推 xrade0731: 挑一台你最順眼的吧 基本上這些相機都ok01/20 00:31
富士相機好但鏡頭沒有這麼好
Sony螢幕慘但鏡頭好香的啊
好難選
推 bicedb: 富士鏡頭選擇還蠻多的呀01/20 00:40
可是沒像騰龍給的那顆新鏡好香QQ
那顆看起來好方便
推 Yukirin: 五萬富士可以買好幾個鏡頭了....01/20 00:47
五萬相機加鏡頭不行吧
推 rotttttt: 富士吧 等之後玩出興趣你也有錢再換也不遲01/20 00:54
很猶豫機身先決，還是鏡頭先決，
騰龍那顆17-702.8真的是夢幻逸品
推 TUMUASHUN: 建議挑狀況好的二手 相機還蠻耐用的01/20 01:13
新手對於這個判斷有難度，而且sony良率好像相對差了些，還是會怕怕的
推 dezuphia: 一萬到五萬這個範圍太大了，你要不要先下定決心要花多少01/20 01:55
→ dezuphia: 再來選要買什麼....01/20 01:55
改掉了，那是預設的版面
※ 編輯: AristoCracy (1.200.61.101 臺灣), 01/20/2021 02:23:55
推 dezuphia: 我 Sony 和 Fuji 都用過。上限五萬的話 A7iii 有點勉強01/20 02:30
→ dezuphia: 機身水貨都要四萬六了。原本那顆 KIT 奇爛無比真的不要01/20 02:31
→ dezuphia: 選。建議還是買 X-T3 ，鏡頭和機身的預算配置比較平均。01/20 02:34
→ dezuphia: 以你的使用就算是 APSC 也不會有什麼不足的地方。01/20 02:35
了解，這樣就放心的選aspc了，未來真的有興趣再直上，經濟能力也比較充裕
→ weilsea: kit沒那麼差吧 有人還認為比2470z好欸01/20 02:50
推 Rafachu: 我覺得你適合進Sony apsc然後拿一顆10-18欸，手機拍很漂01/20 07:34
→ Rafachu: 亮01/20 07:34
→ Rafachu: 純拍照就二手xt3+16-55 f2.8，這組全新也五萬出頭而已01/20 07:37
推 feed177771: 以我個人fuji sony都有的話來說這兩個系統的定位並01/20 08:24
→ feed177771: 不相同，先講fuji他的缺點很明顯就是鏡頭群可謂又老又01/20 08:24
→ feed177771: 窮(大光圈定焦鏡頭年代都很久遠，等校光圈大小又平平)01/20 08:24
推 fupm: 富士的副廠光學品質輸sigma三兄弟，但是原廠鏡頭較多01/20 08:26
推 feed177771: sony的話就真的是有點美中不足(螢幕 操作介面)這些小01/20 08:30
→ feed177771: 問題要克服，所以你要不就是fuji+年代較新的鏡頭隨手01/20 08:30
→ feed177771: 拍玩玩就好(捨棄定焦大光源那幾顆)，要不就是直接加預01/20 08:30
→ feed177771: 算上sony，不然上限5w預算真的尷尬01/20 08:30
推 feed177771: fuji原廠鏡頭是多沒錯，但不是太舊就是等校光圈小然01/20 08:34
→ feed177771: 後價格其實也不低，這也就是fuji現在的處境高不成底01/20 08:34
→ feed177771: 不就 01/20 08:34
不過富士不是最近多了機身防震後，舊的鏡頭支援不是有些問題嗎？
這樣能選的鏡頭是不是又更少了
推 feed177771: 原po想深入攝影建議還是直上sony(原廠鏡頭更新快副廠 01/20 08:37
→ feed177771: 又完善)，想玩玩就好就fuji但真的好的會讓你想買的鏡01/20 08:37
→ feed177771: 頭真的少而且還不齊01/20 08:37
