推 diablohinet: 如果價格夠吸引人的話 然後LCD那邊不要那麼凸出 03/19 01:43
→ diablohinet: 應該還是會吸引很多人 03/19 01:43
→ dezuphia: 像100s一樣改成用X-T4 的電池之後應該就不會突了。之前 03/19 01:46
→ dezuphia: 電池太肥搞到50s要突一塊，50r也變成磚，真的是敗筆XD 03/19 01:46
推 Calderon: 富士這兩年路線就同塊sensor出超多機型 03/19 02:21
→ Calderon: 所以50系列不是太意外 03/19 02:21
推 whe84311: 螢幕好不好跟手機邊框一樣是由價格決定的 03/19 02:58
推 diablohinet: 有GFX100S這樣的經驗 瘦身應該不難 03/19 03:13
→ diablohinet: 富士的無反感覺每代機身都有在改進之前的缺點 03/19 03:13
推 REMEMBER13: 不急真的可以慢慢等，後面只會越出越好，且依照現代 03/19 04:05
→ REMEMBER13: 的科技，研發速度絕對比以前還快！ 03/19 04:05
→ regen1005: 哎。雜P明明可以也拿那片做無反645搶，畢竟鏡頭群便宜 03/19 04:55
→ regen1005: 一大截，偏擺爛 03/19 04:55
推 BigShotBob: 水啦 價格快往下壓 以後就是中片幅的時代了RRRRR 03/19 04:58
→ BigShotBob: 十年後看全片幅會好像現在看M43一樣 03/19 04:59
推 lantieheuser: 差了那麼多世代，得承受功能的缺陷，大底的優勢也快 03/19 05:39
→ lantieheuser: 被吃光，價格也不大容易壓到低過新的高畫素 FF；這 03/19 05:41
→ lantieheuser: 樣除了拿中畫幅自己爽一下，有多大意意？ 03/19 05:42
呃，意義隨便想都有吧？
就全幅整天在講得底大一級壓死人的那些意義啊...
高感純淨度、動態範圍、低底噪、色彩深度
https://imgur.com/NL3n9jJ
https://imgur.com/okMFvvE
dpreview 工具一比較就知道其他性能不談，
光就畫質而言差這麼多世代優勢還是在啊，細節保留程度差這麼多，
優勢有被吃光？
還是說只有在全幅是最大底的時候才適用底大一級壓死人，
當全幅不是最大底的時候就變成自己爽一下沒多大意義？
推 wingmanchen: 爽，就是最大的意義了！ 03/19 06:35
→ wingmanchen: 攝影本來就是自我實踐的過程，讓自己快樂得到愉悅 03/19 06:42
→ wingmanchen: 那就是超級有意義的事情了 03/19 06:42
→ wingmanchen: 過一陣子可能就會出現不少標榜一億畫素婚紗的婚攝了 03/19 06:43
→ wingmanchen: 因為就我所知，有不少婚紗攝影團隊都訂了100s 03/19 06:44
→ wingmanchen: 只是訂單太多，要排到好幾批後 03/19 06:44
→ wingmanchen: 年底50sII再出來，可能又會用更便宜的價格再洗一波囉 03/19 06:45
推 pipetsai1205: 推 爽就是最大的意義 03/19 06:48
※ 編輯: dezuphia (80.114.24.55 荷蘭), 03/19/2021 07:48:20
推 xoy: 16 bit 100MP現在是真的很有意義，50MP那片的畫質還是很不錯 03/19 08:04
→ xoy: ，有便宜的50系列以後也不愁沒有升級的路，相較之下哈蘇XCD 03/19 08:04
→ xoy: 就不曉得會不會有100MP的機身了 03/19 08:04
推 carl3104: 比較期待出真正的中片幅 44*33只是個crop中片幅格式而已 03/19 08:07
→ carl3104: 就像apsc一樣 03/19 08:07
推 wingmanchen: 時間不等人，用手頭上能力所及能買到最好的相機拍照 03/19 08:10
