[問題] A7c鏡頭選擇

[Crusade (幽暗中的微光)]

剛入手人生第一台全幅
因為對鏡頭選擇還有疑慮，所以只單買機身
未來會拍攝的場景：
人像（靜態的人跟亂動的貓)
街拍
旅遊風景

未來規劃是
一顆定焦(24gm或35 f1.8)
一顆變焦(24-105g或28-75 A036)
但手頭緊只能先入手一顆

主要兩個問題
1、變焦鏡的焦段選擇、適合的場景，還有最重要的畫質
       A036光圈大，雖然焦段短，但或許可暫時cover定焦的空窗
       不過爬網有聽說這顆發色沒有原廠好，很需要後製
       但因為沒時間再每張後製，所以希望畫質是可以直出的
       是疑慮A036主要的地方
       另外就是聽說af-c對焦沒有原廠快，不知能否追得上動態的場景？
       不知道大光圈能cover到什麼程度？
       24-105g是否低光源就不行了？
2、其實對於焦段適用的場景還不太熟悉
       原本定焦是打算拍攝人像、動物、街拍
       35f1.8聽說焦段很適合，但看過24gm的畫質，真的很驚艷
       對這兩隻主要疑慮的地方在於，
       不知哪個對焦較優？
       還有24的焦段 近拍人或動物 會不會很吃力？
       另外就是35的焦距變焦鏡頭已經有涵蓋了

想請高手老鳥們給我這入門者一點建議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.23.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1605307414.A.034.html
推 dezuphia: 我的經驗 Sony 要直出發色好看蔡司 Batis 是最佳解...
→ dezuphia: 你要不要考慮 Batis 40? 這樣近拍也解決了。
→ dezuphia: 24mm 拍人像或街拍有時候會太廣。如果單一顆定焦我會覺
→ dezuphia: 得35-50 的標準焦段泛用性最高。
推 yytseng: 買A036，如果你持續有預算的話，先買那顆都不是問題，買
→ yytseng: 泛用又可練習景深控制的先。一開始就考慮顏色不是預算有
→ yytseng: 限的人選項
推 briantw: 推薦湯姆龍28-200，全焦距還有小廣角大光圈。之後再挑定
→ briantw: 焦也不遲ˊ_>ˋ
推 yytseng: 買相機就是要後製的，不想後製乾脆買iphone12pro max，
→ yytseng: 白天拍風景放上網路縮圖，沒有一個可以打的
→ Crusade: a036 vs. 24-105g 各位的看法是？
推 RicciCurvatu: 泛用性a036好一點吧 對焦都堪用了 你也不買頂規機身
→ RicciCurvatu:  應該不差那點對焦速度吧
→ Crusade: 畫質上是否原廠比a036銳利？
推 aaa6556: 我直接買20.8搭配。 最近在看其他焦段定焦鏡，後來剛好
→ aaa6556: 有機會帶這組出去玩，決定重量輕量化還是相當重要。 建
→ aaa6556: 議還是以輕巧為優先，才凸顯A7c重量體檢優勢
→ Crusade: 請問20.8是哪一顆？
推 GX90160SS: 20 F1.8G，我也是用這顆 另外還有A071 28-200 很好用
推 GX90160SS: 看到要直出...那可能真的買iPhone計算攝影更好一點
推 GX90160SS: 有預算問題只能先入手一顆又要拍各種題材 一定是挑變焦
推 GX90160SS: 如果只從24-105G和A036 那一定是選A036 因為你預算有限
→ GX90160SS: 這價差大到你可以補一顆1.8定焦
其實對後製有點排斥
一來是不太懂LR且沒時間
二來是有些後製看起來有點假，跟手機開hdr沒兩樣
網路上二手24-105g跟A036價差不到5000
這2顆成像跟追焦 哪個較好是主要考量
推 hotsuma: 28-200泛用鏡
推 handydog: 發色除了蔡司鏡頭 不然我都覺得普普沒有特色 需要調色
→ handydog:  建議是選24-105g 多看看各種焦段 Sony的iso撐到6000修