目前先試試水溫看這坑適不適合我跳，所以還留一個半年的冷靜期，思考是不是真的想要玩
推 afteryoudie: 往輕便的方向找吧 能帶出去的相機是才是好相機01/20 09:11
推 PF30: 富士跳 A73用戶跟你講，你的預算我會推富士! 這樣的預算下可01/20 09:25
推 scorpio223: xs10剩下的全買鏡頭 01/20 09:25
→ PF30: 以讓你用到很多富士的二手鏡頭了，富士鏡頭群雖然有點年紀但01/20 09:26
→ PF30: 是認真說我覺得品質還不差，而且跟FF系統比真的便宜多了，另01/20 09:26
→ PF30: 外說老的應該是指1.4那些，我真心覺得被炒得太高，可以用副01/20 09:28
→ PF30: 廠替代，便宜且光學品質好! A73光機身就吃掉你7、80%經費， 01/20 09:29
這倒是還好，比較嚇人的是全幅的鏡頭價格高了不少，未來更替鏡頭肯定會很痛，而且功能
雖多但用不太到
→ PF30: 更別想玩到2.8恆定鏡頭，而且體積還是偏大，投資XS10也有五 01/20 09:30
→ PF30: 軸、對焦能力也大大提升，機身加鏡頭體積會讓你更願意帶出門01/20 09:30
→ PF30: 同預算下可以買兩三顆鏡頭，變焦定焦都有，有利於接觸到更多01/20 09:32
→ PF30: 攝影的面相還有題材01/20 09:32
先暫訂弄一顆xf1680.4搭配xs10再決定後續要買的鏡頭，也覺得a73好歸好，但好像不適合
我的使用取向，有點浪費
推 nocesst: 大光圈鏡頭又老又窮………那你有考慮50 1.0嗎？01/20 10:59
→ nocesst: 然後又在提等效光圈小真的不知道該說什麼01/20 10:59
→ nocesst: 是啦，富士在高iso跟暗光環境是真的不給力，但那幾顆大光01/20 10:59
→ nocesst: 圈的定焦也沒糟到哪去01/20 10:59
→ nocesst: 用這樣來說富士高不成低不就，那你要不要買顆50 1.0或是01/20 10:59
→ nocesst: 中片幅啊？01/20 10:59
※ 編輯: AristoCracy (1.200.61.101 臺灣), 01/20/2021 11:01:54
推 nocesst: 不是舊的鏡頭支援有問題，只是單純機身+鏡頭沒有辦法做到 01/20 11:05
→ nocesst: 比原本更好的防手震而已（我記得是維持原樣），如果要因 01/20 11:05
→ nocesst: 為這樣直接去掉是也不知道說什麼01/20 11:05
沒啦沒要去掉，只是有一些疑問，都考慮沒防抖的xt3了XD，況且剛剛看到x卡口預計會開放
協議，更開心了
推 no2muta: sony的好處就是1.8戰隊完整 但是不要選a72... 01/20 11:06
推 shannishere: 推一樓， 挑最順眼的01/20 11:34
推 PF30: 你的預算如果找二手品，機身XS10、三陽12F2、XF55-200、1855 01/20 11:41
→ PF30: 拚一點有機會湊齊上面，全焦段幾乎湊齊，不用長焦還可以換個01/20 11:42
有在考慮平輸xt4，焦段湊齊倒是沒啥想法，應該只會留想要的焦段買比較好的吧(？
→ PF30: 50mm F2 我很推這顆，體積小、拍人不錯，很棒的放大率，拿01/20 11:43
→ PF30: 來拍食物爽度很高 01/20 11:44
定焦短時間內應該不會有想法，還不確定自己常用哪些，可能要一兩年之後再慢慢補了
推 mintu: 去年底猶豫的機身跟妳/你很像，去摸過、用過就比較好選擇 01/20 12:01
→ mintu: 了，原本是在看注意A73，太多介紹文了沒辦法，後來 A7C 出01/20 12:01
好機一台但不適合我XD
