K啊 4K HQ足矣 4K120算越級打怪
推 dezuphia: Canon 當初發布前自己拿 8K 當賣點打廣告被噴不能怪別人
→ XristianBale: 但他問題不在時長 而在CD時間 除了紀錄片很少有一鏡
→ XristianBale: 超過15/20分鐘的 CD時間才是致命的根源(還有碼率)
推 lantieheuser: 機身的價值到了，Canon 的誠意到了，但是行銷的手法
→ lantieheuser: 我不能苟同，而且目前看來也沒有幫 R5 加分。
→ lantieheuser: 確實就是很多錄影用戶看到 8K 錄影的行銷就下單了
→ lantieheuser: 然後有人發現會過熱，然後有人挖出來 Canon 自己網
→ lantieheuser: 站上就公佈會過熱。接著下單的安慰自己反正錄影不須
→ lantieheuser: 要長時間，然後到手實測發現 CD 長的不像話，而且一
→ lantieheuser: 般操作也一直吃掉你的冷卻，導致實務上多半是看得
→ lantieheuser: 到吃不到，接著含恨狗幹。
→ lantieheuser: 要知道，狗幹最兇的都是第一波就預購下單的，甚麼他
推 smileahpain: 我倒不覺得是安慰自己 至少我在01或FB上第一批開箱
→ smileahpain: 的根本沒在管過熱
→ lantieheuser: 牌粉最多起鬨跟著嘲弄，不會恨成那個樣子。
→ smileahpain: 01與FB看下來狗幹最兇的大部分都不是買貨人
推 lantieheuser: 那只能說你的訊息範圍比較窄。簡言之，機身有那個
→ lantieheuser: 價值，和廠商選擇這樣的行銷是兩件事。R5 本身是台
推 smileahpain: 也可能是你的訊息範圍不正確啊
→ lantieheuser: 物有所值的機器。我不知道有甚麼必要去把他行銷成
→ lantieheuser: 具有洪荒之力的曠世奇機。
推 duoht: 根據dpr的測試 大概CD 30分鐘後就能再獲得不錯的錄影時間
→ duoht: 目前確實沒看到什麼在罵過熱的使用者
推 smileahpain: 完全不認為這行銷有啥問題就是 我看轉播已經講的很
→ smileahpain: 保守
推 dezuphia: 保守？要不要看 Canon 自己從三月就開始放的新聞稿怎麼
→ dezuphia: 把 8K 錄影放在最前面吹？是忘記了還是害怕想起來？
→ dezuphia: https://bit.ly/3kc5uWT  官方的新聞稿讓大家回憶一下
→ dezuphia: 「超越市場競爭者的錄影表現」、「最先進8K錄影」、
→ dezuphia: 「重新定義無反相機」...幾個月前的事而已不要這麼健忘
推 smileahpain: Ok啊 我還是不覺得有問題 8K確實市場先驅不是嗎？
→ smileahpain: 不然這樣好了 去找台8K錄的比他久的MILC如何？
→ smileahpain: 重新定義有啥問題？ R5現在的規格就是目前市場上少
→ smileahpain: 有的全衡機種
→ LVCMAN: 會噴的不就索粉，跟他們講那麼多幹嘛？
推 duoht: 就真的有8k無裁切 8k raw
推 ingantai: 很多錄影用戶看到8k就下單？可能我脫離現實，請有在剪8K
→ ingantai: 的版友現身說法一下好嗎？
推 lantieheuser: 如果 8K 可以實用，他就可以被拿來當作後期運鏡的
→ lantieheuser: 素材，而也就意味 4K60P 和 4K120P 都是可用的。
→ lantieheuser: 這樣懂不懂？
→ lantieheuser: 沒有人會在這個時間點試圖買 R5 這種機器來拍全程
→ lantieheuser: 8K 的影片。
推 XristianBale: LVCMAN用扣帽子來做唯一切問題的解答 是一種極其低
→ XristianBale: 能的方式 同時也沒有為問題本身做出任何辨證
推 xoy: R5從發表以來過熱的疑慮也沒斷過，消費者在重視的細節揭露前
→ xoy: 就下單也是自己要承擔風險，我是起碼要看到RAW，抓下來解一
→ xoy: 解才會決定，自然就不是頭香的那批
推 ingantai: 一下說看到8k就下單，一下說沒人在這個時候買R5來拍全程
→ ingantai: 8k，你搞得我好亂啊
推 lantieheuser: 那就表示那一排字你都看不懂，看不懂就去做功課，
→ lantieheuser: 不要急著加入人家的討論。
推 ingantai: 對對對，你說的都對，很棒的自打臉開心了嗎？
→ ingantai: 原廠公開的資料被你說成“疑慮”果然好強好棒棒
→ aztec1234: 別家從來沒有這種待遇，Sony被罵過過熱、IBIS無感、萬
→ aztec1234: 年8-bit 420等等，Pana被罵過AF爛爆、又大又重又貴、V-
→ aztec1234: Log要花錢買等等，這兩家到現在也沒擺脫這些罵名。但現
→ aztec1234: 在氛圍變得好像是人手一台電影攝影機所以錄影功能的缺
→ aztec1234: 陷不重要？
→ ingantai: 一個是公開資訊，一個是未經證實的資訊，了？
推 duoht: 當初eos r不就都被罵過了？沒IBIS 錄影半殘畫質差 單卡....
