→ diablohinet: 可能是需要用APS-C低價搶L-mount的入門市場? 09/09 19:39
推 Hotsheep: 以後要怎樣背長焦上山Q_Q 09/09 20:07
推 yumc: 賣鬧啊 我不想背重的要死的鏡頭出門啊 09/09 20:10
推 lantieheuser: 我對 Sigma Foveon FF 的進度非常不滿意....=.= 09/09 20:27
推 xu3fu6xup6: 樓上+1 09/09 20:31
推 zhizhuan: 樓樓上+1 09/09 20:36
推 kenny72014a: 別鬧了，我剛升級G95耶 09/09 20:37
→ victoryuy: 小眾的Foveon FF出了也改變不了什麼的 倒是願意推倒重 09/09 20:37
→ victoryuy: 做 花大錢在小眾產品的SIGMA十分讓人敬佩 09/09 20:38
→ victoryuy: L聯盟家電大廠P家本應扮演領頭羊的角色 結果明顯策略錯 09/09 20:40
→ victoryuy: 誤 讓整個聯盟都陷入競爭力不足的危機 09/09 20:40
推 shadowof: 怎麼不出M43大光圈鏡頭 本來期待sigama來一發 09/09 20:42
→ aztec1234: 我一直在想要推怎樣的產品才是策略正確...以一個S1用 09/09 21:27
→ aztec1234: 戶而言我的確對S5出現很感冒，但一開始推S5不是推S1就 09/09 21:28
→ aztec1234: 會是正確的策略嗎？ 09/09 21:28
→ tyf99: 只要Sigma宣布新鏡頭都綁L環，就能大幅推高L環的市佔率 09/09 22:36
→ tyf99: 自己到處畫三角形，還嫌盟友不認真？ 09/09 22:37
推 wheat1130: XDDD 09/09 22:45
→ wheat1130: 連Panasonic都考慮放棄m43進攻apsc…這真是太神奇惹 09/09 22:48
→ smileahpain: 我是覺得現階段怪隊友不是好選擇 09/09 22:51
推 jaylj14: 我覺得是要逼迫Pana放棄M43好好做L環而已 09/09 23:57
→ jaylj14: Sigma在聯盟的角色就是乖乖出鏡頭，目前看來它自己的角 09/09 23:59
→ jaylj14: 色是有扮演好，才有講別人的餘地，倒是若Sigma以後都只 09/09 23:59
→ jaylj14: 做L環獨家的鏡頭的話，應該不出幾年就倒了吧... 09/09 23:59
噓 rinkai: sigma要做自己去啦，L環apsc又不是不存在 09/10 00:07
→ rinkai: 哀......明明我自己想跳家牽拖自家...算了 09/10 00:09
推 rinkai: 想借串問，如果上全幅是不是就不用HDR了，直接拉曲線起來 09/10 00:25
→ rinkai: 可以嗎? 09/10 00:25
推 lantieheuser: 在說 CL、TL 兩兄弟嗎？靠他們 Sigma 真的自己作機 09/10 00:26
→ lantieheuser: 身比較快...XD 09/10 00:27
→ victoryuy: 全幅和HDR是兩回事 09/10 00:30
推 Hotsheep: 全幅跟動態範圍有什麼關聯?還是P家放了啥黑科技 09/10 00:32
推 lantieheuser: 大片幅一般來說紀錄的動態範圍是會比小片幅大，但是 09/10 00:32
→ lantieheuser: 不是大到能替代 HDR，那得看你的需求和記路的場景而 09/10 00:33
→ lantieheuser: 定。如果你拍攝一個 20EV 差的場景，就不可能單張記 09/10 00:33
→ lantieheuser: 錄下所有資訊。 09/10 00:34
推 milkBK: 你們三家先搞出個可以用的對焦再來談= = 09/10 00:35
推 rinkai: 我覺得s5自動對焦算可以的了 09/10 00:48
推 lantieheuser: S5 的對焦貌似進入可用階段了，尤其在 APS-C 模式下 09/10 00:49
→ lantieheuser: 已經相當有水準。所以 P 家出 APS-C 機加上 Sigma 09/10 00:50
→ lantieheuser: 鏡頭搞不好真能殺出一條血路。 09/10 00:50
→ rinkai: 等s1的用戶也更新之後來看更多測試 09/10 00:51
推 lantieheuser: 我個人覺得 L-Mount 之前的痛點真的在對焦；或者應 09/10 00:53
→ lantieheuser: 該說：P 家沒對焦，其他兩家自然也不會有。那這個聯 09/10 00:54
