→ smileahpain: 體積其實滿重要的，決定了你的相機包能不能塞進去 08/21 14:09
→ smileahpain: 就鏡頭重量來看，rf比ef還多塞了防手震進去 08/21 14:14
推 darktt: S1R大台的優點是錄影時間沒在跟你計較的 08/21 14:17
→ nekosgr93: 微單的定義從來沒有說要比DSLR輕吧 08/21 14:19
→ nekosgr93: 又小又輕那是某片幅在講的 08/21 14:19
→ shisa: 功能越來越多,當然會越來越重阿． 08/21 14:21
推 tinystudio: RF24-70塞了IS 08/21 14:24
推 AnewMitch: 如果追求物理光學極致，無反鏡頭一定也是又大又重 08/21 14:30
→ panzerbug: 全幅從來沒輕過吧，只有M43是輕巧 08/21 14:33
推 lantieheuser: 無反和單反真正結構上的差距，也就一組反光鏡，反光 08/21 14:33
→ lantieheuser: 鏡能有多重？影響比較大的其實是體積。另外甚麼都靠 08/21 14:34
→ AnewMitch: Nikon直到無反才能做到f0.95 08/21 14:34
→ lantieheuser: 感光元件，電池又要加點重量回來....:P 08/21 14:34
推 whe84311: 有人就做輕呀 然後那家中離了呀 08/21 14:34
→ panzerbug: 而且微但這個詞就很蠢，無反、MILC才對 08/21 14:34
→ meimeiamy: 微單只是早期借名而已，真的要講應該是單反/無反這樣分 08/21 14:34
→ enderboy7652: 所以S1R才會被戲稱是巨單啊 08/21 14:35
→ meimeiamy: S1H吧 08/21 14:35
→ lantieheuser: 無反可以做出微單，但微單不能等義於無反。 08/21 14:35
→ qss05: 從全幅的出來不就知道了？ 08/21 14:36
→ meimeiamy: 雖然S5的推出感覺真的不錯，C家以前的低中階市場快被P 08/21 14:36
→ meimeiamy: 吃了 08/21 14:36
→ lantieheuser: 謠傳開價要 50~60K...如果這樣開其實也沒多"入門":P 08/21 14:38
推 meimeiamy: 應該說低價相機沒落了吧，同價位不如去買手機 08/21 14:40
推 carl3104: 身為m43的Olympus E-M1X比全幅DSLR還要重不少耶... 08/21 14:47
→ carl3104: 這年頭廠商都愛出什麼就出什麼，早已忘了當年無反的輕 08/21 14:48
→ carl3104: 巧初衷了 08/21 14:48
→ carl3104: 結果消費者反而還幫廠商說話 08/21 14:49
推 carl3104: 說什麼無反沒規定要輕巧? 當年輕巧就是無反的一大賣點 08/21 14:52
→ carl3104: 喔~ 08/21 14:52
→ rahim1211: 因為輕巧的組合銷售端被手機打趴 08/21 14:56
推 lantieheuser: 現在很多手機也是 MILC 啊，還是鏡頭鑲嵌在機身上的 08/21 14:59
推 klub: 你舉的例子都是高端旗艦欸 這種工作用組合本來就不會追求輕 08/21 14:59
→ klub: 量化 反而是要在「大部分職業人士可接受的重量上限裡」追求 08/21 14:59
→ klub: 性能吧 08/21 14:59
推 helba: 體積大小比較重要 08/21 15:08
推 hehehaha: 不知道無反的初衷是輕巧這件事，是誰開始誤傳的 08/21 15:21
推 chuck5669: 抓到外星人，重量跟體積就會減少了 08/21 15:24
推 rgbff: 最早的說法是少了五稜鏡所以重量會減少吧 08/21 15:25
推 nocturnesw: 體積大小、重心比較重要 08/21 15:37
