推 ryu057: sigma fp看起來滿好玩的 09/17 19:27
推 carl3104: 我不想聽藉口~~ 09/17 19:31
推 lantieheuser: 我等你兩年為期，逾期就狠狠把你忘記....XD 09/17 19:42
推 zombierick: 我不想聽藉口 09/17 20:10
推 smileahpain: AMD創辦人曾經說有晶圓廠才是老大 09/17 20:18
→ smileahpain: SIGMA買了感光元件廠著麼搞成這模樣... 09/17 20:18
推 lantieheuser: 就是專利在那家公司手上，但制程連三流都跟不上了。 09/17 20:24
→ lantieheuser: 想轉移技術委託給別人作，結果想得太簡單，過程不順 09/17 20:25
→ lantieheuser: 利。 09/17 20:25
→ smileahpain: 之前看討論，就算跟ASML買機台挖TSMC的人才也不一定 09/17 20:31
→ smileahpain: 弄得出來，這樣不就代表短期內X3大概是沒救了是吧? 09/17 20:32
→ smileahpain: 以製程部分來看? 09/17 20:32
推 xoy: 玩轉接的現在目光大概都飄向A7C了吧 09/17 20:48
推 bikevts: 跟AMD交了GF一樣的情節XDDD 09/17 20:51
→ dezuphia: 真的玩手動對焦轉接 A7c 那個祖傳螢幕....剛剛查了一下 09/17 20:58
→ aztec1234: 不考慮直接把SD Quattro改L環嗎？之前不是在抱怨對L環 09/17 21:00
→ aztec1234: 市場情況不開心？ 09/17 21:00
Quattro 很多 X3 用戶不買單。覺得沒有真正三層同像素的 X3 好。
我是覺得 Sigma 確實可以先把 Quattro 改 L 環撐一下這個過渡期，
但會有多少市場我很懷疑..
所以終究還是要抓住這些死忠 Foveon 用戶，
這些人完全就是一個給你錢快點做端出來我就買的狀態...
→ dezuphia: FP 用的 LCD 是 2.1m dot，對比 A7c 0.92m... 09/17 21:00
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 09/17/2020 21:14:39
推 rock7130jp: 隨便啦，本來就沒啥期待 09/17 21:15
推 BrightKiller: 有看到梗圖快笑死 09/17 21:40
→ aztec1234: SD Quattro或是把DP Quattro改造成可換鏡的L環版本都 09/17 22:05
→ aztec1234: 能吸引一些舊有的Quattro用戶。至於執著於真正X3的老 09/17 22:05
→ aztec1234: 用戶也該體會到了，這是工程技術面的問題，現行一線的 09/17 22:05
→ aztec1234: 感光元件廠不想碰加上二三線廠玩不起來，不考慮生產的 09/17 22:05
→ aztec1234: 工程難度最終仍是紙上談兵 09/17 22:05
推 lantieheuser: 如果性能能夠提升，Q 改 L 環我還是會買單再買一台 09/17 22:05
→ lantieheuser: 如果是直接換個接環，那老實說能接受 X3 的大概都買 09/17 22:06
→ lantieheuser: 了，買一台機器就為了換接環的動機不大。 09/17 22:07
→ aztec1234: 能接受X3但不接受SA環的大有人在，尤其是轉接太受限 09/17 22:08
推 lantieheuser: 那大概就是一些始終在玩底片機或萊卡之類的用戶， 09/17 22:15
→ lantieheuser: 我覺得確實是有一些潛力，但能開發多少出來就不知道 09/17 22:15
→ lantieheuser: 了。我主要是回關於 quattro 原本的用戶，我覺得如 09/17 22:17
→ lantieheuser: 果都入機器，大概該買的鏡頭都買了，為了接環就去買 09/17 22:17
→ lantieheuser: 台新機器的不會太多。 09/17 22:18
推 canandmap: 嗯...在問題沒解決之前，也只能等待了 09/17 23:44
推 ad47: 時程上，以目前SONY感光元件進步速度來看，X3即便做出來了在 09/18 00:12
→ ad47: 對上同時期的其他廠牌產品，也很難有優勢(超級不看好 09/18 00:13
推 rinkai: 想知道foveon的iso可以用到哪? 只知道超低 09/18 00:20
推 momokoshi: 連生產都有問題，那應該不是一兩年可以解決的問題了 09/18 01:28
→ momokoshi: 不過既然組了L聯盟，怎麼不給P家之前擁有的晶圓廠作 09/18 01:28
