→ blackjade: 抱歉，補圖 10/17 23:54
推 pipi8696044: D850好握，接大鏡頭不會感到難用。A7R3沒用過不清楚 10/17 23:55
→ blackjade: 看網路文章說過像素位移不太好用，連一點風都不行 10/17 23:58
→ blackjade: 還有一點是d850有一格是xqd，這表示又要花錢了 10/17 23:59
推 ferrinatice: 買尼康不要配Sigma 移焦到哭 10/18 00:02
→ blackjade: 補充：無錄影需求 10/18 00:03
→ blackjade: to fer大，D850好像可以機內調焦，還說說那個很難用？ 10/18 00:04
→ blackjade: 還是說 10/18 00:04
→ blackjade: to pipi大，D850也有試用過，真的不錯 10/18 00:05
推 TrueTears: 直接無反吧 這是趨勢了 要也是考慮Z5/Z6 10/18 00:08
推 PF30: XT20(美科把手)跳A73，覺得握感大幅提升，雖然跟曾經握過的 10/18 00:14
→ PF30: D850比，握感還是差很多，但是使用一陣子之後覺得整體體積跟 10/18 00:14
→ PF30: 重量比起來，握感就不是那麼重要的選項了..回不去DSLR的體積 10/18 00:16
推 PF30: 性能都不是問題的情況下，推薦你選體積小的，讓你願意帶出去 10/18 00:20
→ PF30: 遠比握感這種小事情重要太多，富士的握感根本反人體工學，但 10/18 00:21
→ PF30: 是用過之後還是會懷念那個輕便的攜帶感~ 10/18 00:22
→ wolfjk: 810換z7也有用過朋友的r3 10/18 00:51
→ wolfjk: 覺得r3對於拍照來說方便很多 10/18 00:51
→ wolfjk: r3機身比較輕巧 我覺得握感一般沒有到差 對焦區域比較大 10/18 00:51
→ wolfjk: 而且可以用螢幕對焦 不過用習慣z7還是覺得nikon的選單比較 10/18 00:51
→ wolfjk: 易懂 可以調整的選項也比較多 而且e環z環的鏡頭肯定都比f 10/18 00:51
→ wolfjk: 環的品質好 e環比z好的地方像是原廠閃燈 眼控對焦 副廠鏡 10/18 00:51
→ wolfjk: 頭 鏡頭群 電池把手 sd雙卡之類的 e環缺點大概就是arw檔不 10/18 00:51
→ wolfjk: 太好讀吧 至少我常用的軟體只能看縮圖 還要用bridge才能解 10/18 00:51
→ wolfjk: raw 還有螢幕選單不能觸控 10/18 00:51
推 HanaIro: 選單反，帶得出去的相機才是好相機 10/18 00:58
→ HanaIro: 選無反 打錯 10/18 00:58
→ blackjade: to ture大，xqd先跳過XD 10/18 01:07
→ blackjade: to pf 大，xt3我用完小指都在痛，本身手偏大 10/18 01:08
→ blackjade: to wolf大，z7太高貴惹，而去xqd 壕貴啊 10/18 01:10
→ blackjade: to han 大，不小心說出心裡話XD 10/18 01:10
推 xu3fu6xup6: 你xt小指會痛 我建議你現場或租借sony相機一段時間看 10/18 01:17
→ xu3fu6xup6: 看 10/18 01:17
→ xu3fu6xup6: sony alpha的機身對抓握非常不友善 10/18 01:17
→ xu3fu6xup6: 我會建議你同時把z67 sony alpha有r沒r一起輪流握握看 10/18 01:19
→ xu3fu6xup6: 我猜答案會很明顯 10/18 01:19
→ xu3fu6xup6: 很多人說帶的出門的才是好相機 10/18 01:20
→ xu3fu6xup6: 但我覺得握的久的才是相機的基本要求 10/18 01:20
推 link0216s: 會願意帶出去都是好相機，帶不出門就是塊磚而已dad 10/18 01:20
→ xu3fu6xup6: 至於d850，目前除非你要打鳥或非常追求對焦速度不然那 10/18 01:21
