推 andy3020: Nikon的靈壓？ 03/23 21:13
推 darktt: 日本市場一直喜好小型相機大於強大的相機的，這個完全與 03/23 21:23
→ darktt: 台灣市場是相反的 03/23 21:24
→ nintenblo: 看來S10, E4策略是成功的。 03/23 21:26
推 dezuphia: 從這個數據去推論高端市場的狀況是錯的。BCN反映的是一 03/23 21:27
→ dezuphia: 般電子產品零售通路的銷售台數。基本上絕大多數就是中低 03/23 21:27
→ dezuphia: 階產品的市占。不要說更貴Z了，連X-E4我都覺得不屬於這 03/23 21:29
→ dezuphia: 個價格帶。你如果點進去看BCN的排名富士賣最多的是X-A7 03/23 21:31
→ dezuphia: 。唯一有打破這個模式的是Sony A7iii 和 A7c..真霸主。 03/23 21:31
→ Calderon: 用台數來判斷市佔我一直無法苟同 03/23 21:34
→ Calderon: 一直出低階機海，難道就是最強的廠商嗎 03/23 21:35
推 keynote1: 你有在注意這個榜的話，就知道索尼多厲害了，全幅可以長 03/23 21:36
→ Calderon: 相機他不是民生品算娛樂品，毛利比較能表現一家公司的優 03/23 21:37
→ Calderon: 劣吧 03/23 21:37
→ keynote1: 期排在前面，富士T和XH系列在日本賣得並不算好 03/23 21:38
→ Calderon: 講錯 相機算小奢侈品 03/23 21:38
→ Calderon: 還有買低階機的通常都一鏡打天下，賺不到鏡頭錢 03/23 21:41
推 CGary: 富士這陣子的中低階機海很有效阿,台數當然是市占(除了少數 03/23 21:46
→ CGary: 人外,大部分都只有一台相機...被富士拿了就是拿了阿XD) 03/23 21:46
推 blueneo007: 無反SONY真的好猛 03/23 21:55
推 whe84311: 只買相機也不能拍 相機的毛利也沒鏡頭高 03/23 21:55
→ whe84311: 中低階沒有很高的後製需求 fuji直接把這層市場吃光光 03/23 21:56
→ blueneo007: 尼康的問題大概在N粉喊真香但是跑去買S家吧? 03/23 21:57
→ whe84311: YT評測其他相機都是寬容度 但是fuji簡單就直出好棒棒 03/23 21:58
→ whe84311: 消費者看到樣張跟不用後製就噴水了 03/23 21:58
推 GX90160SS: a7c很香啊 隔壁板很多人徵這台 輕量小型翻轉螢幕全幅 03/23 22:08
推 Xenogamer: 看最近副廠一直出FE新鏡大概也能了解SONY至少有一定的 03/23 22:10
→ Xenogamer: 市佔率 03/23 22:11
推 chairman129: cn不放卡口協議給副廠實在是很勸退 03/23 22:12
推 dddaiel: r6那像素賣那個價格 鏡頭也貴 畫質又沒有特別好 03/23 22:12
→ dddaiel: 完全想不出買他的道理 r5價格那麼高 算來的就錄影強 03/23 22:13
→ dddaiel: 照相說贏對手也沒有絕對 03/23 22:13
→ dddaiel: 說實在的要賣好就是那些想回佳的而已 03/23 22:13
→ dddaiel: 但也不是每個人都須要回佳 03/23 22:14
→ dddaiel: 富士平價的那幾款效能也不差 符合多數使用者 03/23 22:14
→ dddaiel: 配一顆kit鏡頭搭配軟片模擬就很夠用了 03/23 22:14
→ dddaiel: 對於沒那麼追求畫質 只需要軟片模擬的 更適合多數使用者 03/23 22:15
推 ferrinatice: Z50的錯誤定位，有這種結果不意外。正常人根本不會買 03/23 22:18
→ ferrinatice: 只有兩個鏡頭的機身，就算是他之後可能再也沒買鏡頭 03/23 22:19
→ ferrinatice: 也不會第一步先把自己給堵死，根本反人性。 03/23 22:19
→ ferrinatice: 而且新手什麼都不會比，先看到解析度輸、價格也沒優 03/23 22:21
推 ferrinatice: 勢、光圈又小(現在手機也強調大光圈，所以消費者大 03/23 22:22