→ handydog: 一修都還能用 全幅的威能啊
推 David2018: A036與28-200差不多體積重量,旅遊首選A071,更重就24105
推 notsmall: 定焦的優點是他會強迫使用者以該焦段思考 覺得對攝影練
→ notsmall: 習蠻有幫助的 但變焦一定比較方便
推 sim3000: 40蔡味濃 很厲害
                                25的蔡味不知道怎樣 也有考慮
推 rx119tw: 當初我a036跟24105抉擇最後選了後者啦 旅遊鏡用途24105拍
→ rx119tw: 景更貴拍人更長焦 拍起來也挺滿意的
→ rx119tw: 定焦看拍攝習慣 但如果有入手長焦定焦打算 我想推b135 or
→ rx119tw:  135gm 我是比較喜歡B 但GM也讚讚
推 HanaIro: 推薦20 1.8 55 1.8剩下A
→ HanaIro: A071和24-105擇一
推 milkBK: 去看樣片比較比較好 另外就是原廠對焦會比較好一些
→ milkBK: 24GM好鏡頭 但是要凸顯主題要走近，你可以用手機主相機那
→ milkBK: 種26-28的焦段去街拍一次看看，體驗那種感覺
這也是我猶豫24的地方 怕不好如果靠的不夠近
背景是不是會把主角給壓過
但靠太近 會不會有主角變形的問題
加上現在版友推薦Batis 就更猶豫了
※ 編輯: Crusade (123.192.23.48 臺灣), 11/14/2020 11:53:45
推 PsMonkey: 你都有第二點顧慮了... 保險還是先上變焦鏡阿
→ Crusade: 但定焦成像似乎比變焦來的好，預算問題應該會先入手變焦
→ Crusade: 只是不知該選哪顆
推 rx119tw: 不過如果有考慮二手 a036二手頗便宜 也是可以先收a036玩
推 limingtsai: 二手a036真的便宜 很心動 而且蠻多的
→ limingtsai: 我有24105跟28200 後者對焦偶爾卡卡
推 TrueTears: 28-200會對焦卡卡可以去更新韌體看看
→ TrueTears: Tamron官網有放更新檔了
推 hotsuma: 變焦跟大光圈某種程度是互斥狀態，就是選擇妥協的範圍。
→ hotsuma: 當然，可以用錢補足大部分題材的需求。
推 dp54012: 20+A036+Sigma100-400
推 a06380802: 我是覺得你好像滿care畫質 說真的簡單修圖比買好鏡頭
→ a06380802: 更容易 因為再貴直出你可能還是不滿意...畫質跟輕便/
→ a06380802: 方便你衡量一下哪邊著重更多吧不然兩邊是有點衝突
→ a06380802: 當然定焦畫質一般比較好然後變焦方便 這也是互相衝突
→ jeffc815731: 覺得別人後製有點假所有排斥後製那你可以後製輕一點
→ a06380802: 同上+1 飽和度先不要亂拉就好哈哈哈
推 gjcl6: 變焦二手隨便找一顆 不滿意再出掉就好 在那糾結浪費時間
→ milkcake: 買防潮箱，鏡頭會自己長出來
                                 不砸錢也會自己長嗎
推 h3250sam: 建議先入手一隻用看看，用過才知道自己需要什麼，不然別
→ h3250sam: 人的建議只會越看越糾結XD，後製也可以是小光圈拍暗再
→ h3250sam: 拉回來，會比一次到位輕鬆很多
推 vpjack: 既然到A7c才上FF，應該表示你很在乎體積或重量吧？我個人
→ vpjack: 用A73配A036是嫌有點重，除非要多天旅遊，不然我基本不用
→ vpjack: 我的主力是Batis系列+55z。我覺得選A7c就是要配f1.8戰隊或
→ vpjack: 母湯龍的f2.8定焦最小巧方便。不然最近Samyang的f1.8也超
→ vpjack: 輕巧。破渡大前一陣子有一集f1.8戰隊的視角變化影片，可以
→ vpjack: 參考一下。另外，你說你終於上FF？表示之前有玩相機？那之
→ vpjack: 前習慣的焦段是什麼？要不要先用以前最習慣的焦段試試
                               之前是用變焦鏡亂玩，沒有特別熟悉的焦段