→ xu3fu6xup6: 個體積我不是很推薦 10/18 01:21
→ xu3fu6xup6: 當然對焦可靠性跟人機心靈相通的感覺我至今依然覺得d8 10/18 01:21
→ xu3fu6xup6: 50屌虐z67 與其他無反 10/18 01:22
→ xu3fu6xup6: 應該說我一路從d70s用上來已經被泥坑dslr綁死了 10/18 01:22
→ blackjade: to xu3大，下次去直營店來試試看。所以沒包袱是比較推 10/18 01:33
→ blackjade: 索尼囉 10/18 01:33
推 TrueTears: 未來應該是C和S的天下.. 10/18 01:38
推 PF30: 我的手掌寬度10cm, 應該不小了吧~ A73也是只能三指扣住，小 10/18 01:43
→ PF30: 指都擺在機身下，可能是你手掌不大不小的時候比較尷尬 10/18 01:44
→ blackjade: rf鏡頭蠻扯的，看新聞說明年可能會出無反一致！？ 10/18 01:45
→ blackjade: 小指只能蜷曲在電池蓋下面XD 10/18 01:45
→ blackjade: 無反移軸 10/18 01:46
推 xu3fu6xup6: 我的意思是不要選索 雖然我是n粉但我推薦r5 r6之類的 10/18 02:06
→ xu3fu6xup6: 相機 10/18 02:06
→ xu3fu6xup6: 或者跟nikon一點關愛選z6ii z6ii 10/18 02:06
→ xu3fu6xup6: z7ii 10/18 02:06
→ wolfjk: 出移軸當然是很好 不過移軸本來就是小眾商品 主流消費者很 10/18 03:15
→ wolfjk: 多根本就只用kit鏡 旅遊鏡 可能多買一兩隻1.8定焦 canon還 10/18 03:15
→ wolfjk: 是先把1.8戰隊先出完會比較吸引"認為無反相機的初衷是輕巧 10/18 03:15
→ wolfjk: "的消費者 10/18 03:15
→ wolfjk: 我是n家推薦買s家啦 s現在才是主流而且成熟的產品 nc可能 10/18 03:17
→ wolfjk: 還要再觀望 主要是鏡頭 不是機身 我覺得機身性能對於預算 10/18 03:17
→ wolfjk: 有限的消費者來說已經很足夠使用了 10/18 03:17
推 dezuphia: 拍風景不錄影又強調操作體驗 D850 很可以，每一分錢都花 10/18 05:38
→ dezuphia: 在刀口上。說真的如果不是 A7riii 超值的價格，R 和 Z 10/18 05:38
→ dezuphia: 多花錢買的性能你都用不到。D850玩幾年沒問題，順便看之 10/18 05:39
→ dezuphia: 後各家無反發展怎樣。 10/18 05:41
推 bbsbug: r3 超值 眼控準準的 用過就回不去了 10/18 06:24
推 kblover: 可以考慮z7吧，在意握感的話 10/18 08:11
推 l119thunder: 小指扣著底盤跟滑手機一樣啊 10/18 08:30
推 mikechang: z6ii/7ii有SD卡槽，握感普遍認為比s家好，50/1.8s畫質 10/18 09:27
→ mikechang: 極佳有A/M切換，想攻頂也有50/1.2。鏡頭群現在很完整 10/18 09:27
→ mikechang: 了啦，1.8戰隊，大三元，f4變焦，旅遊鏡都有了。14-30 10/18 09:27
→ mikechang: s可能很適合你。 10/18 09:27
推 awayaway: D850 二手55k? 10/18 09:35
推 Nordheim: 感覺這個需求就直接z7一代了啊！ 10/18 09:39
推 rx119tw: D850對焦蠻強大的 我反而覺得不是極致運動需求不用買到D8 10/18 09:50
→ rx119tw: 50 我現在是用D500+a7r3 雖然不是d850 但如果是那種極端 10/18 09:50
→ rx119tw: 運動題材我還是只帶d500出場 畫質比r3差 但至少拍得到 但 10/18 09:50
→ rx119tw: 沒有這種需求時候 a7r3輕巧又有強大人眼對焦 dslr感覺也 10/18 09:50
→ rx119tw: 末代了 未來新技術 應該都優先發展無反 我覺得改投資無反 10/18 09:50