推 smileahpain: Canon有特殊待遇？ 之前都有公務員特定開文酸更別提
→ smileahpain: 被人酸鏡頭廠了
→ aztec1234: 喔對了，我有買這版眾人譙的EOS R，還因為這台機器莫名
→ aztec1234: 其妙被說低能，我就是當時的條件需要這台能提供的Pana
→ aztec1234:  S1做不到的事才會買的，但它的缺陷我從來都不會要別人
→ aztec1234: 不能批
→ aztec1234: 但R5出現後的氛圍你們真的敢說沒特別待遇？
推 dezuphia: 問題就在於 Canon 選擇性揭露到最後一刻啊，吹8K 吹好幾
→ dezuphia: 個月過熱問題完全不敢講。這種選擇性揭露的行銷手法我是
推 smileahpain: 請問你找到比R5更早的可8K錄影MILC了嗎？ 是忘記你
→ smileahpain: 有嗆人還是害怕想起來？
→ dezuphia: 不覺得直得嘉許啦。一開始就誠實面對也不會讓一大堆媒
→ dezuphia: 體跟著捧好幾個月最後再告訴你sorry過熱問題很嚴重。
→ dezuphia: 嗆？我根本看不懂你想表達什麼所以略過而已。別想太多。
推 smileahpain: 嗯..既然你認為你看不懂我也不好勉強你了
→ meowyu: 熱爆了拜託快退訂，讓沒錄影的我能撿台R6
→ smileahpain: R為什麼會被酸，因為有一個比較的模板A73或Z6
推 albertlu1206: 太糟糕了詐騙行銷 大家快退定阿
→ smileahpain: 反過來說R5會被酸，那我就認為勢必要有一台能8K錄影
→ smileahpain: 且不過熱的FF MILC沒錯吧。
→ smileahpain: 而且我說實在的，你講的這些IBIS、AF酸的人搞不好是
→ smileahpain: 不同一群人，不同的人要如何有相同的標準?
推 ingantai: duz說這個更瞎，誰規定研發中要跟你報告？intel有報告cp
→ ingantai: u bug嗎？微軟有跟你說會當機？人家發表新機公布有什麼
→ ingantai: 不對？
→ haopig: 某d的臉好腫
→ aztec1234: 我可以理解R5出現後許多原本C用戶有「終於有能跟他廠一
→ aztec1234: 較高下的產品」的心情，但這陣子實在太奇怪了，尤其是
→ aztec1234: 有些還是別家原本承受的罵名，換到R5/R6身上反而變成「
→ aztec1234: 不重要」
→ aztec1234: 那現在我是同一個人用同樣的標準看待過熱這件事，但之
→ aztec1234: 前得到的是什麼？
→ smileahpain: 你是同一個人沒錯，但跟你對話的人不一定是同一人啊
→ smileahpain: 除非你真的確定今天跟你對話的人都同一群人
→ smileahpain: 那我可以相信您說的，確實同一人改變標準了
→ jengmei: 直上R20
推 dezuphia: 研發中報告？笑死，產品上市前三個月還在研發中不知道會
→ LVCMAN: 它本來就是相機ok?要錄影找別間嘛
→ dezuphia: 過熱？這真的除了信仰之外沒啥好說的了....