→ wingmanchen: 記錄下當下的那一刻是最重要的 03/19 08:10
→ wingmanchen: 感光元件再變大，相對的是鏡頭更大機身更大重量更重 03/19 08:11
→ wingmanchen: 現代人連拿手機都有人說手機重到手要斷了 03/19 08:11
推 carl3104: 奇怪的是網路上從來沒看過有人提出這個疑惑 大家都把44* 03/19 08:12
→ carl3104: 33當作中片幅 如果這樣也可以那apsc幹嘛那麼老實 就說 03/19 08:12
→ carl3104: 自己是135就好啦? 03/19 08:12
和老不老實有關係嗎？
會叫中幅也只是因為習慣成自然，比全畫幅大比大畫幅小就叫中幅比較簡單順口啊。
畢竟中幅在底片時代也是一路從 645 到 619都是中幅沒有固定大小。
44x33 你要的話也可以叫他43中幅大概也沒人會有意見。
或者如果你真的很堅持的話，最接近的底片格式應該是應該是 4x4 ，
叫做127格式，然後柯達當初是把他歸類為 「小片幅（small format）」
不過這樣叫只會更混亂吧，就只是個稱呼方便而已。
不然難道也要吵 APSC 原來是 「先進攝影系統」 的縮寫是不老實，
因為以現代觀點來看根本不先進？
不懂為什麼連這個都可以糾結...
→ wingmanchen: 現在大概也是富士能力所及能做到的最好的樣貌了 03/19 08:12
→ wingmanchen: 可能過幾年可以做到完整的中片幅大小，並讓價格友善 03/19 08:13
→ wingmanchen: 不過不是現在 03/19 08:13
→ wingmanchen: 十幾萬捏一下就上去了，上百萬很多人捏爆也上不去 03/19 08:14
推 xoy: 現在接近645大小的機背還要多少錢查一下就知道有多遙遠，身 03/19 08:14
→ xoy: 邊很多朋友都說一定要等到6x6的解放防潮箱一狗票哈蘇祿來之 03/19 08:14
→ xoy: 類的，我真的不好意思說有生之年都不一定等得到，等到了也不 03/19 08:14
→ xoy: 見得買得起拿得動 03/19 08:14
→ wingmanchen: 等不用裁切的中片幅也十幾萬能能上的時候 03/19 08:14
→ wingmanchen: 自然就會有人這樣比了，這倒是不用擔心 03/19 08:14
※ 編輯: dezuphia (80.114.24.55 荷蘭), 03/19/2021 08:36:07
推 lantieheuser: @dezuphia 底大當然畫質好啊，我的問題是差了好幾代 03/19 08:35
→ lantieheuser: ，大小對比又不是很極端的畫幅還能保有多少優勢。 03/19 08:36
→ lantieheuser: 然後請教你那個 DPreview 的工具版本是哪個？ 03/19 08:37
那是 exposure latitude test。可以看到欠曝回拉的表現
（或者說，後製時拉暗部的空間）
如果只單純看正常曝光的畫面，本來就會看起來都差不多。
推 carl3104: 不是我自己在糾結 是我認為很多網友都不知道44*33比真 03/19 08:41
→ carl3104: 正中片幅小很多這件事 如果大家都知道花大錢買來的是一 03/19 08:41
→ carl3104: 個裁切過的中片幅 那我的確是沒什麼意見~ 03/19 08:41
推 lantieheuser: 44x33 尺寸的標示了，何必糾結是不是"真正的中畫幅" 03/19 08:43
推 smileahpain: 買相機前應該都會上官網去看一下規格表吧? 03/19 08:45
推 Epsilon: 中片幅在底片時代就有好幾種不同的size，你要不要說只有 03/19 08:46
→ Epsilon: 6x9是真的中片幅，其它都騙人？APS-C不能稱作135是因為1 03/19 08:46
→ Epsilon: 35是有明確大小定義的，就算在底片時代也沒有很多不同大 03/19 08:46
→ Epsilon: 小都稱作135這種事。 03/19 08:46