推 keynote1: 有抽樣誤差啦，比方D850+2470 2.8E和Z7+2470 2.8S就輕了 08/21 15:50
→ keynote1: 非常多 08/21 15:50
→ nicktony: 高階dslr普遍重很多 如1d系列 08/21 15:59
推 BrightKiller: 反正就是趨勢，再重夠香就有人買單 08/21 16:10
推 Uncontinue: 輕巧是賣點不是初衷啊... 08/21 16:12
推 rinkai: 怎麼還有人在說忘記輕巧初衷，明明輕巧無反到處都是，也一 08/21 16:12
→ rinkai: 直有出新機，不要規格看不上就當作不存在 08/21 16:12
推 rinkai: 出一個重一點主打專業的機器就把別的產線當空氣 08/21 16:15
→ c230: SONY A9和A99是不同等級吧 至少要比1DX或D6之類的吧 08/21 16:15
推 JustinPai: 體積小才是重點吧 08/21 16:16
推 finster: 5D4應該要跟EOS R對比吧，R5規格高很多 08/21 16:24
推 Uncontinue: 你讓他們DSLR繼續堆料 同規格的確定不會更重嗎 08/21 16:26
→ FaceMook: 某人從以前就一直跳針「初衷」「輕巧」.... 08/21 16:38
推 wjill: 重量不是重點，IBIS、對焦、連拍才是重點 08/21 17:07
推 B9702115: DLSR就多兩片反光鏡、AFu是能差多少，ML的優點本來就不 08/21 17:10
→ B9702115: 在重量 08/21 17:10
推 lidon00968: 高階機身的功能這麼多 除非你真的是外星科技不然怎麼 08/21 17:15
→ lidon00968: 可能塞的進更小的機身 08/21 17:15
噓 KSWang: 性能已經不在同一個檔次了 08/21 17:17
推 David2018: Panasonic S1R你看過體積就嚇到，不要跟我說是無反 08/21 17:17
→ gengar080055: 無反從頭到尾都不是以重量為出發點 到底是在跳針什 08/21 17:18
→ gengar080055: 麼 08/21 17:18
推 lidon00968: 原po可以整理價錢在30k左右的無反和單反 然後他又會說 08/21 17:24
→ lidon00968: 無反是不是技術海放單反！？ 08/21 17:24
→ lidon00968: 光是機身重量可能就可以差距200g 08/21 17:25
推 rinkai: 我少了反光鏡少了一大段法蘭距我當然可以把重量花在其他地 08/21 17:27
→ rinkai: 方啊，同重量下我就是塞更多東西，我當然還是比你“輕巧 08/21 17:27
→ rinkai: ” 08/21 17:27
→ nSinHeart: 早期無反的新聞稿都有提到輕或是小好嗎？？也許不是技 08/21 17:27
→ nSinHeart: 術重點但都是行銷重點，可以去溯源一下 08/21 17:27
→ evadodoya: 所以入門大多還是輕巧 旗艦就乖乖堆技術 無衝突? 08/21 17:32
→ FaceMook: 看看官方正式的白皮書，無反的目的是「光學設計」 08/21 17:39
噓 milkBK: 大不了大家都出m50啊，那你會買單？ 08/21 17:41
→ FaceMook: 如果是輕巧為初衷，Nikon 的f0.95是故意做出來要惹怒客 08/21 17:42
→ FaceMook: 人的嗎？ 08/21 17:42
推 link0216s: 要性能、耐氣候一定要吃重量，如果沒需求的，玩玩殘幅 08/21 17:47
→ link0216s: 入門很輕的。 08/21 17:47
→ link0216s: 無反的法蘭距變短，導致鏡頭開發規格更上一層，但重量 08/21 17:47
→ link0216s: 就還是重了... 08/21 17:47
→ FaceMook: 以輕巧為初衷，鏡頭光圈都F16起跳不是更好？ 08/21 17:47
