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作者kid725 (凱道基德)
看板DSLR
標題[閒聊] 數位相機跟手機發展的一些雜談
時間Thu Mar 11 20:55:05 2021
數位相機跟手機在發展上 因為有功能性上的重疊 因此即使性能有巨大差距 也還是經常被拿來比較 最近因為跟朋友有對此作一些討論 同時也有一些疑惑 所以想聽聽大家的看法 1.手機真的會擠壓到單反或無反的生存空間嗎? 長久以來一般說法都認為 手機的普及讓專業相機有生存上的危機 但是仔細想想 如果把相機分為一般輕度使用者使用的消費型DC 跟進階使用者會用的單反或無反 最主要會受影響的應該是消費型DC 而不是專業領域的單反跟無反才是 (所以現在我印象中很久沒看過便攜型消費DC了) 所以那種會說「拍照拿手機就好 幹嘛拿這麼大一隻出去」的 應該就從來不是單反無反的客群 相對的因為手機拍照的普及 讓很多人對攝影產生興趣 反而可能有人因此會從手機拍照進階到專業攝影? 這邊應該也滿多人是手機拍著拍著拍上單反無反的吧 (其實我覺得除非是從開始有手機的時代前就開始用相機的人 不然現在的用戶不太可能一開始就跳過手機從相機開始玩 囧) 不過實際上我不曉得相機廠的營收 有多少是靠消費型相機 有多少是靠專業相機去撐的 消費型相機的市場被吃掉對相機廠來說一定也是有傷 但反過來說相機廠應該也會更加注重如何去吸引中階用戶 例如發展無反的趨勢我覺得就是相機市場對此作出的改變 所以對於中階跟專業用戶來說 或許也不全然是只有壞處? 2.手機的畫面表現突飛猛進? 當然 手機跟高階相機的性能差我想也不用我特別說明 尤其是感光元件大小是先天性的硬傷 就算跟APSC比 大小也差了10倍以上 這造成現在有些相機在宣傳時 還會特地強調說感光元件比手機大1X倍 相機的畫質表現絕對值得信賴 但其實有一點我很想不通的是 手機的感光元件那麼小一塊 為什麼在手機拍照上似乎還能一直獲得表現上的進步 像這是前陣子我看到別人手機拍的照片 我看到有點傻眼 很難想像是手機拍的照片 https://imgur.com/DiW68Zq.jpg
到底這些黑科技是哪來的啊.......是抓到外星人了嗎? 3.手機改造成功及失敗的嘗試? 其實以前就有不少手機廠商為了提升自己的拍照性能作出特殊設計 例如三星曾經推出過幾款帶實體伸縮鏡頭帶光學變焦能力的手機 GALAXY S4 Zoom https://kknews.cc/digital/b2e4ro.html https://kknews.cc/digital/enq62qq.html SONY也曾經推出過可以外掛在手機上使用的ILCE-QX1L https://reurl.cc/kVnn7q 擁有APSC的感光元件及2000萬的像素 規格上並不差 但因為單鏡組售價仍要1萬5左右及掛在手機上的操作性依然有所限制 所以最後也是兩邊不討好 普通用戶跟中階玩家都不喜歡 最後也成了失敗產品 然後到了近年的某天 在連到底誰帶頭開始玩多鏡頭手機都不知道的情況下 我突然驚覺手機市場已經被多鏡頭設計佔據了 沒有一堆鏡頭 好像真的不用混了 https://imgur.com/J6nhdDc.jpg
這個設計應該算是前所未有的成功 雖然不知道誰先開始搞的 但是多鏡頭設計現在真的像傳染病一樣 手機紛紛長出一堆鏡頭來 就好像買了防潮箱裡面會自動生出鏡頭一樣 其實其他不說 在手機體積不變的情況下 能夠分別針對不同焦段拍出可用的照片真的是還滿厲害的 當初想到這招的人還挺天才的....... 雖然我猜一開始一定被當神經病 手機這麼畸形是要害人得密集恐懼症還是恐怖谷效應嗎 然後就 真香 ---- 題外話是 我現在用的手機是約5年前的機種了 坦白說拍照性能也離現在主流手機相差甚遠 前陣子換相機前還把手機螢幕摔出蜘蛛紋 現在還咬著牙沒換 不過我把預算拿來買相機而不是手機 應該也是當今異類了 (?) -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。 　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.148.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1615467307.A.51B.html
推 keynote1: 現在手機都是連拍合成，AI降噪之下的演算物，沒這些招數 03/11 21:16
→ keynote1: 就憑那麼小的感光元件和鏡頭，沒辦法提升到這個程度 03/11 21:17
這種技術有用在相機上嗎? 雖然我知道相機也能連拍HDR 但是一般手持拍攝的成功率其實不一定算高
推 PsMonkey: 1 的答案是肯定的，當然核心客群的確不太會因為手機而 03/11 21:30
→ PsMonkey: 改變，但是原本只能拿無反單反的人會被手機吸走 03/11 21:31
→ PsMonkey: 這會導致無反單反的商業規模萎縮，至於會不會進入量與價 03/11 21:32
→ PsMonkey: 的惡性循環，可能才是 1 的核心關鍵 03/11 21:33
推 lwei781: 疊圖 03/11 21:43
→ lwei781: 攜帶性是大問題 03/11 21:44
推 gohome0083: 因為手機連拍是用AI自動對齊疊圖，相機目前還沒有內 03/11 22:55
→ gohome0083: 建這種功能....要畫質都是包圍曝光回去用電腦疊圖， 03/11 22:55
→ gohome0083: 手機現在如apple以及可以自動疊圖存成raw檔了，用這 03/11 22:55
→ gohome0083: 招提升手機修圖的寬容度 03/11 22:55
→ gohome0083: *已經 03/11 22:55
→ canandmap: 第2點的照片連結死掉了，看不到照片 03/11 22:56
我還能開說 你看看?