→ momokoshi: 現在反而是期待Sony市佔被CN搶回去，才會拿出壓箱的有 09/18 01:32
→ momokoshi: 機三層感光元件出來用，sigma感覺要變有生之年了.. 09/18 01:32
推 lantieheuser: 高感我個人觀感，彩色照片 Quattro 400，傳統X3 100 09/18 01:38
→ lantieheuser: 超過了用 X3 沒有太大意義，直接換馬賽克機。 09/18 01:39
推 ayler88: 隨著各家EVIL FF的推進, X3 FF明日市場就越來越小眾了 慘 09/18 06:36
推 xiemark: Quattro ISO200 OK 09/18 07:29
推 pikach18: FP近乎沒有握把的設計看起來比較像錄機啊…… 09/18 09:18
推 xoy: Foveon X3在L接環對我來說重點是打開轉接的大門，如果不是1 09/18 09:46
→ xoy: 35...會很掙扎 09/18 09:46
推 canandmap: 忘了在哪看到，Simga有說fp是錄影定位 09/18 10:27
→ diablohinet: 怎不考慮用L環來出APS-C的forven.... 09/18 12:01
推 lee28119: 全幅輕便相機真的很缺乏啊！！ 09/18 12:43
→ zombierick: fp錄影後期寬容度調整高到很靠北，給創作者極大空間 09/18 13:12
→ leung3740250: 索半倉庫有一狗票16-17ev的東西都沒拿出來，怎麼會 09/18 15:57
→ leung3740250: 輪到還在實驗室階段的有機cis出來 09/18 15:57
推 h311013: FP沒握把可以自己加 09/18 17:55
推 whe84311: 不如直接挑戰中畫幅數位機背來個彎道超車XDD 09/18 20:04
推 canandmap: ^^^^^^^^ 什麼意思? 09/18 20:59
→ aztec1234: 「一狗票」是指多少？那些？ 09/18 21:41
→ aztec1234: 而且半導體廠沒有「倉庫」這種事，這行業有庫存是硬傷 09/18 21:44
→ aztec1234: 。有東西沒拿出來只有兩種情況，一是沒人下訂，二是不 09/18 21:44
→ aztec1234: 能量產 09/18 21:44
→ aztec1234: 半導體廠的倉庫是用來放原料耗材的不是拿來放產品的 09/18 21:47
→ leung3740250: 倉庫的意思不是說真的cis一塊疊一塊擺在倉庫吃灰， 09/19 11:58
→ leung3740250: 而是已經定型並且可以hvm 09/19 11:58
→ leung3740250: 而且我在想把倉庫的東西拿出來這種調侃方式不是很 09/19 12:00
→ leung3740250: 早就有了嗎嗎？ 09/19 12:00
→ leung3740250: 事實上a9/ii用的那塊imx310就可以通過dcg readout 09/19 12:08
→ leung3740250: 來達到16ev的dr，只不過被閹掉而已 09/19 12:08
→ aztec1234: 那你有想過為什麼不開放嗎？ 09/19 12:29
→ aztec1234: 講白一點，過這麼久還是不開放，那絕對不是藏招，而是 09/19 12:31
→ aztec1234: 在這種產品上開放會有問題 09/19 12:31
→ aztec1234: HVM要看MP mode是否為16EV DR開放，否則這就只是「未經 09/19 12:34
→ aztec1234: MP proof」的功能 09/19 12:34
→ aztec1234: 就像C-PHY/D-PHY combo一樣，MP mode多為D-PHY mode 09/19 12:35
→ leung3740250: 其實你知道a9只有13.3ev的dr是因為開啟了linear r 09/19 13:04
→ leung3740250: aw dithering嗎？這功能開了會降一整檔dr， 簡單來 09/19 13:04
→ leung3740250: 說就是往raw添加噪音點的惡意閹割而已imx310的dat 09/19 13:04
→ leung3740250: asheet是明確指出有dcg readout，沒經過驗證的功能 09/19 13:04
→ leung3740250: 根本不會寫上datasheet好嗎。 09/19 13:04
→ leung3740250: 跟藏招沒有關係，單純是索尼喜歡各種閹割而已。索 09/19 13:17
→ leung3740250: 尼的datasheet各種流出是要藏什麼？什麼20fps 12b 09/19 13:17