推 LimYoHwan: 下一版韌體:拔掉8K 拔掉4K 徹底解決過熱問題
→ LimYoHwan: 加價100鎂 應該還是熱賣啦XD
→ dezuphia: R5會被酸不需要有其他 8K 不過熱的機種。因為他被酸就是
→ LVCMAN: 還有我搞錯了某人不是索粉，你的GFX100呢？？？
→ dezuphia: 自己作死把 8K 當賣點行銷，結果出來這功能根本嚴重受限
→ dezuphia: 。如果他今天不把 8K 當賣點炒沒人會怪他過熱。
→ smileahpain: 不可能沒人，而且有8K不行銷根本是在說笑
→ smileahpain: 現在市場上他就是唯一一台FF MILC有8K錄影的。
→ ferrinatice: 嗯 下班一看已經變成吵架文
→ ferrinatice: 我覺得R6/R5是值得買的相機，雖然有缺點，但Z>B，看
→ ferrinatice: 應用選相機即可
推 dezuphia: 少吹點罵聲絕對會少很多。四月Canon 自己的新聞稿還拿
推 l119thunder: 不要生氣 索佳柯韓粉一家親!
推 lantieheuser: 我其實是打一開始就不相信那些宣傳，但凡聽起來不合
→ dezuphia: R5 來和 C300 這種專業錄影機相提並論，然後怪別人期待
→ dezuphia: 太高根本說不過去。
→ smileahpain: 所以8K錄影變成6K了?
→ lantieheuser: 理的東西，裡面就必定有詭。但的確有人信了，買了，
→ smileahpain: R5打從一開始應該就沒有以專業錄影機自居吧?
推 dezuphia: 說真的啦你要消費者的身份操廠商的心，覺得這種選擇性行
→ lantieheuser: 然後矇了。不過市場自會平衡，玩這種把戲，終究會還
→ lantieheuser: 回去。
→ dezuphia: 銷很棒直得護航那是你家的事。
→ smileahpain: 操廠商的心? 別鬧了，11萬的機身可以瞬間賣完
→ smileahpain: 有本事掏錢出來的，自然清楚這台機子本身的定位為何
推 LimYoHwan: 市場上我還沒看到我認為十全十美的 每一台都有缺點
→ LimYoHwan: 就看你的取捨而已. 每一種都去玩看看就知道了
→ LimYoHwan: XX粉 然後沒摸過其他牌子的 逢他牌必反會錯失很多東西
推 jaylj14: 演變成吵架不意外吧，這篇只要批評C家的一律都冠上索粉
→ jaylj14: 森氣氣，說個發色是玄學也是索粉森氣氣，奇怪當初大家瘋
→ jaylj14: 狂圍剿聖地的時候，還敢笑人家只會講玄學？
→ smileahpain: 真剛好，我還真沒圍剿過富士粉絲團，因為我覺得那邊
→ smileahpain: 還滿正常的，就跟其他家的粉絲團沒啥兩樣...
→ smileahpain: 剛剛發現他們成員已經破33K，算是經營得很成功
→ callmelanpo: 這裡好像真的是索版QQ
推 truthseer: 怕.jpg
推 callmelanpo: 富士是蠻獨特的群體……大家也挺樂於分享的……
→ callmelanpo: 比較沒有肅殺氣氛……
→ callmelanpo: 倒是c跟s可以一路從bbs戰到論壇（攤手）
→ mmmbop: 我用a73 覺得r5很棒 這樣索它才會擠多一點
→ mmmbop:                       索尼
推 dezuphia: 索尼最近才做了一件被噴爆的事情，就是宣佈 A7siii的新
→ dezuphia: 新選單介面因為「處理器需求太大」所以之前的機種不會透
推 dezuphia: 過韌體更新給之前的機種。這種只為了賺錢什麼話都敢講
→ dezuphia: 的商法本來就欠罵哪家都一樣，花錢還當信徒護航是最傻的
推 ferrinatice: 索尼目錄不能更新的事情我本來該生氣的，但之前看到
→ ferrinatice: leung大po出a7iii還用a99一代的考古CPU就覺得不意外
推 callmelanpo: 還好啦……富士軟片模擬舊機不一定給你更新啊……強
→ callmelanpo: 迫你買新機
推 dezuphia: 軟片模擬說涉及處理器性能可以接受啊。選單改個順序說
→ dezuphia: 會讓CPU吃不消我真的覺得扯。之前還有一個對焦匡的顏色
→ dezuphia: 也是。一個簡單的東西死都不下放....