→ mintu: 換被 A7C 洗，後來到台中法X客想摸 XT4 結果摸到 X-S10、A 01/20 12:01
→ mintu: 73、A7C 後就覺得比較喜歡 X-S10，重量、手感跟操作選單， 01/20 12:01
→ mintu: 去店家時摸到 XT4 後，就決定是 X-S10 01/20 12:01
要買的時候會去摸看看，怕是怕沒做功課去的話也不知道怎麼選
推 rotttttt: 要不要乾脆買二手RP加轉接環 鏡頭也比較好補 01/20 12:04
推 qaz30678: 相機是可以出掉的，買了不習慣就出掉01/20 12:12
盡量還是不要走彎路啦哈哈
推 wih1007: 我會選水貨Z6+FTZ+F卡口G鏡，不過XQD單卡是硬傷 01/20 12:17
→ wih1007: 或是二手Z6+FTZ+XQD組合也有機會找到40000內的，剩的就拿 01/20 12:19
→ wih1007: 去買二手G鏡 01/20 12:19
→ wih1007: 之後有餘裕再來上原生z鏡 01/20 13:35
沒意外的話會選富士了
※ 編輯: AristoCracy (1.200.61.101 臺灣), 01/20/2021 13:46:10
→ rahim1211: 題外話 相機王z6 ftz組全新也只要42k... 01/20 14:16
→ mintu: 功課差不多就可以去摸摸，再回來查查問問聊聊想想～ 01/20 15:24
推 vpjack: 如果是我，會在隔壁版找二手A6500，搭配T17-70＋Sigma 56 01/20 15:36
6500滿少人在提的，相比6400優勢不大吧？
→ vpjack: /1.4，全部應該能在50K內搞定，還嫌不夠廣再補老蛙9mm。 01/20 15:36
→ vpjack: 或是不嫌換鏡麻煩，就sigma 三劍客 40K內搞定就好。之後 01/20 15:36
→ vpjack: 真的想棄坑或是上全幅，損失也不會太大 01/20 15:36
沿用這方面倒是後來覺得還好，畢竟升級到最後，最終還是要把舊的那批都汰除掉，只是長
痛或短痛
推 ChaBoyy: a73kit完全不推薦 01/20 16:29
推 canandmap: 提等效光圈是來亂的嗎?01/20 18:44
→ canandmap: 回原po，如果富士直出讓你很滿意，那就選它吧01/20 18:45
現在還沒去店家摸過，都只有在做功課的階段，有些實際機子長期才會出現的問題是我比較
怕的，也還在慢慢選
推 dezuphia: 另外我要說，我很不同意只有用全幅才能「深入攝影」這樣01/20 19:18
→ dezuphia: 的說法。平常器材就性能比一起閒聊就算了。要說現在APSC 01/20 19:18
→ dezuphia: 提供的性能不能讓人深入攝影我真的覺得有點傻眼。國外拿01/20 19:19
→ dezuphia: 富士在接案賺錢的都一堆了，除非你是要拍來放大到整面牆 01/20 19:19
→ dezuphia: 或者去拍奧運，我真的看不出那丁點信噪比寬容度在極端情01/20 19:20
→ dezuphia: 境的差異會讓人「無法深入攝影」。更不要說淺景深大概是01/20 19:21
→ dezuphia: 近代攝影最被過度重視（但其實根本無關緊要）的元素。01/20 19:21
雖然我對景深不大在意，但景深對於有在拍特寫(人像、模型和花草昆蟲之類)蠻重要的吧！
？應該是拍攝的主題不同，有不同的看法吧
推 popcool: 我也不同意全幅機才能深入的說法，要一個學生拿四五萬出 01/20 19:59
→ popcool: 來太難了吧，你只要想想現在被嫌棄的殘幅機，當年剛出來 01/20 19:59
→ popcool: 的時候難道就沒有人拍出好照片嗎，等你真的玩到APSC的極01/20 19:59
→ popcool: 限且再也沒辦法突破的時候再來換都來的及吧 01/20 19:59