→ lantieheuser: 盟就變成菜雞聯盟，起不到任何互補作用。 09/10 00:55
→ tyf99: DFD對焦就完全依靠刷新率，然後快門速度也不能太慢 09/10 01:33
→ tyf99: 因為DFD需要從二維影像去反算出一維的距離 09/10 01:34
→ tyf99: 快門太慢的話，動態模糊就會嚴重干擾距離演算 09/10 01:35
→ tyf99: 松下只要等新的 FF sensor 讀出速度能達到60fps就行了 09/10 01:37
→ tyf99: 反過來說，sony只要不給速度快的sensor，松下就繼續跛腳 09/10 01:38
推 REMEMBER13: A環已死，有事燒紙 09/10 02:19
推 rinkai: sigma不知道，但確定萊卡的電子是松下做的 09/10 08:05
推 meimeiamy: S1買家應該全部幹在心裡，不過如果韌體更新能加強或許 09/10 10:37
→ meimeiamy: 能安慰一下 09/10 10:38
→ meimeiamy: 另外原L環聯盟不考慮跟C協商一下嗎，轉接環都出來試水 09/10 10:39
→ meimeiamy: 溫了，要合作的話C家對焦不差吧，雖然DR跟發色真的不好 09/10 10:40
→ meimeiamy: 下定論（C各個機型差異太大） 09/10 10:40
推 xoy: 松下跟萊卡的135 Sensor主要是用TowerJazz的吧？松下還是大 09/10 10:41
→ xoy: 股東 09/10 10:41
→ meimeiamy: 講「協商」不講「拉攏」主要是C目前還是如版上人說的一 09/10 10:41
→ meimeiamy: 樣家大業大。 09/10 10:41
→ aztec1234: 如果要走C家的DPAF，感光元件就只能自家用了 09/10 11:30
推 eyecolor: 時代的眼淚，最後不知道會剩下什麼 09/10 11:38
推 eyecolor: 再過幾年目前相機廠沒改變現況，沒研發新演算技術抗衡 09/10 11:44
→ eyecolor: 最大的對手，還會再洗盤 09/10 11:44
推 changmada: 一般用家最在意的散景 以及HDR 相機要多多加油了 09/10 12:16
→ changmada: p家可以跟三星合作 三星的人像發色真的很好 09/10 12:17
→ leaveleft: 找三星來做機身應該是很好的選擇，機海灑下，一年5台F 09/10 14:01
→ leaveleft: F不是不可能... 09/10 14:01
推 rinkai: 色彩科學的部分我想沒什麼機會 09/10 15:29
推 keynote1: P趕快放棄DFD比較實在，賭那麼多年該認栽轉向了 09/10 19:29
推 NtAlice: 我覺得是不用到放棄 可能就拉長更新產品的周期這樣.. 09/10 19:30
→ keynote1: 話說SIGMA的鏡頭有DFD最佳化嗎？有官方說法嗎？ 09/10 19:33
→ NtAlice: 三星出L接環的NX系列FF機身的話 我先預購一台當白老鼠 09/10 19:33
→ aztec1234: DFD不需要放棄，即使要走Sony的On-sensor PDAF路線也 09/10 20:20
→ aztec1234: 需要CDAF搭配，DFD上得到的Knowhow會派上用場 09/10 20:20
推 Niubert: 當年M43有明顯體積優勢 09/10 20:57
推 lantieheuser: 其實我不太懂 P 家在堅持甚麼？DFD在那，出台PDAF 09/10 21:02
→ lantieheuser: 試試水不就知道走哪條路線才對，這有很困難嗎？ 09/10 21:03
→ aztec1234: 有可能很困難，因為PDAF要另外加一層在感光元件上 09/10 21:20
→ aztec1234: 另外就是，PDAF sensor所在的畫素是不會有影像資料的， 09/10 21:22
→ aztec1234: 如果錄影時會做Pixel binning，這部分就要特別處理 09/10 21:22
推 rinkai: 堅持到現在能夠有可用的對焦，很好啊 09/10 21:30
推 keynote1: 去看數字網站，我覺得連續對焦還是很慘，尤其是拍影片時 09/10 22:36
推 bluegtv: CL TL真的不算是堪用的東西，光是防手震跟高ISO就很慘。 09/10 22:36
→ bluegtv: 不過那三顆apsc變焦L鏡我還留著等看看會不會有機身可用， 09/10 22:36
→ bluegtv: 偶而拿來接S1R裁切一下也算堪用 09/10 22:36
→ tyf99: DPR有個推文，說 Pana 沈醉在DFD研發精進的樂趣中 09/10 23:14