推 NewTypeNeo: 這輩子都不想再用DSLR了 08/21 17:53
→ smileahpain: 其實可以翻前面，RF24-105 F4-7.1跟Z24-50都有被嫌 08/21 17:53
→ smileahpain: 所以消費者要的不依定是輕巧，畢竟都帶相機出門了 08/21 17:55
噓 Calderon: 輕巧是優點不是初衷，不是為了輕巧才作無反的好嗎 08/21 17:55
推 wayw: 要輕就用C家M系列阿 要求專業機要輕是不是誤會了什麼 08/21 18:11
推 blackhey: Z相對輕不少阿 08/21 18:31
→ nintenblo: 當sigma空氣？ 08/21 18:38
→ FaceMook: Canon 600mm F4：39萬元/重3000克 08/21 18:58
→ FaceMook: Canon 600mm F11：2萬元/重 930克 08/21 18:58
→ FaceMook: 如果價值是以輕巧來定義，Canon 這隻新出的F11，好歹也 08/21 18:59
→ FaceMook: 賣個40萬啊 08/21 18:59
→ ricyear: 因為你搞錯先後順序了，要滿足產品定位再追求輕量化，會 08/21 19:13
→ ricyear: 買R5 的人就是要控制性好，多轉盤，這樣機身就不可能小 08/21 19:13
→ ricyear: ，如果R5把所有功能做到觸碰介面內留一個轉盤少少按鈕Ca 08/21 19:13
→ ricyear: non一定被幹到翻掉…… 08/21 19:13
推 h2hero1975: 那麼sony說的「微單」、佳能講的「專微」是在微什麼？ 08/21 19:29
推 abcd11001100: 你可以手持拍土星環看看 XD 08/21 19:30
→ jeffc815731: RX1 sigma FP 08/21 19:35
推 hitsukix: 你應該是講無反吧 08/21 19:58
→ Uncontinue: 題外話 所以一直有人覺得對岸翻得比較好 單反 無反 08/21 20:12
→ Uncontinue: 這才是他們的重要特徵 08/21 20:13
推 dezuphia: 基本上就是市場需求決定的啊。Sony 第一代A7和最早的幾 08/21 20:13
→ dezuphia: 鏡頭就示範了無反可以做到多小。但消費者的反映就是寧願 08/21 20:14
→ dezuphia: 要更多功能也不要最小的體積。IBIS、電池、錄影散熱需求 08/21 20:14
→ dezuphia: 等等一路規格加碼機身自然越來越大。加上感光元件畫素越 08/21 20:15
→ dezuphia: 來越高，消費者對鏡頭的畫質也越來越挑惕。鏡片一直加的 08/21 20:16
→ dezuphia: 結果就是無反鏡頭堆料堆的比單反還肥，連帶的也讓輕便的 08/21 20:17
→ dezuphia: 機身失去意義。簡單來說不是不做輕便，是全幅無反的消費 08/21 20:17
→ dezuphia: 者大多數根本不在乎輕便。 08/21 20:17
推 ddity: 只是少了五稜鏡 能輕多少 08/21 20:22
→ ddity: 而且多了機身防震 08/21 20:23
→ ddity: 要方便還是要找無軍艦的相機 08/21 20:24
推 coolrabbit: 輕量化的根本還是鏡頭吧 追求光學性能鏡頭就小不了 08/21 20:46
→ krisher: m43原本追求的就是輕和小.可是現在也是一直往巨大化前進 08/21 21:24
→ krisher: 習慣巨大化就好了. 08/21 21:24
→ krisher: 除非入門鏡, 狗頭鏡那類, 不然新出的要輕又小品質好,難 08/21 21:24
→ shisa: 另外還有移焦阿,無反入塵移焦的問題感覺少很多? 08/21 21:29
推 jiinder: 要輕的話請去買手機... 08/21 21:48
推 callmelanpo: 誒……rp很輕欸……他賣的比較好…… 08/21 21:50