→ rx119tw: 比較有價值啦 10/18 09:50
推 KSWang: R4握感就比較好了 如果願意多出一點 850那個重量跟無反趨 10/18 09:58
→ KSWang: 勢 真的沒理由選850啊 10/18 09:58
推 KSWang: 850你買下去F全畫幅鏡頭買就算不多2、3顆也多花5、6萬冤枉 10/18 09:59
→ KSWang: 錢了 之後你想換無反還得多用轉接環 不如趁現在沒包袱直 10/18 09:59
→ KSWang: 接進無反 10/18 09:59
推 KSWang: 你可以等等看有沒有人要回佳 直接出售整個sony系統 搞不好 10/18 10:01
→ KSWang: 就直接鏡頭機身一次搞定 10/18 10:01
推 wheat1130: 直接上z7ii吧。單反感覺會越來越難脫手。 10/18 10:17
→ blackjade: to xu3大，那我要吃土很久QQ 10/18 10:25
→ blackjade: to wolf大，索尼的副廠鏡是真的多 10/18 10:27
→ blackjade: to dez 大，很糾結，就是想說會不會買d850後馬上被超 10/18 10:30
→ blackjade: 車，而且現在兩台的價格很接近，又都是我負擔得起 10/18 10:30
→ blackjade: to bbs大，對啊，甚至五萬一下的都不少 10/18 10:31
→ blackjade: to kbl 大，z7先不考慮，太貴惹，還有那壕無人性的xqd 10/18 10:32
→ blackjade: to l119大，真的，但是我撐起的是xt3加上1655 10/18 10:33
→ blackjade: to mik 大，那我要慢慢等惹...... 10/18 10:34
→ blackjade: to awa 大，是不會到55k，但是有看過大約58、59的 10/18 10:34
推 rainbow1112: 想順便請教一下大家，我在R3營幕上曝光亮度都正常， 10/18 10:36
→ rainbow1112: 但進Lightroom修的時候，畫面就變暗了許多，請問是什 10/18 10:36
→ rainbow1112: 麼原因呢？ 10/18 10:36
→ blackjade: to 樓上，看蠻多影片都有提到，應該純粹硬體問題吧 10/18 10:38
→ blackjade: to nor 大，z系統的高畫素機目前都是我碰不到QQ 10/18 10:39
→ blackjade: to rx119大，是沒有什麼拍攝運動需求啦，也是肇因於無 10/18 10:42
→ blackjade: 反崛起，我才有機會碰到單反旗艦 10/18 10:42
→ blackjade: to ksw 大，那我要吃土QQ，好，會長期注意價格的 10/18 10:43
→ blackjade: 有一次去百貨公司試索家時，握到其中一台想說r3怎麼這 10/18 10:45
→ blackjade: 麼好握，低頭一看是r4....... 10/18 10:45
→ blackjade: to whe 大，z7ii就不是捏爆可以解決的了....... 10/18 10:46
→ blackjade: 非常感謝大家的建議 10/18 10:46
→ blackjade: 剛剛爬到發色盲測那篇文，去試看看，結果等選中r3.... 10/18 11:10
推 vpjack: S家就是那個爛螢幕，其他問題都不大。螢幕顯示過亮可以看 10/18 11:11
→ vpjack: 一下自己是不是開到晴天模式或是手動加亮，都沒有還是覺 10/18 11:11
→ vpjack: 得太亮就手動降亮度吧！ 10/18 11:11
→ vpjack: 如果R3的握感會嫌棄，但R4可接受，可以考慮先入手「二手 10/18 11:16
→ vpjack: 」R3撐一年，依S的跳水特性，明年下半年就有可能看到60K 10/18 11:16
→ vpjack: 左右的R4二手，那時候R3應該也還值個35～40K以上，那時再 10/18 11:16
→ vpjack: 賣R3換R4就好。這之前，預算先拿去搞鏡頭，另外，買R4前 10/18 11:16