推 sim3000: 實際使用50R跟高畫素135比較，色彩過度性還是有差 03/19 08:53
推 wingmanchen: 從日本的銷售量來看，十幾萬這個區點帶，有打到點 03/19 08:55
推 sim3000: 日本也賣太好了 03/19 08:58
→ sim3000: 雖然我實際使用 覺得自己 實力稍嫌不足還是退下了 03/19 08:59
推 wingmanchen: 現在的GFX100S的問題點再於日本自己本土就不夠賣了 03/19 08:59
→ wingmanchen: 日本人的策略是本土優先供貨，所以其他國家哀哀叫 03/19 08:59
→ sim3000: (詳見我之前寫的50R心得 或許100s就能彌補改善缺點了 03/19 09:00
→ wingmanchen: 到貨量稀少到可憐，賣爆的機器沒貨可以交..... 03/19 09:00
→ wingmanchen: 我說真的，用過50R的再去按幾張100S的快門就好 03/19 09:01
→ wingmanchen: 應該沒有一個會不想從50R換到100S的 03/19 09:01
推 xoy: 花到這個錢還搞不清楚大小就是自己的問題了，44×33夠不夠大 03/19 09:01
→ xoy: ，算不算中片幅國外論壇吵好幾年了。從另一個角度看富士哈蘇 03/19 09:01
→ xoy: 這些底片時代就在做中片幅系統的難道會不知道大小嗎？這兩家 03/19 09:01
→ xoy: 的EVIL中片幅都講白了只給44×33不考慮645 03/19 09:01
推 carl3104: Epsilon大 135一樣沒有明確片幅規範喔 135只是指35mm這 03/19 09:02
→ carl3104: 種底片而已 片幅有24*36mm 寬幅24*65mm 半幅24*18mm等 03/19 09:02
→ carl3104: 等 一些特殊的3D相機甚至有自己獨立的片幅 而24*36mm也 03/19 09:02
→ carl3104: 只是135底片中最普級的一種片幅應用而已喔~ 03/19 09:02
推 wingmanchen: 我一個拍婚紗的朋友，之前用50R，後來入手了100S 03/19 09:03
→ wingmanchen: 買回去沒幾天，他們團隊其他攝影師也都跑去訂100S了 03/19 09:03
→ wingmanchen: 自從越來越多底片停產後，用底片的成本高出負擔能力 03/19 09:07
→ wingmanchen: 現在看來是越來越多攝影師考慮50R跟100S去走數位化 03/19 09:08
→ wingmanchen: 年底50SII再推出，應該就是針對這個族群提出的方案 03/19 09:08
→ wingmanchen: 讓門檻更低之類的~ 03/19 09:08
推 Epsilon: 對。我修正。135是底片寬度，這寬度之下可以有不同片幅 03/19 09:21
→ Epsilon: 。但135片幅絕對不包括APS-，而中片幅並沒人規定一定要 03/19 09:21
→ Epsilon: 是120或220寬度。 03/19 09:21
推 carl3104: Epsilon大 135跟120都不是底片寬度喔 這些都是底片格式 03/19 09:30
→ carl3104: 的一個編號而已 35mm底片才是指他的寬度 03/19 09:30
→ Epsilon: 135就是給35mm寬度的格式編號 03/19 09:35
→ vpjack: 其實GFX不是那種大的中片也不是壞事，面積確實比FF多68% 03/19 10:06
→ vpjack: ，但很多FF做的好的鏡頭還能覆蓋4433的像場，可以買FF鏡 03/19 10:06
→ vpjack: 頭接，價格便宜景深又更淺。不過我覺得一樣拿iso12800來 03/19 10:06
→ vpjack: 比較GFX和R5、A1等等，其實有點不公平。因為採用的計算標 03/19 10:06
→ vpjack: 準不同，參數全部一樣的狀況下Fuji低大概2/3EV。用FF iso 03/19 10:06