→ leung3740250: it還是不到14.5ev的dr，都只不過是證明imx310在a9 09/19 13:17
→ leung3740250: 系列上被索尼惡意閹割，而不是isp或者cis速度跟不 09/19 13:17
→ leung3740250: 上，bionz x可沒有脆弱到區區20fps 14bit都應付不 09/19 13:17
→ leung3740250: 了，imx310的極限也遠遠不止20fps 09/19 13:17
→ aztec1234: 拜託一下，C-PHY/D-PHY Combo在Datasheet上都會寫，但 09/19 21:35
→ aztec1234: 就是幾乎沒人選C-PHY量產，因為模組就會有問題，問題 09/19 21:36
→ aztec1234: 不是IC 09/19 21:36
→ aztec1234: 跟沒真的做過量產產品的人講實在很累，IC Datasheet可 09/19 21:38
→ aztec1234: 以寫，但在不同產品線的應用就會有不同問題，我前面有 09/19 21:38
→ aztec1234: 沒有講「在該產品線是有問題」？然後你回一大堆卻完全 09/19 21:38
→ aztec1234: 沒抓到重點 09/19 21:38
→ aztec1234: 在某產品線的機構、模組等搭配會有問題的功能就是無法 09/19 21:40
→ aztec1234: 在這產品線上穩定量產，不要一廂情願以為只是Sony閹割 09/19 21:40
→ aztec1234: IC的極限碰到之前機構與模組的極限就會先碰到 09/19 21:43
→ aztec1234: 更別忘了DRAM stack結構的散熱有多難搞 09/19 21:47
推 albertlu1206: 所以到底索尼有沒有辦法推出16ev 17ev的CMOS @@ 09/19 21:52
→ aztec1234: 只看IC當然可以，驗證環境可以做得很理想，放到相機上 09/19 21:55
→ aztec1234: 一大堆模組機構限制結果就是沒辦法 09/19 21:55
推 lantieheuser: 意思就是系統能力取決於整套組合裡最低的那個元件。 09/19 22:18
→ lantieheuser: 孤立來看可以，穿上全套裝備就不行了...:P 09/19 22:19
→ leung3740250: 我已經講的很清楚了，索半是驗證過的，你覺得索半 09/19 22:55
→ leung3740250: 難不成自己再生一台機身去驗證？ 09/19 22:55
→ leung3740250: 我可以講只要阿花願意，a9甚至可以升級韌體就獲得 09/19 23:01
→ leung3740250: dcg readout，datasheet上寫的很清楚，‘disable 09/19 23:01
→ leung3740250: on ww361847’ 09/19 23:01
→ leung3740250: 現在是你自己一廂情願認為索半和阿花沒做過驗證， 09/19 23:03
→ leung3740250: 不用扯到什麼也沒做過ic之類的543 09/19 23:03
→ leung3740250: datasheet的東西不是寫爽的，不會有你腦補的還要再 09/19 23:13
→ leung3740250: 改東改西才能用功能 09/19 23:13
→ canandmap: 那樓上就沒有腦補嗎? 09/19 23:22
→ canandmap: 做過什麼驗證可以拿出來給大家看嗎? 09/19 23:22
→ leung3740250: 你可以去找索半和阿花要工程機，這樣你就知道驗證 09/19 23:23
→ leung3740250: 過什麼了 09/19 23:23
→ leung3740250: 網上一堆datasheet不去查，看了又不信，我也是覺得 09/19 23:26
→ leung3740250: 很累啦 09/19 23:26
→ canandmap: 萬一我要不到呢?你要負責什麼? 09/19 23:26
→ canandmap: 請你拿出驗證就推給我要我自己去看，你自己不會解釋?叫 09/19 23:28
→ canandmap: 我去看datasheet然後呢?每個人對資料的解讀都不一樣， 09/19 23:28
→ canandmap: 你確定我看過後的解釋會和你的想法一模一樣嗎? 09/19 23:28
→ leung3740250: 順帶一提，17ev的東西可不是實驗室裏的，imx435就 09/19 23:28
→ leung3740250: 是給相機用的產品，iso50下17.4ev 09/19 23:28
→ canandmap: 沒有實際的產品就不要叫人去拿工程機啦，工程機和正式 09/19 23:28
→ canandmap: 機一樣嗎?? 09/19 23:28
→ leung3740250: 看不懂就去找索半的人問啊，自己不去問又愛腦補要 09/19 23:29