→ ferrinatice: 概知道光圈是什麼)，只有鋼鐵尼粉才買得下去 03/23 22:22
→ whe84311: 鋼鐵尼粉直接買Z7了 03/23 22:25
推 keynote1: Z50再強在日本也幹不掉D5600，這台現在還在霸榜咧... 03/23 22:43
推 nthomas: R6很香啊 光用旗艦1dx3的sensor就值了 無痛轉接所有ef鏡 03/23 22:45
→ nthomas: 頭 對焦快又穩 色彩又漂亮 03/23 22:45
推 bb55231: 鋼鐵尼粉都拿單反吧 03/23 22:50
推 tomhlover: 消費者又不是每個都要數毛ww 03/23 22:54
→ rahim1211: 鋼鐵泥粉買二手D850 D500結果就是Z賣不好 啊 03/23 23:21
→ wayne0215: iPhone都要出來打哈欠了ZZZ 03/23 23:34
→ victoryuy: Z50有16顆鏡頭 03/24 00:11
推 despair96: 其實全球市場無反就一直還是sony最高，只有日本前些年 03/24 00:28
→ despair96: 常常不是sony第一，就蠻多人當時都只看日本榜單，不談 03/24 00:28
→ despair96: 全球以北美市場為主的數據呢～ 03/24 00:28
→ dddaiel: 沒錯不數毛 那r6更沾不上邊 富士便宜那麼多 03/24 00:39
→ dddaiel: 畫素還比你高 不用數毛 膠片模擬開下去不用修圖 03/24 00:40
→ dddaiel: 那佳能的顏色也沒有優勢 更何況那劣勢的價格 03/24 00:40
→ dddaiel: 現在有人覺得便宜純粹是因為他是1dx3的SENSOR 03/24 00:40
→ dddaiel: 但對於一般使用者來說那又如何 03/24 00:41
→ dddaiel: 價格沒下來前 R5 R6能搶得市場真的不多 03/24 00:41
→ victoryuy: sensor跟面板一樣 除非有什麼特殊結構 不然旗艦的也好 03/24 00:45
→ victoryuy: 不到哪去啦 1DX3是後面的影像處理晶片強 03/24 00:45
→ LouisWOLF: 掌握半導體自制及研發技術的數位時代，索尼全拿遲早的 03/24 00:52
→ LouisWOLF: 事… 03/24 00:52
推 fupm: 老實說無反時代佳能的白平衡準度還輸尼康一些 03/24 00:53
推 nthomas: 色彩漂亮跟白平衡準不準兩回事。 03/24 01:02
推 nthomas: R5/6兩台就撐起去年Q3/Q4 canon相機部門了，股票這半年也 03/24 01:04
→ nthomas: 成長40%，幫canon止血相當多了 03/24 01:04
推 nthomas: 現在這幾台都是digit x影像處理系統了，1dx3貴在連拍耐 03/24 01:07
→ nthomas: 受性手感等等，一般用戶自然用不到。但接近1/3的價格體 03/24 01:07
→ nthomas: 驗1Dx3的心臟和處理器，很超值，畢竟你我都會說一般用戶 03/24 01:07
→ nthomas: ，族群很廣啦 03/24 01:07
推 nthomas: 富士我自己也有幾台，顏色也很讚，但畫質終究差全幅一截 03/24 01:10
→ nthomas: ，畫素對我來說是最不重要的 03/24 01:10
推 blueneo007: R5 45mp 20fps也就沒贏A1而已 03/24 01:20
推 ferrinatice: 有幾個沒有Z6/Z7的Z50用戶會去買Z全幅？趴數大概比 03/24 01:39
→ ferrinatice: 尼康的靈壓還要低 03/24 01:39
→ ferrinatice: *上面的Z全幅修正成Z全幅鏡頭 03/24 01:40
→ victoryuy: 早在Canon還在350D的時代 那時最夯的就是買17-40L接APS 03/24 01:57
→ victoryuy: 機 做個有朝一日升級全幅的夢 或許Z50用戶也會吧 03/24 01:58
→ victoryuy: 嫌鏡頭只有兩顆是你在講 明明還有其他可用就說不會買 03/24 02:00
→ victoryuy: 還真難伺候耶 又不是EF-M那樣獨立系統 Z就是通用為什麼 03/24 02:01