推 kax0205: A7C高ISO沒那麼不堪，照片都手機看ISO12800都可以
→ kax0205: 24-105還有防手震汎用度很高
推 zaqwer: 不用那麼排斥修圖，隨便找幾個風格檔套一套也行啊
推 dezuphia: 我是覺得風格檔不再細修調整亮暗部階調很容易讓照片對比
→ dezuphia: 過強或是色彩太誇張。一開始覺得很酷但也很容易膩變得和
→ dezuphia: 手機拍套濾鏡差不多。修圖要修還是要稍微下點工夫。以
→ dezuphia: 這點來說我覺得追求發色好的鏡頭合理。
※ 編輯: Crusade (123.192.23.48 臺灣), 11/14/2020 21:03:58
→ jengmei: 依我經驗，s要發色好。換機唯一解
推 qo6m3: 全幅拍RAW檔寬容度還是比手機好很多啊，只限制於直出稍嫌
→ qo6m3: 可惜。另外後製風格有很多不是只有誇張調色才叫後製
推 dezuphia: 是，但原po已經說他不大想花時間仔細調色。我只是在說如
推 jhangyu: 同時使用Batis 40, FE 35F18, Samyang 35mm F1.8
→ jhangyu: 全部進Lightroom解RAW拍攝相同大自然場景
→ jhangyu: 完全看不出明顯的顏色差異
→ dezuphia: 果只套濾鏡不處理細節很容易因為明暗和色彩階調被破壞，
→ dezuphia: 看起來和手機拍套IG濾鏡很像。
推 jhangyu: 個人覺得Batis所謂的「神發色」言過其實
→ jhangyu: 還以為上了Batis會有種眼睛一亮的感覺
→ jhangyu: 結果根本沒有，就跟其他兩顆差不多……
→ jhangyu: 錢我還是省下來再買一個焦段的定焦鏡好了
推 dezuphia: 很多因素會影響到色彩表現，你比較鏡頭的拍攝環境、觀看
→ dezuphia: 的螢幕品質、個人對色彩的敏感度等等。確實不是每個人都
→ dezuphia: 會顯著的感覺到差異。不過色彩科學是存在的，Batis 的發
→ dezuphia: 色優秀也是公認的。說言過其實我倒是覺得也未必。至少我
→ dezuphia: 自己是有感覺到差異蠻明顯的。尤其是人像膚色。
推 jhangyu: BTW螢幕已經痛過色彩校正，拍攝場景也相同
→ jhangyu: 如果Batis的好發色還要通過一個
→ jhangyu: 異常高級的螢幕才能顯現出來他的不凡
→ jhangyu: 那我覺得還是算了
→ jhangyu: 如果要說有覺得Batis發色比較好的話
→ jhangyu: 那有同時用三顆鏡頭同場景拍攝然後放進LR解RAW嗎？
→ jhangyu: 如果是有差的話，是差多少？
→ jhangyu: 是否差異夠顯著到值得接近兩倍價格的定價差異呢
推 dezuphia: 你覺得沒差很好啊，就像我說的每個人比較的環境和對色彩
→ dezuphia: 的敏感度不同，有沒有這個價值本來也是看口袋深度和在意
→ dezuphia: 色彩表現的程度也不同。我想表達的就只有，Batis 發色優
→ dezuphia: 秀是公認的，我也覺得有差，尤其是膚色。就這樣而已。
推 qo6m3: @dezuphia 沒有否定您的意思，只是想提醒原po後製涵蓋的範
→ qo6m3: 圍很廣，不必過於排斥後製而放棄一張好照片更多的可能性
推 dezuphia: 這我倒是完全同意。其實我自己是純拍 RAW 的。純粹是給
→ dezuphia: 原po建議如果真的不想修圖，怎樣可以讓直出好點。
推 ttykimo: 先把相機直出風格弄懂 比鏡頭顏色重要多了
推 LzHH: 最近入手24-105，只 能 說 超 爽 得   (曾經也用a036的心得
→ LzHH: 以上給你參考XD
同意先把直出風格弄懂
但鏡頭也是影響直出很重要的一部分
如果把所有成像都交給LR處理，又何必挑相機 挑鏡頭
不就跟手機版版友講的，何必三星蘋果，小米加google camera就好了
但這樣好像失去了拍照的意義
畢竟底片機時代也沒有用LR
我覺得既然選了單眼 上了全幅，雖然初入手不是頂規
就該盡量讓硬體來處理，而不是全部都靠軟體解決
我可以同意偶爾一兩張拍壞了，用軟體調整一下救回來
但無法接受每張都一定要靠後製
新手觀念也許還不夠，只是希望拍出來的照片是真實且能看的