推 VdustR: 2. 演算法 秋天 03/11 23:10
推 ahometsai: 其實要回到一般人使用影像的需求跟社群軟體來討論 03/11 23:12
推 prozen21: 雖然有點離題 但我覺得跟耳機差不多的感覺 從真無線耳機 03/11 23:14
→ prozen21: 開始 低階的耳機就幾乎都被取代掉了 只剩下高階的玩家或 03/11 23:14
→ prozen21: 是專業用途這兩種人在用 03/11 23:14
推 faang: 手機是強在演算法 用軟體彌補硬體不足 03/11 23:52
推 smileahpain: X100V的HDR功能成功率意外還不錯 03/12 00:06
→ smileahpain: 一樣可以出RAW+JPEG，還可以疊加軟片模式...等 03/12 00:09
推 RicciCurvatu: 相機為什麼不做AI 感覺已經很多篇討論了 相機的CPU 03/12 00:19
→ RicciCurvatu: 主要不是設計來修圖的 使用者願不願意多花錢去買同s 03/12 00:19
→ RicciCurvatu: ensor但高階的CPU 是個問題 另外這些開發相機的公司 03/12 00:19
→ RicciCurvatu: 軟體開發實力跟資源有一定限制 連手機相機傳照片的 03/12 00:19
→ RicciCurvatu: 軟體各家都慢到不行 就知道日本這些廠也無心投入資 03/12 00:20
→ RicciCurvatu: 源到軟體開發 03/12 00:20
可能要看誰先打第一槍吧
推 yytseng: 小朋友才做選擇，都買...不過要不要帶出門，就看興趣到 03/12 00:20
→ yytseng: 那個程度了 03/12 00:20
推 BrokenYume: 除了感光元件及鏡頭素質外，我覺得最大的改變就是智 03/12 00:31
→ BrokenYume: 慧型手機晶片效能的進化，讓需要大量運算的演算法實 03/12 00:31
→ BrokenYume: 現在每個人的手上，讓普羅大眾隨手拍出高素質的照片 03/12 00:31
→ BrokenYume: ，且社群的參與從桌機轉化到隨時隨地都能分享照片的 03/12 00:31
→ BrokenYume: 手機上也不再需要那麼高畫質的放大檢視加速了消費性 03/12 00:31
→ BrokenYume: 相機滾汰了時代的洪流中，專業性相機仍將是無可取代 03/12 00:31
→ BrokenYume: ，只是科技始終來自於人性，未來有一天說不定手機真 03/12 00:31
→ BrokenYume: 能取代相機也說不定 03/12 00:31
噓 jhangyu: 討論到爛的東西，不要出來浪費大家時間 03/12 00:42
在下不才 如果先前哪篇有討論過這些我想問的問題還請示下 我非常想參考一下 謝謝
推 NewTypeNeo: 你不孤單 我手機預算是0 03/12 00:57
QwQ (淚握)
推 canandmap: @kid725 還是不行...你要不要換圖床看看? 03/12 01:13
我也只知道這個圖床好用了 有其他可以介紹嗎 囧||| https://i.imgur.com/5bslhTV.jpg
推 S2aqua: 相機就算只是調一調轉一轉就是爽，手機拍照有夠無聊 03/12 01:16
推 wjill: 手機再怎拍，都拍不出我想要的單眼感覺，特別是高階鏡 03/12 02:23
推 kryolanfans: 在社群媒體上，手機跟相機拍出來的照片都還是能分得 03/12 03:17
→ kryolanfans: 出來，但是m43跟全幅在社群媒體上的非極端場景的照 03/12 03:17
→ kryolanfans: 片真的分不出來了 QQ 03/12 03:17
→ ddoll288: 手機要買三星蘋果旗艦機照相才會好,可以滿足大部份需求 03/12 06:19
→ ddoll288: 像是S21U主打高像素望遠,I12Pro主打錄影,超級好用的 03/12 06:27
→ ddoll288: 重點是需要時手機小隨身攜帶隨時可拍,沒事誰會帶DSLR拍? 03/12 06:28
推 carl3104: 樓主的黑科技照片都看不到耶... 03/12 08:55
我重傳了 試看看@w@?
推 NAM5566: 看不到才是黑科技 03/12 09:33
→ jayemshow: 恐怖谷效應是這樣用的 ? 03/12 10:28
→ carl3104: 恐怖谷不是這樣用的 03/12 10:36
→ canandmap: https://bit.ly/3tazCFv 這個網站有推薦一些圖床 03/12 12:37
推 l17: 想起當年某大大說"修圖是技術差的人在做的事"...因為演算法.. 03/12 16:55
→ l17: 演算法很可怕 臉書google掌握大量照片數據 遲早會強化AI修圖 03/12 16:56
→ hitsukix: 來了來了 03/12 19:03
推 canandmap: 還好大濕被水桶中 03/12 19:43
※ 編輯: kid725 (112.104.148.99 臺灣), 03/13/2021 05:21:41
推 Endorphins: 六年前用I6拍出興趣,入了6D2,現在手上還是i6，但出門 03/13 09:57
→ Endorphins: 都會帶相機加顆小定焦，自從有相機後，手機的相機就 03/13 09:57
→ Endorphins: 很少使用了 03/13 09:57
推 lwei781: 手機也還是要堆料再疊才強 03/13 17:48
推 canandmap: 圖修好了 03/14 21:57
推 Cathay: 你貼的手機照片，看起來很扁，沒什麼空間感。相機還是勝啦 03/15 11:39