→ victoryuy: 不能買? 以前單眼還不是買一堆全幅鏡接 無反就不行? 03/24 02:01
推 eason2000: Z50+全幅Z鏡真的很有全幅的重量呢 這就是全幅夢？ 03/24 02:04
推 ferrinatice: 在apsc上使用17-40的歷史故事我曾看Ken Rockwell提過 03/24 02:15
→ ferrinatice: 但那個時代還沒有17-55 時空背景不同 那個時代就是尼 03/24 02:15
推 ferrinatice: 康佳能二分天下，客戶不爽不要買 現在尼康連前四名 03/24 02:16
→ ferrinatice: 都排不進去，還繼續這樣玩，我也只能祝福價格接近的 03/24 02:16
→ ferrinatice: Z5賣多一點，至少可以幫忙多賣一些24-200 03/24 02:16
→ rahim1211: 其實z50+35/1.8 85/1.8蠻好用的啊 03/24 02:19
→ jack8587: 我很羨慕nikon有14-30 f4，可上一般濾鏡，畫質佳，價格 03/24 03:00
→ jack8587: 不貴，真希望sony原廠或sigma，tamron也能出一隻。 03/24 03:00
推 extremee: Nikon今年上半年可能會再發表apsc機，跟兩個FX,DX共用的 03/24 04:32
→ extremee: 28mm,40mm餅乾鏡，也可能會有新DX鏡，不用急著下定論吧 03/24 04:34
推 jaylj14: 沒有FX/DX共用這檔事，FX就是FX，只要不是專門為DX設計 03/24 06:40
→ jaylj14: 的鏡頭，先天就是存在體積重量的劣勢，這是顯而易見的道 03/24 06:40
→ jaylj14: 理 03/24 06:40
→ jaylj14: 而且要說apsc接全幅鏡，Sony APSC早就已經有一狗票三陽 03/24 06:41
→ jaylj14: 的餅乾定焦可以選，除了鋼鐵粉以外還真的想不出有什麼理 03/24 06:41
→ jaylj14: 由該選N 03/24 06:41
推 ferrinatice: 14-30/4還不錯 - 但也要Z5/6/7才能享受，放在Z50上焦 03/24 07:17
→ ferrinatice: 段也不如對手的10-24/10-18 03/24 07:17
推 lantieheuser: 意思是至少沒像 C 家鎖死不給用...:P 03/24 07:36
→ jengmei: 樓下直上R20 03/24 07:54
推 l119thunder: nikon變others了 好慘QQ 03/24 08:25
推 S2aqua: 別家APSC常用焦段定焦光圈1.4，只要300g以內 03/24 08:34
→ S2aqua: fuji幾顆f2的，還只要100多g 03/24 08:35
→ S2aqua: DX用FX鏡頭就是重而且貴然後光圈普通 03/24 08:36
→ tinystudio: R6降到50K以內才會略有競爭力吧。 03/24 08:52
→ lantieheuser: R6 的價格其實 CP 值不錯，其實市場反應應該也不錯 03/24 10:26
→ lantieheuser: 只是單兵打不贏人家軍團而已。 03/24 10:26
推 nthomas: 會掉最主要的原因是eos m系統競爭力下滑了 也不支援最新 03/24 10:29
→ nthomas: 的rf mount ，有些人也在觀望之後的rf Aps 03/24 10:29
推 XristianBale: 最近其實對Nikon蠻脆心的 起跑點已經弱勢了 應可以 03/24 10:31
→ XristianBale: 出一些奇招來吸睛搶市 首先他最大的失敗就是FTZ這我 03/24 10:32
→ XristianBale: 噴到不想再噴了 就算他性能不濟好了 你一開始半買半 03/24 10:33
→ XristianBale: 相送不就得了 非得要賣個5678千 03/24 10:34
→ XristianBale: 法蘭距這麼長 怎不做個減焦轉接環 配一個Z50有多香 03/24 10:35
→ XristianBale: F環用戶就算不想買Z6/7 一個便宜的Z50接F環勾人入門 03/24 10:37
→ XristianBale: 就非得要出一顆龜頭鏡還沒什麼可選 初學者誰要買阿 03/24 10:38
→ XristianBale: 手上有Z鏡的大概也都是買Z6/Z7 Z50玩票這樣 03/24 10:40