→ leung3740250: 怪誰？ 09/19 23:29
→ canandmap: 你就沒腦補嗎? 09/19 23:29
→ canandmap: 現在是要怪我就對了，自己說不清楚就推給別人，很會 09/19 23:30
→ leung3740250: 我有去問人啊，怎麼個腦補法？ 09/19 23:31
推 canandmap: 你問了然後做出這種解釋，這個我不行 09/19 23:32
→ canandmap: 不要說索半了，你確定你那些推文真的會有人看得懂? 09/19 23:32
→ canandmap: 把你的推文和a大的對照，a大講得很清楚，你的不清不楚 09/19 23:33
→ canandmap: 說你在腦補有什麼不對? 09/19 23:33
→ canandmap: 不如你問在場有推文的哪些看得懂你的推文好了 09/19 23:34
→ canandmap: 也不用問索半和阿花了，光這兩個我完全不知道你到底在 09/19 23:34
→ canandmap: 講什麼 09/19 23:34
→ canandmap: 憑空冒出那兩個名詞，我不懂但我知道你就是在腦補那兩 09/19 23:36
→ canandmap: 個名詞，這樣還說沒腦補? 09/19 23:36
→ leung3740250: 索半是索尼半導體，阿花是alpha這樣看懂了沒有？ 09/19 23:36
→ canandmap: 我還阿拉花瓜哩，要不要繼續? 09/19 23:37
→ leung3740250: 自以為比索尼半導體和alpha更懂他們自家的產品也是 09/19 23:40
→ leung3740250: 很厲害的事情，實在甘拜下風。牙膏工程師都不敢講 09/19 23:40
→ leung3740250: 自己懂cis，索尼半導體的工程師也不敢講自己懂x86 09/19 23:40
→ leung3740250: ，我做過ic，所以我就懂所以半導體這種想法也是很 09/19 23:40
→ leung3740250: 厲害。 09/19 23:40
推 canandmap: 喔~好棒棒喔~沒做過IC的比有做過IC的還大聲，專業都看 09/19 23:44
→ canandmap: 不出來在哪，還自創名詞哩，搞不好我創個阿拉花瓜也能 09/19 23:44
→ canandmap: 酸喔 09/19 23:44
→ canandmap: 講一些看起來好像很專業的名詞感覺好像也很厲害似的 09/19 23:45
→ leung3740250: 自創名詞？索半就是索尼半導體的簡稱，阿花就是al 09/19 23:45
→ leung3740250: pha的諧音，這兩個詞語也不是我第一個在用的 09/19 23:45
→ canandmap: 呵呵~請繼續~反正我只知道你就是為酸而酸 09/19 23:46
→ canandmap: 自以為別人都知曉索半和阿花，嗯 09/19 23:46
→ leung3740250: 不知道可以問一下，而不是直接說人腦補 09/19 23:47
→ canandmap: 我問了，然後你的回應是叫我自己去找，呵呵 09/19 23:48
→ leung3740250: 不過看到這種莫名奇妙的行為我也大概知道閣下是個 09/19 23:48
→ leung3740250: 怎麼樣的人了 09/19 23:48
→ canandmap: 接下來要幹嘛，人身攻擊嗎? 09/19 23:48
→ canandmap: 怎麼樣的人可以說出來嗎? 09/19 23:48
→ canandmap: 然後呢?要戰態度?還是用詞?還是人格? 09/19 23:49
→ leung3740250: 你有問索半和阿花這兩個詞是代指什麼嗎？現在國小 09/19 23:49
→ leung3740250: 都不教國文了嗎？ 09/19 23:49
→ canandmap: 呵，我就知道你想戰用詞 09/19 23:49
→ canandmap: 我上面就說了，不如問問有推文的人哪些看得懂 09/19 23:49
→ leung3740250: 一上來就莫名其妙地開砲也是很神奇 09/19 23:49
→ canandmap: 現在隨便講件事情就要別人自己找答案，真蚌 09/19 23:50
→ canandmap: 開砲?剛剛是誰先說別人腦補的? 09/19 23:51
推 lantieheuser: 要戰可以戰有營養的嗎？.....XD 09/19 23:51
→ canandmap: 我反問你就不行? 09/19 23:51
→ canandmap: 誰先戰沒營養的東西出來? 09/19 23:51
→ canandmap: 講得好像都是別人的錯似的 09/19 23:51
→ canandmap: 這種討論態度誰會喜歡? 09/19 23:52
→ canandmap: 反正你就是怪我，這一點絕不會錯 09/19 23:52