主要是感覺FF和apsc的差異沒有想像中的多，但實際差異到底在哪，很多分析也是給的模模
糊糊，或是差異的地方都是在滿極端的環境，所以才會從a73慢慢往回找
推 len73728: 很好奇所謂的深入攝影是指什麼？ 可能小弟不才不太了解01/20 20:28
→ len73728: 另外Fuji在鏡頭完善程度絕對不差 不知道f大所謂的讓人01/20 20:28
→ len73728: 想買的鏡頭不多且不齊是用什麼標準或是和那些鏡頭比較 01/20 20:28
富士鏡頭的問題應該是出在選擇較少，該有的應該是沒少吧(？
推 faang: 我的建議是 買一台入門~中階單眼 配一個焦段泛用的鏡頭01/20 20:46
→ faang: 多拍之後 你就會知道自己要甚麼 以及升級時要注重那些方面 01/20 20:46
→ faang: 如果你真的對攝影有興趣 本來就不會只買一機一鏡01/20 20:46
預計是用變焦鏡探索慢慢找出常用的再補上去
→ faang: 就算後來真的沒興趣了 反正你也投入不多錢 01/20 20:47
→ faang: 沒有必要一步到位 要實際去做才知道真正的升級需求 01/20 20:47
升級的過程也是一種享受嗎哈哈哈XD
→ faang: 所以第一台相機 真的不用想太多 唯一要考慮的就是跳家成本 01/20 20:48
→ faang: 如果你設備想沿用 最好選一個會長久用的品牌01/20 20:48
→ faang: 其他性能甚麼的我覺得都還好 就算機皇鏡皇也是會老舊過時01/20 20:49
→ faang: 重要的是 你花錢買的器材到底有沒有合用 01/20 20:49
本來是像你說的那樣考慮沿用的問題，後來思考過後，覺得最大化利用才是最對得起錢包的
方式，買不適合只是加速升級或脫手，反而更花錢，在攝影技術及知識該學的一個都不會跑
啦哈哈，留半年才買就是要趁這段期間多看多問，買一個比較適合自己的組合，上手就能快
速累積經驗
推 feed177771: 這也是每個人的感受啦 所以對我來說那幾顆年代老的定 01/20 21:03
→ feed177771: 焦鏡對焦拉風廂的問題讓我毅然決然的放棄fuji，這真01/20 21:03
→ feed177771: 的沒辦法，fuji機身真的不錯陳推速度又快但就是敗在01/20 21:03
→ feed177771: 鏡頭 01/20 21:03
聽說sigma有要替x卡口做鏡頭，加減會期待欸♡♡，貌似是富士的決策者要開放x卡口的協
議！！
推 feed177771: 至於等校光圈的問題我也不想多說，有些人覺得那是假01/20 21:07
→ feed177771: 議題，但是網路上有對比實測圖事實就擺在眼前了01/20 21:07
推 jimmyfk: 拍運動或飛羽再去升級器材, 只拍靜態勤練構圖+手機即可 01/20 21:20
→ jimmyfk: 看一些人拿著不俗的裝備, 結果拍出來的作品手機也能拍~01/20 21:22
→ jimmyfk: 先去美圖網站看別人怎麼構圖, 練到一定的程度再追器材.01/20 21:25
→ jimmyfk: 攝影就像畫畫, 布局、構思重要? 還是畫筆、顏料重要呢? 01/20 21:27
我也覺得這滿重要的，找器材的同時也會去看看評測，理解別人是如何拍的、成品想表達的
是什麼，但不可否認能簡化修圖的過程確實是很吸引我XD
→ PF30: 每篇文章水準都很足，保證夠深入攝影 01/20 23:49
→ PF30: 再補一個網站，裡面有每個富士鏡頭的高品質樣片和相關文章 01/20 23:52
→ PF30: 對於各種主題跟鏡頭的應用幫助很大，裏頭的X stories還有 01/20 23:52
→ PF30: X-photographers都很精彩，看完兩個連結應該就沒有片幅大小 01/20 23:53