→ vpjack: 8000或10000去比GFX 12800差不多。但畢竟底大，就算可用 03/19 10:06
→ vpjack: iso沒有比FF高，但解像力和色深表現是更強這點毫無疑問。 03/19 10:06
推 Calderon: 木眼評論 GFX50畫質約同A7R4 03/19 10:55
→ Calderon: GFX100才算屌打A7R4 03/19 10:55
→ Calderon: 4433就不是主戰場，所以鏡群跟性能就真的相對弱 03/19 10:57
推 Calderon: 但是棚拍等人造環境，不講速度的，GFX對焦能夠水準就好 03/19 10:59
→ Calderon: 期盼nikon也踏入4433戰場，不過機會很低啦 03/19 11:00
→ Calderon: 除非canon這種捻魚踏入4433，不然中幅不可能變主流的 03/19 11:01
→ Calderon: 普眾還是用FF可應用場景多很多 03/19 11:02
推 sim3000: 鏡頭就是我退下的原因 用原廠定焦能榨出其畫質 03/19 11:06
→ sim3000: 但流通性問題讓實力不足的我不敢貿然投資 03/19 11:07
→ Calderon: 想像一下ˋ中判z口轉接sigma那些鏡有多香啊 03/19 11:13
推 sim3000: 其實中判真的可以轉接 但就是玩性質居多 03/19 11:24
推 sim3000: 接手我50R的就拿去接50L L鏡+FUJI發色 香 03/19 11:53
推 blueneo007: 好險我摸過50R沒摸過100S XD 03/19 12:02
推 ryu057: 越便宜越好啊 更多人買鏡頭就有更多鏡頭流通可玩 03/19 13:53
※ 編輯: dezuphia (213.125.178.202 荷蘭), 03/19/2021 19:00:53
推 ferrinatice: GFX50S 50R高ISO畫面會偏綠，我覺得沒辦法接受 03/19 20:24
→ ferrinatice: 還是100S有相位對焦與防手震比較務實 03/19 20:25
推 lupefan4eva: Ain't nothing more important than $ 03/19 20:41
推 TexasFlood: 50s那臃腫的身材現在看起來根本就是工程機 03/19 20:59
→ TexasFlood: 那時候大概完全沒考慮要出100系列跟50r 03/19 20:59
→ TexasFlood: 模組化的取景系統也超級雞肋，看隔壁Fp還在掙扎 03/19 21:00
推 lantieheuser: @dezuphia 我看了，搞不太懂。如果要測動態範圍，只 03/19 22:58
→ lantieheuser: 測欠曝不測過曝不是很奇怪嗎？ 03/19 22:58
→ lantieheuser: 對欠曝的寬容度比較好不意味對過曝的一樣好，這兩者 03/19 22:59
→ lantieheuser: 通常矛盾。 03/19 23:00
推 yytseng: 這些中片幅sensor都是Sony做的，品質也是有保證，中片幅 03/20 08:57
→ yytseng: 相機目前就是拍運動的還不行，其他很讚，尤其大太陽下， 03/20 08:57
→ yytseng: 我跟同學一起去拍風景，我的a7r3動態爆了他的gfx50還是 03/20 08:57
→ yytseng: 很漂亮 03/20 08:57
→ photoshark: 雜牌光學觀景窗看出去特別爽不必無反吧 03/20 11:59
推 keynote1: GFX50和645Z同一片，和A7R3低ISO動態範圍幾乎相同啊，應 03/20 15:58
→ keynote1: 該是測光的差異 03/20 15:58
→ nintenblo: 七八萬現階段做夢可能比較快 03/20 17:36
→ victoryuy: 沒有自己做sensor 快要倒了 03/21 21:08
推 CGary: 中片幅如果機身可以再輕便一點就好了 03/21 23:00