※ 編輯: Crusade (123.192.23.48 臺灣), 11/15/2020 09:22:00
→ LzHH: 如果你是旅遊還是推24-105, 如果會有商業需求可以考慮a036
→ LzHH: 但a036的發色跟色散等等的不後製真的不行
→ Crusade: 看來會放棄tamron  請問sigma或zeisse有推薦的嗎？
→ Crusade: 請教為何有商業需求反而需用a036？
→ David2018: 商業需求沒有人直出，都會後製調整，畢竟是要賣錢的
→ David2018: 其實不用討厭後製,後製直接套曲線批次處理,花時間不多
推 shinichi4869: 不後製就喪失相機的優勢了，明明LR稍微用一下就可以
→ shinichi4869: 很好看
推 shinichi4869: 照這樣只想直出，過陣子熱情消失就退坑了
→ chuck5669: 不會啊！盡量練習直出，我也是非必要不進後製處理
→ chuck5669: 兩者各有樂趣，慢慢玩。
推 no2muta: 真要直出舊款健身馬art1.4戰隊很厲害，但是很重XD
→ jhangyu: 啊？？直出根本沒發揮過RAW檔潛力
→ jhangyu: 搞不好還會被手機/M43用RAW修過的打爆
→ jhangyu: 直出只發揮了機身性能的10%而已 @@
推 qo6m3: 底片機時代就是用暗房後製的啊。LR名稱就是比擬為數位時代
→ qo6m3: 的暗房
→ jhangyu: 不想修圖就去買富士吧，幹嘛買Sony
→ jhangyu: Sony的直出不是公認的僅僅比Nikon好而已
→ jhangyu: 你買Sony用好一點鏡頭的發色
→ jhangyu: 早就都被機身爛發色抵銷光還倒扣了
→ chuck5669: 不會啦…要對直出有信心
→ jhangyu: 個人認為鏡頭發色只佔整體照片輸出的影響度10%左右啦
→ jhangyu: 剩下90%都是看機身直出色彩設定
→ jhangyu: 如果你堅持直出的話，zZZ
→ jhangyu: 對直出有信心的建議去買Nikon D600/D610/D750
→ jhangyu: 讓你對直出的效果三觀毀滅，從此只修RAW，XDDD
→ qo6m3: 直出說穿了就是套原廠預設的風格檔，其實就是機身自動幫你
→ qo6m3: 後製了。如果在前期設定就可以讓照片符合自己的需求當然是
→ qo6m3: 再好不過，只是通常拍久了就會開始思考自己的風格這件事，
→ qo6m3: 然後在不同面向嘗試更多可能性
推 h3250sam: 套用風格也是後製喔，只是拍完相機先幫你處理好而已，一
→ h3250sam: 個在相機裡面修，一個在電腦修，其實差不多，可能都不
→ h3250sam: 算是你在意的真實相片
→ boyutsai: 可能我怪吧，我喜歡直出看起來自然，不一定真實但在我
→ boyutsai: 眼中順眼，而不是某些色特別突出，某家直出最高就是我
→ boyutsai: 最討厭的款哈哈
推 GX90160SS: 自己調色可以調出心目中最自然的照片
→ mikemagic88: 35mm室內退無可退 有時候還得拿iPhone出來支援超廣角
→ mikemagic88: 指的室內是指拍房間照片 建築照片這種
→ mikemagic88: 近距離人帶景也不太可以 超廣角還是需要的
推 GX90160SS: 其實只想直出的話真的覺得用手機拍就好了 相機直出沒拉
→ GX90160SS: 曲線很容易輸手機直出吧XD
推 GX90160SS: 自然的定義如果是以人眼為標準 那直出沒修不用HDR是
→ GX90160SS: 比不過人眼看到的動態範圍
推 lantieheuser: Sony 照片直出可以設 PP，會用的可以只靠前期設定就
→ lantieheuser: 取得不錯的成果。
→ LzHH: 其實懂得設定的人, 直初也可以好看, 問題是...不能懶XD
→ LzHH: 每種不同景緻使用的設定都不同,我寧願回家慢慢調,空間還更大
→ LzHH: 有閒情逸致的是可以玩玩看相機內調整
推 rx119tw: 用LR解raw如果是用adobe standard的話 他對色彩處理跟其
→ rx119tw: 他家raw engine相比 從觀感來看 是相對低飽和的 這種解ra