推 seou: 體積真的是重點 如果像手機大小但重量1kg 我願意每天帶出門 08/21 21:56
推 bmwgt2: 輕了50%,D4約1.2kg,A73約600g 08/21 22:03
→ AnewMitch: 體積和進光量永遠是蹺蹺板 08/21 22:04
推 AzureSoul: 微單就是中文世界亂創的辭彙，既不微也不單 08/21 22:12
推 freeasa: 我拿我姐的70d含電池755g，像是在拿玩具很輕無誤呀 08/21 22:21
→ freeasa: 無反跟單反一樣也是有等級差異，要馬兒跑但不餵草 08/21 22:23
→ FaceMook: 這篇也明白指出NikonZ接環的主要意義 08/21 22:24
噓 LinuxKernel: 微單的定義是這樣嗎 08/21 22:33
推 andreas022: 要迎合各種市場需求啊 誰說只能走輕量化 08/21 23:00
→ nekosgr93: 手機的大小重1kg手拿著應該會痛爆喔 08/21 23:21
推 h311013: 同時發現中判快跟無反一樣重了 08/21 23:24
噓 Calderon: 微單，微專？原文有這樣聲稱嗎？ 08/21 23:31
噓 Calderon: 中文自創的銷售詞彙拿來奉為圭臬，還初衷哩 08/21 23:33
→ Calderon: 輕量化很重要，但不是拔掉反光鏡的核心理由 08/21 23:34
→ Calderon: 反光鏡就是科技不足的中介產物，拔掉理所當然 08/21 23:35
→ Calderon: 現代科技進程的核心就是積體化，所有3C都是 08/21 23:36
→ Calderon: 取景跟AF一次完成，免除多餘的機械誤差，這才是初衷 08/21 23:38
→ Calderon: *成像取景af一次完成 08/21 23:39
推 gwofeng: 輕只是附帶的，需要更多性能時重量就會回來了 08/21 23:43
噓 KevinR: ... 08/21 23:46
→ rahim1211: 可是超多新手問機，推文都是用dslr重，evil輕便帶得出 08/22 00:20
→ rahim1211: 去來推薦的XD 08/22 00:20
→ FaceMook: 要輕便,推薦針孔鏡頭,連鏡片都沒有 08/22 00:51
→ FaceMook: 讓您享受極致極簡輕便,用3D列印更輕便 08/22 00:52
→ nekosgr93: 問機不是全幅重，m43才是帶的出去的好相機嗎 08/22 02:28
→ rahim1211: 自從o家賣掉相機部門，推m43的很少了 08/22 02:33
推 Uncontinue: 問機會講重量的大多不是問FF吧 08/22 02:59
→ Uncontinue: 非FF 功能有取捨的機型 重量體積就會是考量的點了 08/22 03:00
推 NewTypeNeo: 那DSLR的初衷是什麼 08/22 03:35
推 rugger5566: 無反也只是省一個反光鏡而已，重量不會有太大的影響， 08/22 03:54
→ rugger5566: 主要省體積 08/22 03:54
→ victoryuy: 最近摸了R5 體積根本沒跟5D差多少 08/22 04:31
推 rugger5566: 寬度少了1.2公分，高度少了1 .9公分，多了機身防手震 08/22 08:26
推 yumc: 換m43後我真的比較常用相機拍照了，體積與畫質的妥協 08/22 08:43
→ whe84311: 我要低色散 微變形 做工好 內變焦 優秀防震 08/22 09:06
→ whe84311: Sigma:好 08/22 09:06
→ whe84311: 啊你這個怎麼這麼重那我不要了 08/22 09:07
噓 F04E: 嗯？ 08/22 10:31
推 samuelyen: 無反除了省下反光鏡也省了五稜鏡啊，雖然要加上電子觀 08/22 12:05
→ samuelyen: 景窗的重量，但我認為跟五稜鏡比還是較輕的 08/22 12:05