→ canandmap: 我就是不懂才來問你，一開始叫我先讀datasheet，然後呢 09/19 23:54
→ leung3740250: 你不如先解釋一下157樓那句「我問了」是在問了什麼 09/19 23:54
→ leung3740250: 你說你問了，可是我全篇看不見你有問我索半和阿花 09/19 23:54
→ leung3740250: 是什麼意思 09/19 23:54
→ canandmap: 再叫我去拿工程機，接著呢開始酸別人，然後貼我過去的 09/19 23:55
→ canandmap: 推文，然後戰我國文程度，真好的討論態度呢 09/19 23:55
→ canandmap: 看不見是你的問題囉 09/19 23:55
→ canandmap: 要不要給提示?算了還是不要給好了 09/19 23:56
→ leung3740250: 再問一遍，你全篇有問過我索半和阿花是什麼意思嗎 09/19 23:57
→ leung3740250: ？不然157樓那句我問了是在問什麼？ 09/19 23:57
→ leung3740250: 先上來就說人腦補，要人客氣也是很神奇 09/19 23:58
→ canandmap: 呵呵，看不懂就算了，我懶得回你，因為我不像你這麼愛 09/19 23:58
→ canandmap: 叫別人自己去看去拿實機 09/19 23:58
→ canandmap: 186樓的推文就還給你，不用謝了 09/19 23:59
→ canandmap: 連我的推文都看不懂在幹嘛，我也沒有回的必要 09/19 23:59
→ leung3740250: 我講的很明白，不懂就去問索尼半導體的工程師，我 09/20 00:00
→ leung3740250: 知道的東西也是他們告訴我的 09/20 00:00
→ canandmap: 是是是，反正有問題找他們就對了，那我幹嘛還問你? 09/20 00:00
→ canandmap: 你是何許人也需要別人來問你嗎? 09/20 00:01
→ leung3740250: 別人驗證玩然後跟你講了你覺得是假的，自己又不去 09/20 00:02
→ leung3740250: 跟懂的人去驗證別人的說法是不是真的，然後丟下一 09/20 00:02
→ leung3740250: 句你自己在腦補就算了。既然這樣，為什麼不自己去 09/20 00:02
→ leung3740250: 拿實機驗證？ 09/20 00:02
推 canandmap: 所以你也驗證不出來不是嗎?真是浪費我的時間 09/20 00:03
→ canandmap: 鬼打牆玩夠了沒? 09/20 00:03
→ canandmap: 將近40分鐘前我做了什麼?我在質疑你，結果你連我的質疑 09/20 00:04
→ leung3740250: 我信任索尼半導體工程師講的話，我是沒必要去要工 09/20 00:04
→ leung3740250: 程機去自己驗證。你不信我的話不要緊，那你可以去 09/20 00:04
→ leung3740250: 問索尼半導體的工程師，如果你還是不信就自己問他 09/20 00:04
→ leung3740250: 們要工程機去驗證，當然他們會不會給又是另外一回 09/20 00:04
→ leung3740250: 事情。 09/20 00:04
→ canandmap: 都看不懂只會叫我拿實機，那我幹嘛還問你?你說啊? 09/20 00:04
→ canandmap: 你沒必要拿實機，那我為何有必要拿實機?理由在哪? 09/20 00:05
→ canandmap: 拿了實機就會完全解惑?有這麼好的事情? 09/20 00:06
→ canandmap: 算了，反正再說下去你大概要嗆我雲玩家了是吧? 09/20 00:06
→ leung3740250: dcg readout這種東西工程機上就有啊，量產機只不過 09/20 00:07
→ leung3740250: 是軟鎖而已 09/20 00:07
→ leung3740250: 我這樣講你又信不信？ 09/20 00:07
推 canandmap: 如果有機會的話，我或許會問Sony半導體工程師，但我記 09/20 00:10
→ canandmap: 性很差，說不定就會把這事給忘了，要提醒可以，不提醒 09/20 00:10
→ canandmap: 也沒差，但是一個討論態度是很重要的，我今天會質疑你 09/20 00:10
→ canandmap: ，反問你，就是看你會有什麼反應，結果我知道你的反應 09/20 00:10
→ canandmap: 態度就是如此，信不信已經是次要的事情，如果再讓我看 09/20 00:10
→ canandmap: 到你隨便說別人腦補，沒關係，我會跟對方說你之前的反 09/20 00:10