→ rx119tw: w方式 就算你拿不同相機來比 發色也不會差異太大 因為彼
→ rx119tw: 此間的差異因為降飽和讓差距被平面化 要用這種方式來說鏡
→ rx119tw: 頭之間發色沒有差異我是覺得有點不太公平 raw檔本身就是
→ rx119tw: 一連串數據 後續要成為影像要經過rendering 各家處理方式
→ rx119tw: 也不同結果也不同 機身的確有自己的設定 但LR也有 把LR解
→ rx119tw: raw拿來當golden我覺得是蠻奇怪的 而且還不少人抱怨過LR
→ rx119tw: 解raw的不合理 不僅是顏色 連亮暗都可以有不小差異 雖然
→ rx119tw: 後續都可以調整 但應該不會有人想在不調整的情況下用LR直
→ rx119tw: 出raw的 另外後來聽說有個新的raw profie叫adobe color
→ rx119tw: 說顏色好很多 但我沒機會試試看了
推 kenji9527: 我一年多前剛入坑 買了a6400+sigma16mmf1.4
→ kenji9527: 原本的想法跟你很接近 堅持不後製 直到我試了raw檔後製
→ kenji9527: 完全回不去了 直到最近換了a7c 更能體會別人說的寬容度
→ kenji9527: 想法是會隨著你的投入慢慢改變的 這勉強不來
→ kenji9527: 堅持不後製的話 前輩們的建議幾乎都是batis或富士
→ kenji9527: 第一顆是a046 f2.8室內低光感覺都不太夠用了
→ kenji9527: 如果是你詢問的24105g f4低光應該會更慘一點
→ kenji9527: 我後來馬上出掉a046 換成20mmf1.8g 這顆真的好的沒話說
→ kenji9527: 最近會買55za 因為a7c輕便 選鏡也以輕便為主 給你參考
→ TrueTears: 我剛入坑時也和原po想法差不多 但後來就和kenji9527
→ TrueTears: 的歷程差不多  XD
推 jhangyu: 有在玩的都知道Adobe Standard不能用吧…
→ jhangyu: Adobe Color也只是好一點而已
→ jhangyu: Sony的PP在經驗快門的時候無法使用，實在是很囧
推 ttykimo: 每種機身的直出顏色也不一樣 要不要重新選相機?
→ kenji9527: @jhangyu 想請問大大 你有試過batis40如果用標準直出 .
→ kenji9527: 跟35f1.8相比 差異其實也是挺小的嗎？
→ kenji9527: 我一直不敢下手買batis也是怕像你說的 其實感受不大
推 jhangyu: 我是拍陽光下的綠植，測試使用自己常用的標準流程
→ jhangyu: 還有完全不調整任何後製參數的兩個版本
→ jhangyu: (Samyang預設有黃一點，手動校正白平衡後輸出)
→ jhangyu: 使用螢幕sRGB覆蓋率112%
→ jhangyu: Adobe RGB  89%，校色後팰.7
→ jhangyu: 觀看兩種輸出效果，無法觀察到三顆鏡頭
→ jhangyu: 在兩個輸出方案下的明顯差異
→ jhangyu: 把6個場景打散混淆後
→ jhangyu: 我會把其中3張的Batis和FE搞混
→ jhangyu: 1張把Samyang和Batis搞混，2張把FE和Samyang搞混
→ jhangyu: 但我沒有用這三顆鏡頭同時拍攝人像
→ jhangyu: 也不確定直出效果，畢竟我沒有留下任何直出檔
推 rx119tw: 樓上這樣看起來 samyang好像很值得試試 又輕巧
推 vpjack: 我自己是9月中入手Batis 40的，原本就有B25＋B85，而表弟
→ vpjack: 有R3＋24GM、FE35＋85。我們有交換鏡頭比對過，確定在同
→ vpjack: 一場景下對「暗部」的表現完全不同，Batis在暗部的層次比
→ vpjack: FE好很多，甚至GM也不及Batis。只看亮部的話差異就很小。
→ vpjack: 順光時，B和FE基本也差不多，但逆光時Batis的飽和度和色
→ vpjack: 彩保留真的比FE好不少。
推 h311013: A036 之後收20 35 50 85