推 samuelyen: 真的要重量輕成像好，可以考慮Leica M系列啊（？） 08/22 12:10
→ samuelyen: 50aa配m10也不到一公斤XD 08/22 12:10
→ OrzOGC: 現在我都用手機了... 08/22 12:16
→ Calderon: 鏡頭變重也是理所當然的 以前幾MP 現在幾MP? 何況E moun 08/22 13:16
→ Calderon: t新鏡有變重嗎？ 08/22 13:16
→ Calderon: 他們是用數位修正取巧，換得減重，這很划算 08/22 13:17
→ leung3740250: 20g和24gm幾乎沒有畸變，色散也很輕微，哪來的用數 08/22 13:39
→ leung3740250: 位修正取巧？別家沒一個能維持同等光學水準下做到 08/22 13:39
→ leung3740250: 同級重量 08/22 13:39
→ leung3740250: 真的要說靠光學修正的大概就色散爆炸的35.8，畸變 08/22 13:42
→ leung3740250: 爆炸的24105g和1655g。但是24105g和1655g校正後跟 08/22 13:42
→ leung3740250: 是跟24mm定焦一樣廣，本身的設計就是23mm，更重要 08/22 13:42
→ leung3740250: 的是畸變校正後依舊比同焦段產品更為銳利。 08/22 13:42
推 Uncontinue: 要比就同規格來比重量體積啊 不然其實很難講 08/22 14:04
推 REMEMBER13: 反正大家都用手機惹，有差嗎？ 08/22 14:45
→ ferrinatice: SLR的初衷其實也是為了所見即所得(至少構圖上)、節省 08/22 16:52
→ ferrinatice: 雙鏡頭的重量 08/22 16:52
→ seou: 有時在想要放棄帶單眼出遊 但回家跟朋友的iphone11照片比起 08/22 20:38
→ seou: 來 算了下次還是帶著好了 08/22 20:38
→ qo6m3: 現在的無反光是對焦點數和眼控對焦就已經是明顯優勢了，搭 08/23 02:46
→ qo6m3: 配AI演算法的持續改善，未來還能有很多進步空間 08/23 02:46
→ samuelyen: 以前canon有在SLR做過眼控對焦，不過那個眼控跟現在的 08/23 10:32
→ samuelyen: 眼控不太一樣，我反而覺得以前的眼控比較實用 08/23 10:32
→ meowyu: 以前的眼控才是真的看哪對哪 08/23 15:27
→ shisa: 拍攝者眼睛看哪對哪的對焦 以被攝者眼睛為焦點來對焦 08/23 18:15
→ shisa: @qo6m3 版友指稱的眼控對焦,應稱為眼部對焦較為恰當． 08/23 18:15
推 panzerbug: 索尼的「眼控AF」，好像是日漢字直接轉用，變成行銷名 08/23 19:43
→ panzerbug: 詞 08/23 19:43
→ panzerbug: 眼控AF在一般中文解釋下是眼睛控制AF 08/23 19:44
推 LeicaM10: 德國人手大 08/24 08:55
推 qo6m3: 謝謝上面幾位版友分享的眼控資訊，google了一下好像是有專 08/24 12:14
→ qo6m3: 利或校正的問題所以才沒繼續開發？希望可以釣出更多版友的 08/24 12:14
→ qo6m3: 眼控比較分享XD 08/24 12:14
推 windsoul0312: 無反本來目的在變薄吧？ 體積和重量本就沒有絕對 08/24 14:20
→ windsoul0312: 片幅大小跟相機重量也沒直接關係 跟鏡頭才有 08/24 14:21
噓 energyy1104: 原文就是MILC 你跟我說哪裡提到微這個字了 08/27 10:20
→ energyy1104: 說到底人家一開始就沒說無反一定輕巧 08/27 10:21
推 freeasa: 之前就有一直在談眼控這一回事兒，但己經放棄治療了 08/27 22:37