→ tyf99: 比起讓顧客滿意，他們覺得自己研發DFD的成就感比較重要 09/10 23:15
→ tyf99: 蠻酸的，但很符合目前的事實 09/10 23:15
推 REMEMBER13: 希望最後松下能成功，這樣才能打臉酸民 09/11 00:19
推 rinkai: apsc裁切下比a73好，我覺得很不錯了 09/11 00:37
推 h311013: 夠了啦Pana 無反先驅者 感謝你 09/11 02:54
推 jhangyu: 板上某位43廚會不會崩潰XD 09/11 07:52
推 xoy: DFD是有趣的研究，不過需要每顆鏡頭額外的景深資訊就造成普 09/11 10:29
→ xoy: 及的障礙。對鏡頭廠而言，以後設計一支135 EVIL的鏡頭想要E 09/11 10:29
→ xoy: RF L Z通吃，在L接環上就算花額外的功夫提供景深資訊，但是A 09/11 10:29
→ xoy: F-C還是遠不如對手就是很囧的狀況了 09/11 10:29
→ canandmap: 上個月松下不是才說不會考慮APS-C的嗎?那這篇... 09/11 11:55
→ canandmap: 如果說把機身做大防手震做好就是策略錯誤，那先把機身 09/11 12:06
→ canandmap: 做小然後防手震擠牙膏就是策略正確嗎? 09/11 12:06
推 lantieheuser: P 家應該是覺得所有效能問題都可以靠時間解決，但 09/11 13:06
→ lantieheuser: 內嵌 PDAF 對焦對畫質的影響是永遠的硬傷。 09/11 13:07
→ lantieheuser: 問題是，市場反應已經很清楚告訴你：消費者不在意。 09/11 13:08
→ lantieheuser: 想跪著走完自己選的路也得先活下去。 09/11 13:09
推 canandmap: 或許可以出一條支援PDAF的產品線吧，只是S系列開這麼多 09/11 13:16
→ canandmap: ，若真的開或許也只是來試水溫而已 09/11 13:16
→ canandmap: 再不然找個處理器強的廠商合作也行，例如AMD 09/11 13:17
推 xoy: DPAF跟OSPDAF在成像品質的副作用廠商跟消費者不是不知道，廠 09/11 13:48
→ xoy: 商一直有在改進，問題是DFD的AF進步的不夠快，成像的優勢還 09/11 13:48
→ xoy: 剩多少？ 09/11 13:48
→ canandmap: 你說是AF-C進步的不夠快嗎?我想消費者也應該知道CDAF的 09/11 13:50
→ canandmap: 缺點吧，否則就不會考慮PDAF了，倒是廠商在PDAF上有什 09/11 13:50
→ canandmap: 麼改進?我想知道一下 09/11 13:50
推 xoy: PDAF色條的問題Nikon的做法是調整AF像素的高低位置，色條要 09/11 14:23
→ xoy: 下很重手的拉EV才比較容易看得到，現在正常拍要看到已經不是 09/11 14:23
→ xoy: 那麼容易了，諸如此類的每次有OSPDAF新機就會有人在測這些 09/11 14:23
→ xoy: DPAF萬年被嫌的DR也是一直在改，R5 R6也算跟上了，還不用擔 09/11 14:26
→ xoy: 心會有色條 09/11 14:26
→ canandmap: 所謂色條是指橫紋嗎? 09/11 14:30
推 xoy: 搜尋PDAF banding或striping，或看Jim Kasson的Blog，他以前 09/11 14:39
→ xoy: 很愛測這個，也常出沒DPreview 09/11 14:39
→ aztec1234: 其實就錄影時Pixel binning的問題最難解。然後Cann DPA 09/11 18:37
→ aztec1234: F最大的問題就是Sensor只能自己做 09/11 18:37
推 leaveleft: 如果不看01的測試，國外幾個測試的對焦沒那麼慘耶！ 09/13 11:13
推 REMEMBER13: 會專程看S5國外評測的人，應該很少 09/13 19:28
→ canandmap: 很少是很少，但至少比「尊嚴網」好很多 09/13 22:23
推 rinkai: 國內的也有吧，上次有看到怪雞絲在做 09/13 22:25
→ canandmap: 那是因為怪雞絲對松下有愛啊XD 09/13 23:02
→ canandmap: 當然國內也是有的，只是國外評測會測比較多細節的東西 09/13 23:03
→ canandmap: 例如電池續航力，這個我會有點在意 09/13 23:03
推 rinkai: 我想找專門做縮時的電量測試，cipa太作不了參考 09/14 11:13
推 rinkai: 對，搜battery test還不一定會有... 09/14 23:09