→ vpjack: 電腦應該也要升級。55Z你不能接受的點是什麼？如果是AF/M 10/18 11:16
→ vpjack: F切換鍵，那不是機身上一堆自訂按鈕選一個來做就好了嗎？ 10/18 11:16
推 vpjack: 真的想要好的50/1.4，我會考慮ZA那一顆，只是想要標準焦 10/18 11:21
→ vpjack: 段，輕便和畫質為主，我覺得55Z、Sigma 45/2.8、Batis 40 10/18 11:21
→ vpjack: 都是可以考慮的選項 10/18 11:21
推 mikechang: 等等…說高畫素碰不到，但是你選的850 r3r4都是40mp等 10/18 11:25
→ mikechang: 級的… 所以高畫素到底是必要還是不需要？ 10/18 11:25
推 a555444: Z6 or Z6ii D750跳過去有感提升又輕鬆 10/18 11:46
推 rx119tw: 推50za&B40 想買很久了 af/mf切換可以考慮設定c1/2鍵 10/18 12:00
→ blackjade: to vpj 大，等跳水感覺可以耶 10/18 12:10
→ blackjade: to nik 大，我是指價格部分啦～ 10/18 12:11
→ blackjade: 自訂按鍵也是可以啦～ 10/18 12:12
推 icexice: dslr已進入產品生命末期，建議買無反，未來才不會白投資 10/18 12:18
→ icexice: 鏡頭 10/18 12:18
推 TaoYPingS: 不用考慮了，N牌有反沒前景，且兩台體積真的差得太多 10/18 12:19
→ blackjade: to 樓上兩位前輩，無反是趨勢啊 10/18 13:19
推 darktt: 對不起，我來推另外的，既然樓主能接受D850，那麼S1R如何 10/18 13:48
→ darktt: 度模式（像素位移），而且能在手持的狀態下使用，還能在 10/18 13:50
→ darktt: 機身內合成為一張RAW檔，當然缺點就是鏡頭選擇少了點， 10/18 13:51
→ darktt: 不過有Sigma和Leica支援，便宜到天價的鏡頭任君選擇 10/18 13:52
→ blackjade: 沒想過耶，來去了解一下 10/18 14:15
→ blackjade: 可是這家的對焦不是不太行嗎 10/18 14:15
→ blackjade: 剛剛稍微看了一下，那跟r3不是差不多嗎 10/18 14:33
→ Photobiotic: Pana沒有相位對焦，拍動態就是悲劇 10/18 15:28
→ wolfjk: s1機身超重 10/18 16:10
→ l119thunder: 都2020年了還有相機沒相位對焦喔= = 10/18 16:36
推 rinkai: S5之後的韌體更新就進到堪用了 10/18 16:57
→ blackjade: 如果買到s1r的重量，我可能會比較想要d850 10/18 17:13
推 dezuphia: 順便好奇一下原po的鏡頭需求是什麼？目前看起來是大光圈 10/18 18:22
→ dezuphia: 50mm 要有對焦尺和M/A撥桿，加上一顆廣角變焦？廣角變焦 10/18 18:23
→ dezuphia: 要到多廣？光圈大小？重不重視發色？ 10/18 18:24
→ blackjade: to 樓上大大，小弟本來都在殘幅，後來出了 10/18 19:02
→ blackjade: 這次是想試試看接圖，所以才會選擇一顆萬金油焦段 10/18 19:02
→ blackjade: 殘幅出掉後去玩了一下底片，對焦尺對我而言蠻好用的 10/18 19:02
→ blackjade: 廣角不急，也不需要大光圈 10/18 19:02
→ blackjade: 我也沒那個時間體力去拍銀河星空 10/18 19:02
→ blackjade: 發色就......玄學囉 10/18 19:04
→ blackjade: 我去發色盲測無論是人像還是建築還是風光都選到r3 10/18 19:04
→ blackjade: 我......無言以對 10/18 19:04
推 dezuphia: 不過這樣看起來，你的需求是不用太擔心未來性，無論單反 10/18 20:09
→ dezuphia: 無反，這麼輕度的使用基本上你開的機種通通都夠你用四五 10/18 20:10