→ aztec1234: 連我都變S粉囉？上面這些真的S家用戶應該很傻眼吧？以
→ aztec1234: 前我噴S也沒少過啊！
推 h311013: 推 至少誠意擠出牙膏 其他家不要偷懶了
推 canandmap: 我只推LimYoHwan大
推 rogelio: 推心得分享～！但怎麼會引起如此激烈的討論啊啊！阿斯
→ leung3740250: 那個ui根本吃不了多少效能，不需要bionz xr才能跑
→ leung3740250: apsc你不更新就算了，a7r4不更新感覺就是買了3.5代
→ leung3740250: 機的感覺。從一開始的讓r4的dr被惡意砍了一刀就覺
→ leung3740250: 得不妙了，依照索尼半導體的能力，就算像素從42mp
→ leung3740250: 提升到60mp都不應該出現半點dr或者高感性能倒退。
→ leung3740250: 如果a7m4用imx251的話我大概寧願犧牲點像素也不會
→ leung3740250: 選r4，畢竟30w pd充電和觸控ui還是很吸引。
→ leung3740250: 如果主力拍照a7r3，顯然是比較好的選擇畢竟現在a7
→ leung3740250: r3只要70k，50k的差價都可以買到顆相當不錯的鏡頭
→ leung3740250: 了
→ leung3740250: 標點符號怎麼奇奇怪怪的，不知道有生之年能不能看
→ leung3740250: 見ptt開放修自己的推文
推 smallpig02: 隨手幾張照片,也的確看得出Canon的色彩功力
推 lantieheuser: Canon 這次出這麼大力，A7M4 大概不致於跟 R4一樣擠
推 GohHiong: 有競爭很好 不然每次沒競爭就看到廠家開始擠牙膏 然後擠
→ GohHiong: 到對手追上來 笑死 相機廠怎麼都沒人學GG的模式明明獨走
→ GohHiong: 了依然狂奔直接甩開對手獨大賺到翻過去啊
→ F04E: 五年換了3～4台... 根本就器材控...
推 zinvathek: 10萬機身，包含錄影價值，結果錄影會過熱，而沒辦法良
→ zinvathek: 好體驗，這就是讓人詬病的問題，10萬不便宜好嗎
推 duoht: 對許多人而言 但拍照就值這個價
→ duoht: *單
推 rogergon: 隨手拍夜晚街景那張挺好的
推 jokername: A73拍照是輸了，但錄影實用性還是電爆過熱Canon，而且
→ jokername: 快三年前的產品，價格還只有一半，Canon粉才是可怕吧X
→ jokername: D
推 helba: 螢幕不值錢 更強的對焦不值錢 新的cpu不值錢 新的cmos不值
→ helba: 錢
→ helba: 更好的ibis不值錢
推 duoht: 輸了這麼多還要一半價 果然還是太貴了
推 REMEMBER13: 樓樓上忘記補 新的4K120P不值錢 4K60P不值錢 8k不值
→ REMEMBER13: 錢...
→ smileahpain: EVF也贏吧?