→ canandmap: 應態度是如何，勸他不要再和你討論下去，就這樣 09/20 00:10
推 canandmap: 註:前面推文中「阿拉花瓜」僅舉例用，不代表本人立場及 09/20 00:17
→ canandmap: 說法 09/20 00:17
推 nikuwu: 索尼不閹我是不信啦，看看rx100閹多久就知道了 09/20 00:26
→ aztec1234: 上次Oversampling給出那種解釋就露餡了，是還要盧多久 09/20 12:23
→ aztec1234: ？ 09/20 12:23
→ leung3740250: oversampling跟imx310有沒有dcg readout有關嗎？ 09/20 12:54
→ leung3740250: 跟a9是否具備dcg readout的能力有關嗎？ 09/20 12:55
→ leung3740250: 知識有沒有錯誤跟消息是否準確有關聯嗎？ 09/20 12:58
→ leung3740250: 就算是工程系大學一樣要都中文吧？至少我那間是要 09/20 13:01
→ leung3740250: 的 09/20 13:01
→ leung3740250: *讀中文 09/20 13:01
→ victoryuy: 小朋友們可以另開一篇吵嗎? Sigma都要哭了 09/20 13:02
推 canandmap: 吵完啦，可以收工回家了 09/20 21:51
→ aztec1234: 可見中文真的不好，一個連Oversampling都講錯的，你說 09/22 09:19
→ aztec1234: 你有相關專業？露餡就是這麼回事，再來習慣用語跟業界 09/22 09:19
→ aztec1234: 不同，這我就不講了，已經不是第一次被指出來。而且， 09/22 09:19
→ aztec1234: 我怎麼看都只像是看了一堆文件但講出來的跳脫不出Datas 09/22 09:19
→ aztec1234: heet的內容，完全沒有工程技術核心相關，只講得出學校 09/22 09:19
→ aztec1234: 也間接承認沒有跑過量產 09/22 09:19
→ aztec1234: 沒有相關專業卻信誓旦旦地說什麼東西一定是Sony閹割不 09/22 09:21
→ aztec1234: 是他們做不到，這叫空口說白話 09/22 09:21
→ aztec1234: 我的重點很簡單，放進產品裡就要面對機構等限制，你永 09/22 09:27
→ aztec1234: 遠只會在這個型號的Sensor規格能做到多少上繞圈圈，逃 09/22 09:27
→ aztec1234: 避產品生產的問題 09/22 09:27
→ leung3740250: 真的看不懂國文 09/22 20:33
→ leung3740250: 軟鎖這兩個字看不懂嗎？ 09/22 20:33
→ leung3740250: 哪家廠說有這個功能但不用驗證的，我想知道 09/22 20:33
→ leung3740250: 為什麼要圍繞datasheet？因為datasheet就已經給出 09/22 20:38
→ leung3740250: 答案了 09/22 20:38
→ leung3740250: 是你一直要用自己的方式去解讀，別人給出正確的解 09/22 20:38
→ leung3740250: 讀就說你的解讀不對，應該是這樣這樣 09/22 20:38
→ leung3740250: 最後重提一個關鍵句，‘disable on ww361847’，先 09/22 20:42
→ leung3740250: 把disable這個字想明白，想不明白就算了 09/22 20:42
→ leung3740250: 最後，我是不知道拋一堆所謂的專業名詞出來是要幹 09/22 21:00
→ leung3740250: 嘛，因為解答a9的imx310是否具備dcg readout能力需 09/22 21:00
→ leung3740250: 要的解答很簡單，第一，索尼的工程師在a9工程機上 09/22 21:00
→ leung3740250: 試過。第二，為什麼量產機沒這個功能？因為索尼的 09/22 21:00
→ leung3740250: 工程師透過軟體的方式disable這項功能。第三，為什 09/22 21:00
→ leung3740250: 麼要disable？因為硬體上可行，但商業上沒必要，先 09/22 21:00
→ leung3740250: 去看看當年a9出的時候同期的高速連拍機的動態範圍 09/22 21:00
→ leung3740250: 都是什麼水準。沒有證明過的東西，你也沒辦法證明 09/22 21:00
→ leung3740250: 它是不存在的。如果你要證明別人的證據是錯誤的， 09/22 21:00
→ leung3740250: 那你就提供你自己的證據去證明別人的數據是錯的。 09/22 21:00