→ PF30: 或是鏡頭新舊的迷思了 01/20 23:54
還在準備考多益...這個可能要我英文有一定程度的閱讀才能去看哈哈哈，不過選鏡頭那邊
是包含副廠的部分嗎？
推 nocesst: 講得好像每顆定焦都對焦爛一樣，明明富士的F2戰隊就很不 01/21 00:54
→ nocesst: 錯 01/21 00:54
→ nocesst: 真嫌棄的話，快去買一顆50 1.0吧01/21 00:54
推 dezuphia: 景深控制很重要，但是「追求超淺景深」這件事基本上就是 01/21 00:58
→ dezuphia: 被過度追求的東西。我不否認我自己現在用全幅也很愛看畫01/21 00:59
→ dezuphia: 面糊得不成人形。但實際上好的人像不會因為沒用大光圈的01/21 01:00
※ 編輯: AristoCracy (1.200.61.101 臺灣), 01/21/2021 01:01:19
→ dezuphia: 鏡頭就變成不好的人像。大光圈大片幅只是讓你可以簡單出 01/21 01:01
→ dezuphia: 糖水照而已。大光圈本來的目的是弱光環境攝影而非淺景深 01/21 01:04
推 fupm: 新手拍照往往因為可以透過淺景深凸顯主體而忘記構圖的重要 01/21 01:06
推 feed177771: n版友 我上面說得很清楚是"那幾顆年代老的定焦鏡" 就 01/21 12:09
→ feed177771: 是指16(等校24)、23(等校35)、35(等校50)那幾顆並沒 01/21 12:09
→ feed177771: 有說是F2戰隊阿... 01/21 12:09
推 scorpio223: 我街拍一開始用z6+2470f4換到xpro3 +35.4只能說真香 01/21 12:10
→ scorpio223: ，這些相機在各大論壇始終被批評好像缺點一大堆，重 01/21 12:10
→ scorpio223: 點是需求面功能有用到才是真的，一顆超猛的大砲你不帶 01/21 12:10
→ scorpio223: 出去又有何意義，攝影不要太執著器材 始終一句會帶出 01/21 12:10
→ scorpio223: 去才是好相機。 01/21 12:10
→ feed177771: 再者我上面也說了這也是每個人的感受啦，對我來說比 01/21 12:13
→ feed177771: 較常用等校24、35、50做拍攝所以fuji這幾顆老鏡才讓 01/21 12:13
→ feed177771: 我很頭痛 01/21 12:13
→ feed177771: 這也是fuji的老問題了，而且不只我這麼覺得，我的line 01/21 12:17
→ feed177771: 富士群也很多人反映，之前Fuji新鏡頭投票那幾顆老鏡也 01/21 12:17
→ feed177771: 票數很高，不就代表是很多人詬病的問題... 01/21 12:17
推 canandmap: 等效光圈那是死的，人是活的，不要被綁死了 01/21 12:34
推 i20171102: 推Kit鏡王者XF18-55，搭X-T30/X-S10/X-E4(即將發表?） 01/21 12:40
→ comus: 富士都幫ARRI代工鏡頭了 01/21 15:35
推 truthseer: XE4這個月27日發表會吧 01/21 19:20
推 nocesst: 奇怪，明明我就只看到是在說大光圈定焦鏡，還是說F2不叫 01/21 19:57
→ nocesst: 大光圈？ 01/21 19:57
→ feed177771: n版友 我上面說得是大光圈定焦鏡是"年代老的定焦鏡" 01/21 21:16
→ feed177771: f1.4的那幾顆，我不懂你為什麼一直講到年代較新的f2 01/21 21:16
→ feed177771: 系列= = 01/21 21:16