→ LVCMAN: 對了，產地也贏
→ aztec1234: 嫌貴就太過了，即使功能有缺陷，但那些都是研發成本，
→ aztec1234: 不是慈善事業
推 REMEMBER13: 慈善的是PANA，對焦就是額外送的，希望能出DLC解鎖真
→ REMEMBER13: 正的對焦
推 REMEMBER13: 要不然...pana也沒有死粉的情況下，到底要用什麼核心
→ REMEMBER13: 價值來度過這個難關呢？下有73，上有R5
→ aztec1234: 怎麼這麼擔心Pana...反正它推出的是不是好料都賣不好，
→ aztec1234: 你們也不會買，有差嗎XD
推 lantieheuser: 只要 Sigma X3 全幅出來，然後 Pana 出台對焦能接近
→ lantieheuser: A7M3 的機器我就立刻下單....:P
→ lantieheuser: 其實我是很希望 A7S3 出在 Pana 這邊的....XD
→ aztec1234: 以國外論壇來說吧，以前他們對Pana是說「No IBIS No Bu
→ aztec1234: y」，現在Pana只剩入門機沒放IBIS，又繼續說「No PDAF
→ aztec1234:  No Buy」，看過一次後就知道了，就算放了PDAF也不會買
→ aztec1234: 啦，只是找理由證明自己不買Pana是對的而已
→ aztec1234: 喔對了，Pana其實有類似Canon DPAF的專利，只是不知道
→ aztec1234: 會不會拿來商品化
推 lantieheuser: X3 FF 出來，L-Mount 對我來說就是剛需，甚麼牌子
→ lantieheuser: 並不重要。
→ aztec1234: Pana現在要往8K走，A7SIII這種型式應該暫時不會碰吧？
推 lantieheuser: 其實就是 Foveon FF 一出，我就注定會買台 Pana；差
→ lantieheuser: 別只是撿便宜的或買到功能滿意的而已...:P
推 REMEMBER13: S1系列對焦若有sony那樣，會不賣嗎？你說會像sony高
→ REMEMBER13: 光橫線...？我看現在也沒多少人在意？
→ aztec1234: 要檢便宜的話S1跌很兇（逃）
→ aztec1234: 以前各家無反都是CDAF時哪家做得比Pana好？那時Pana有
→ aztec1234: 很賣嗎？
→ aztec1234: 都出多久了，高光橫線在意的人不會用它當工作機，不在
→ aztec1234: 意的人就會買會用會討論，自然時間一久就會像是沒人在
→ aztec1234: 意的樣子
推 lantieheuser: GF 時代很賣吧？....:P
→ aztec1234: GF也只賣了那麼一兩代，而且還是因為廠商少
→ aztec1234: 而且最扯的是，當時怎樣都賣不贏O
→ XristianBale: X3應該是命絕了，發熱處理不了
推 dezuphia: 發熱可以把X3塞進 S1H 的機身解決啊XDDD 出台 S1X ，世
→ dezuphia: 界首發要靠風扇散熱的拍照機種。
推 WinsunChen: 廠商進步互相競爭對消費者才有利 何必吵呢
推 canandmap: 我才不要把X3塞進S1H哩，各自發展不是很好嗎?另外給說
→ canandmap: Pana是慈善事業的，別家哪一個的品管能做得像Pana的?我
→ canandmap: 就是痛恨Sony的品管，儘管黑科技一直發威，但災情可也
→ canandmap: 沒有少過，更不用說高光橫線了，虧我還一度考慮過A7系
→ canandmap: 列，結果實在是非常失望得很呢
→ canandmap: 反正就算Pana出了PDAF你也是不會買的啦，論品牌信仰
→ canandmap: 情結誰不會有?但說它是慈善事業會不會太過分了點?
→ canandmap: 你乾脆說開個基金會算了，某個大寫ID
→ canandmap: 反正你就是Pana黑，這點是沒錯的
→ canandmap: 至於死粉，你不就是個富士死粉嗎?
推 lvlvlv2g: 品牌粉幽默哦，一定要戰一下別家才會爽，跟發色一樣
→ lvlvlv2g: 反正戰輸戰贏，還不是在拍妹，有差嗎？
→ lvlvlv2g: 反正品牌正確，缺點能忍受，品牌不正確連入塵都能酸
→ lvlvlv2g: 還是他牌相機戰完下一代端好菜，這些人就能變大師www
→ lvlvlv2g: 不如出門多按幾張快門，少些批評世界更美好，共勉之
推 canandmap: 呵呵，這些戰的時間都可以拍不少美照了
推 sim3000: 標題以為 A7R5出了
推 canandmap:                樓上會買嗎?
推 hkjeer: #1XZ91Xgf (DSLR)