→ dezuphia: 年絕對不會過時。所以就是怎麼取捨你個人使用喜好的問題 10/18 20:11
→ dezuphia: 而已。想要旗艦級握感、操作體驗和有對焦表尺的鏡頭， 10/18 20:12
→ dezuphia: D850 唯一解。如果願意降級一點操作體驗和捨棄高畫素， 10/18 20:13
→ dezuphia: Z6其實也是個選擇，50S比55ZA好一大截又更便宜。雖然要 10/18 20:13
→ dezuphia: 用SQD但因為這台二手比D850和A7riii便宜很多，加SQD也還 10/18 20:14
→ dezuphia: 是便宜，另外還換到高感表現和最好的IBIS。如果願意犧牲 10/18 20:15
→ dezuphia: 最多握感但想要性能最好的無反就選A7riii，不過堅持要好 10/18 20:17
→ dezuphia: 的定焦鏡這組預算會最高。Batis 40 或 50ZA 都是其他組 10/18 20:18
→ dezuphia: 的兩倍價。除非你要改選Tamron 2.8系列。 10/18 20:18
→ blackjade: 感謝樓上大大的分析 10/18 21:43
→ blackjade: 小弟目前攝影也是興趣，畢竟還有自己的事要忙 10/18 21:43
→ blackjade: 說真的並不急著買，可以繼續等，z6小弟來去看看 10/18 21:43
推 rx119tw: tamron沒有FE 50mm f2.8 較接近應該是sigma 45mm f2.8 10/18 21:52
→ rx119tw: z or rf應該都還沒有兩萬下的50mm f1.4吧? 10/18 21:53
→ rx119tw: 但的確我自己都考慮轉接ef50mm f1.2L了 50za偏貴 10/18 22:10
推 dezuphia: 我是覺得以原 po 沒有特別追求散景的需求，高畫質的 1.8 10/18 22:17
→ dezuphia: 其實會比 1.4/1.2更實際> 10/18 22:17
→ blackjade: 指55za嗎？ 10/18 22:35
推 dezuphia: Sony的話，55ZA 畫質不錯，但全開紫邊嚴重、近攝能力不 10/18 22:40
→ dezuphia: 佳、CP值低。Batis 40 沒有短板但也是有CP值低的問題。 10/18 22:41
→ dezuphia: Sigma 45 輕便便宜質感好，但要縮光圈不然近拍很軟。我 10/18 22:42
→ dezuphia: 自己是覺得目前 Nikon 50S 是同價位無與倫比的素質.. 10/18 22:43
→ blackjade: 嗯嗯，z鏡真的不錯，但是這樣就有更難選了...... 10/19 00:34
→ victoryuy: 年底Z7ii出了以後 買二手Z7 10/19 01:46
→ blackjade: 可是說實話，z鏡目前流通量實在偏少，加上沒有任何副 10/19 06:06
→ blackjade: 廠鏡......，鏡頭差太多了 10/19 06:06
→ truthseer: 常用的焦段都蠻齊的了...... 10/19 07:40
推 LzHH: a7系列我建議買一個副廠皮套 握感就大幅提升了 10/19 10:23
→ LzHH: 當然有點錢可以去買STC底座(可以勾小指那個) 個人喜歡皮套 10/19 10:23
→ blackjade: 加l板可以改善嗎？ 10/19 11:05
推 Nordheim: Z鏡少歸少 但每隻的素質跟表現都水準之上啊 沒得挑了 10/19 11:44
推 edcrfv5210: S家我唯一在意的是黃色跟藍色有夠難調，拍人修圖除了 10/19 11:59
→ edcrfv5210: 飽和度還要動三原色，不然膚色常常死白 10/19 11:59
推 no2muta: a7底板有薄的厚的可選 雜牌的價格也不貴 無反不用在擔心 10/19 13:42
→ no2muta: 移焦真的爽... 10/19 13:42
→ blackjade: to nor 大，但我還是很擔心z系統的走向，不可否認z6z7 10/19 14:01
→ blackjade: 很棒，但是經過兩年的沈澱出來的竟然是兩個小改款跟z5 10/19 14:01