→ aztec1234: 你有完沒完？IC驗證跟產品是兩回事，你一直逃避產品機 09/22 22:12
→ aztec1234: 構限制問題只會講IC規格，理解能力這麼差還嗆人中文不 09/22 22:12
→ aztec1234: 好是那裡有問題？另外，我的本業是IC Designer，要名 09/22 22:12
→ aztec1234: 片我也可以傳給你，我帶的量產產品我也可以私訊給你， 09/22 22:12
→ aztec1234: 像你這種沒真的帶過量產空口說白話我看太多了 09/22 22:12
→ aztec1234: 只會講工程師軟鎖，我問你的是「為什麼軟鎖」，你回幾 09/22 22:14
→ aztec1234: 天了？一個字都答不出來只會跳針跳跳跳 09/22 22:14
→ aztec1234: 什麼都推給廠商閹割多簡單 09/22 22:17
→ leung3740250: 不是說了商業上沒必要？ 09/22 22:26
推 canandmap: 還要吵啊?不如請出Sony工程師出面解答如何?無聊! 09/22 22:26
→ canandmap: 你請得出來再說，其他多說無益! 09/22 22:27
→ leung3740250: 我一直講索尼閹割了多少不是就為了證明索尼的閹割 09/22 22:27
→ leung3740250: 都是基於商業上的？ 09/22 22:27
→ canandmap: a大，不要理他了，那種討論態度根本就是要所有人閉嘴 09/22 22:28
→ aztec1234: 要舉例就更簡單了，Qualcomm現在的Baseband與Display d 09/22 22:29
→ aztec1234: river介面都是C-PHY/D-PHY combo，IC驗證當然C-PHY與D- 09/22 22:29
→ aztec1234: PHY都有驗，DS/AN上都一定會寫兩種介面都支援，但手機 09/22 22:29
→ aztec1234: 產品量產就是D-PHY mode不是C-PHY mode。為什麼？驗證 09/22 22:29
→ aztec1234: 你可以拿Cable線把傳輸路徑做得很理想，但實際要做FPC 09/22 22:29
→ aztec1234: 時像C-PHY這種需要3-wire匹配非常困難，在Full HD以下 09/22 22:29
→ aztec1234: 解析度又比D-PHY耗電 09/22 22:29
→ leung3740250: 市面上有16ev的高速連拍機了嗎？ 09/22 22:29
→ canandmap: 然後呢? 09/22 22:29
→ leung3740250: 1dx3連15ev都沒有，索尼憑什麼給你16ev mode? 09/22 22:29
→ canandmap: 那你憑什麼否定對方? 09/22 22:29
→ canandmap: 就憑Sony工程師告訴你的嗎?那好啊，請他們出來解釋啊! 09/22 22:30
→ canandmap: 你請得出來讓他們給一個說法我就閉嘴 09/22 22:30
→ canandmap: 你這種要人閉嘴的討論態度還想嘴贏對方喔? 09/22 22:31
推 canandmap: 在Sigma的Sensor討論文章吵Sony的事不覺得離題太遠了嗎 09/22 22:35
→ leung3740250: 我說你根本沒搞懂索尼是怎麼限制速度的 09/22 22:41
→ leung3740250: 就算用d-phy一樣可以給你限到死 09/22 22:42
推 canandmap: 要吵，請自行移駕到Sony相關文章，不然就自己回文 09/22 22:42
→ canandmap: 我已經在履行我的行動了，你要唱獨角戲是不是? 09/22 22:42
→ leung3740250: imx310最大8 lane slvs-ec，索尼直接給你鎖剩一半 09/22 22:43
→ canandmap: 在你請出Sony工程師之前，我一概無視你的推文，我也會 09/22 22:43
→ canandmap: 請a大直接無視你的推文，要唱獨角戲自己就去唱 09/22 22:43
→ canandmap: 沒有請出來的話，我日後一樣會無視你的推文 09/22 22:44
→ canandmap: 你所有主張在沒有Sony工程師親自背書之前，是毫無意義 09/22 22:45
→ canandmap: 的推文，我還會建議a大不要再回你的推文，因為你就是 09/22 22:45
→ canandmap: 這種態度，殺死了可以討論的空間 09/22 22:46
→ leung3740250: 索尼要限制速度根本不需要靠改變協議，從來都是靠 09/22 22:46
→ leung3740250: 鎖lanes來達成 09/22 22:46
→ canandmap: 在索尼沒有正式給出答案之前，我一概不認可你的主張 09/22 22:47