→ blackjade: ......連大三元都還沒湊齊 10/19 14:01
→ blackjade: to edc大，小弟沒有修圖的經驗若是在風光這一塊？ 10/19 14:02
→ blackjade: to no2大，感謝 10/19 14:02
推 mikechang: 大三元還沒湊齊有點偏頗吧，月底就會出貨1424s了。小 10/19 14:33
→ mikechang: 改款牙膏每家都會擠，至少你在乎的SD卡給了，價格也降 10/19 14:33
→ mikechang: 了，只能說沒有達到R5R6的跌破眼鏡標準和超暴力對焦， 10/19 14:33
→ mikechang: 沒有跟上其他牌子的期望。 10/19 14:33
→ blackjade: 是的，希望他們加油 10/19 15:19
推 diarydreams: 我上一台是Nikon D3用了12年。前幾年買了A7 II想說比 10/19 17:04
→ diarydreams: 較小比較輕鬆，可是不適應索尼的選單跟介面，對焦的 10/19 17:04
→ diarydreams: 準確率也不佳，反而對這台沒甚麼信賴感，出門還是寧 10/19 17:05
→ diarydreams: 可帶DSLR。後來要換高畫素機時D850、A7R3跟Z7中還是 10/19 17:06
→ diarydreams: 選了D850。A7R3的握感跟A7差不多，而Z7、EOS R比A7R3 10/19 17:08
→ diarydreams: 好非常多。 10/19 17:08
→ diarydreams: 只是試用結果我還是喜歡OVF，EVF看久了眼睛不舒服 10/19 17:09
→ diarydreams: 所以後來還是選D850。現在因為DSLR熱潮消退，反而二 10/19 17:10
推 diarydreams: 手鏡頭都是跳水價，一些F1.4鏡頭都變得十分實惠 10/19 17:14
→ diarydreams: 反正這台D850大概也可以撐個10年沒問題，10年之後 10/19 17:15
→ diarydreams: 無反大概會更成熟(或是整個相機產業被取代)，鏡頭應 10/19 17:16
→ diarydreams: 該也會比現在更實惠，到時候要換系統再說了 10/19 17:17
→ blackjade: 糾結啊 10/19 20:44
推 dezuphia: 我是覺得現在挑相機已經不用太考慮性能了。以一般使用來 10/19 22:11
→ dezuphia: 說無論哪家性能都是過剩。反而要思考的是到底哪家有你要 10/19 22:11
→ dezuphia: 的鏡頭。你想要超大光圈就一定是選 R ， Sony 鏡頭群再 10/19 22:12
→ dezuphia: 齊目前沒有就是沒有。反過來說你要便宜副廠鏡的支援也是 10/19 22:13
→ dezuphia: 只有 Sony 給你選。 Nikon 目前強的是 1.8 定焦戰隊的高 10/19 22:13
→ dezuphia: 素質和齊全度，以及三元鏡的品質。 10/19 22:15
推 mikechang: 倒是我換z6後都用LCD居多，EVF只有超大太陽才會考慮 10/19 22:26
→ blackjade: to dez大，目前還沒有考慮入z系統，觀望中～ 10/19 23:36
→ blackjade: to mik 大，小弟從單反跳無反時還是一直用觀景窗對焦 10/19 23:37
→ blackjade: 大概上腳架會用吧 10/19 23:37
推 t128595: 字打錯了，是會「再」考慮入一顆廣角 10/20 14:58
推 t128595: 我跟樓上di大想法差不多，去試用了一下Z6跟D850還是喜歡O 10/20 15:09
→ t128595: VF所以選了後者，握感也好上不少，重量倒是沒什麼問題習 10/20 15:09
→ t128595: 慣就好，等下次換機再換無反了 10/20 15:09
→ blackjade: 畢竟還是一台旗艦 10/20 16:03
→ blackjade: 再啦，ㄍ 10/20 16:16
→ blackjade: Z7如果繼續降感覺蠻香的 10/20 17:47
推 michealking: 依你的需求沒差別 租出去用三天也不見得能選擇 10/24 17:49