→ leung3740250: 退一步好了，當dcg readout是硬鎖，那麼可以告訴我 09/22 23:30
→ leung3740250: 為什麼索尼寧願犧牲1ev的動態範圍，也要唯獨在a9/ 09/22 23:30
→ leung3740250: ii上開啟linear raw dithering?如果說為了12bit下 09/22 23:30
→ leung3740250: 可以提供更好的色彩過度而要添加噪點，為什麼連14 09/22 23:30
→ leung3740250: bit mode下依舊開啟這功能？為什麼r系和無印版10f 09/22 23:30
→ leung3740250: ps連拍下都是12bit，卻不用開啟這功能？apsc產品線 09/22 23:30
→ leung3740250: 連拍一樣是12bit，為什麼也不用開啟這功能？ 09/22 23:30
→ leung3740250: 如果索尼不是處心積慮要閹割a9系列，為什麼連dcg 09/22 23:37
→ leung3740250: readout disable下應有的14.5ev+都不給？ 09/22 23:37
→ leung3740250: 很多東西到底是索尼做不到，還是根本不想做呢？ 09/22 23:40
推 canandmap: 這些問題，在你請出Sony工程師之前不會有任何人回應 09/23 09:20
→ leung3740250: 我從226到316樓連續12個小時就沒理過你，怎麼你可 09/23 12:38
→ leung3740250: 以一直厚顏無恥地像個跳樑小丑一樣叫個不停？到底 09/23 12:38
→ leung3740250: 是國文爛到看不出別人在無視你還是你想逼到別人回 09/23 12:38
→ leung3740250: 應你？那恭喜你，這是我最後一次回應你。從一開始 09/23 12:38
→ leung3740250: 那句你就沒有腦補就已經讓人覺得莫名奇妙，我把你 09/23 12:38
→ leung3740250: 嘴別人「什麼又是沒見過的id」po出來，就是要證明 09/23 12:38
→ leung3740250: 你只會跑去毫無邏輯可言地亂指控別人，卻沒有輔以 09/23 12:38
→ leung3740250: 最基本的證據。沒見過的id就不能是新人，卻只能是 09/23 12:38
→ leung3740250: 廠商打手？我也很好奇到底哪間國中國文課教的討論 09/23 12:38
→ leung3740250: 技巧不是直接指出別人的錯誤，並輔以論據，而是像 09/23 12:38
→ leung3740250: 你這樣只會質疑，卻完全沒丟過任何的論據出來？反 09/23 12:38
→ leung3740250: 正我下次會記得遇到你這種人我會無視就好了，我是 09/23 12:38
→ leung3740250: 不會像你一樣狂妄地叫別人無視我。我可沒有這種權 09/23 12:38
→ leung3740250: 利，也沒有像你那樣閒到可以一直追著別人咬，That 09/23 12:38
→ leung3740250: 's all. 09/23 12:38
推 canandmap: 證明什麼?我只看到你就是要人閉嘴而已，這就是證明 09/23 12:49
推 canandmap: 說我狂妄之前，先刮自己鬍子，ok? 09/23 12:57
※ canandmap:轉錄至看板 Sub_DigiTech 09/23 18:00
→ ivanos: 精彩.... 精彩 .... XDD 09/23 18:54
推 lantieheuser: IC 作得到這點有共識。而產品上做不到究竟是蓄意閹 09/23 22:43
→ lantieheuser: 割還是生產上的現實考量，此為雙方主要爭點。 09/23 22:44
→ lantieheuser: 不過這種事你不是業務相關人員，怎麼說都只是自己的 09/23 22:45
→ lantieheuser: 看法，對方一組瓊瑤連續技：我不聽，我不聽...就不 09/23 22:46
→ lantieheuser: 用繼續討論了。 09/23 22:46
→ lantieheuser: 我猜產品硬要作當然是可以提高水平，問題是這同時 09/23 22:47
→ lantieheuser: 也會提高生產成本。沒成本不給的才叫閹割，在成本和 09/23 22:48
→ lantieheuser: 品質間選擇一個點這叫產品定位。 09/23 22:49
→ lantieheuser: 然後只需要多花一點點成本卻寧願選擇呈現更差的功能 09/23 22:50
→ lantieheuser: ，這要叫甚麼就如人飲水了....:P 09/23 22:50
→ canandmap: 沒關係，只要有機會我就會問Sony工程師 09/24 19:57