→ XristianBale: 做為主力銷售的入門機種 搞的門檻這麼高不就作死 03/24 10:40
→ XristianBale: 更激進點 出一個APSC的錄影強化機種 錯位競爭 03/24 10:42
→ XristianBale: 配上減焦環讓F鏡又有另一個春天多好 03/24 10:43
→ XristianBale: FF機種要跟SonyCanon競爭現在已經快看不到尾燈了 03/24 10:43
→ XristianBale: 如果Z6一推出就4K60 或者Z7II一出就8K30 管他熱不熱 03/24 10:45
→ XristianBale: 至少有個話題給人爭論 不曉得nikon是否很不屑這套 03/24 10:45
→ XristianBale: 但隔壁canon就這樣玩的不亦樂乎 初學者哪董那麼多 03/24 10:46
→ XristianBale: 帳面上贏就是贏 這是各家要拚最高規旗艦機的原因 03/24 10:47
→ XristianBale: 最高規格對消費者有一個定錨的效應 "這家廠商最強" 03/24 10:48
→ XristianBale: "入門這家準沒錯" 就是這樣 你錨都給人定玩了 03/24 10:49
→ XristianBale: 後續也沒有太大超車的希望 人家真的會想入你這門嗎? 03/24 10:49
→ XristianBale: 鏡頭出的腳步稍慢不說 Z整個lineup 真的會讓我心動 03/24 10:51
→ XristianBale: 的寥寥可數 會覺得光學設計就這樣了 現在進步更大的 03/24 10:52
→ XristianBale: 是CPU技術 感光元件次之 但nikon還堅守在光學素質 03/24 10:54
→ XristianBale: 很像是他們僅有的看家本領了 問題是主流都在出一些 03/24 10:55
→ XristianBale: 取巧的鏡頭 你守舊賺不到錢啊 賺不到錢談什麼研發 03/24 10:56
→ XristianBale: 就算不是初學者好了 發燒友多少也會追求"最強性能" 03/24 11:00
→ XristianBale: 如果主流規格一直在後苦苦追趕 誘人入門的動機又更 03/24 11:02
→ XristianBale: 薄弱了 03/24 11:02
→ XristianBale: 並非N黑 而是真的很不想看到nikon變成另一個pentax 03/24 11:04
推 faang: 我比較希望C家出一台攝影強、錄影普通即可的機型 03/24 11:12
推 bb55231: 不知道N走復古風會不會比較有人氣 03/24 11:14
→ bb55231: 像是出Z環的大F之類的 03/24 11:14
→ XristianBale: 復古或單拍照強算加分項吧 不會是血流成河的主力競 03/24 11:19
→ XristianBale: 爭項目 如果你拍照沒強到輾壓級別 娜你其他缺點就會 03/24 11:20
→ XristianBale: 被拿出來挑剔 比如說拚畫質有中判好嗎?拚速度有A1 03/24 11:21
→ XristianBale: 強嗎?都沒有 就只能拚CP值吧 03/24 11:22
推 chairman129: 要劍走偏鋒可以再搞一台像df那樣的情懷機啊 那台到 03/24 11:47
→ chairman129: 現在都還很保值 簡直莫名其妙 03/24 11:47
推 keynote1: 不用說那麼多，Z9和Z900一起拿出來，一切就都是小問題了 03/24 12:33
推 keynote1: 未來手機還是會繼續侵蝕相機市場，降低庫存並確保獲利是 03/24 12:37
→ keynote1: 最讓廠商頭大的課題 03/24 12:37
推 lopas: Xris大說的蠻忠肯的 03/24 13:26
推 Yukirin: 沒有讓我家主子登頂的數據都不可信 03/24 15:13
推 BrightKiller: 推樓上XD 03/24 16:20
推 NewTypeNeo: 只有機身復古 鏡頭沒有整體搭配也是虛的 03/24 17:00
推 CGary: 復古風誰打得過富士啊？ lol 03/24 18:11
→ CGary: Nikon一切都不差 就是行銷差到不可思議 03/24 18:11
推 wheat1130: 說個笑話：apsc不上不下，持早被淘汰（疑？ 03/24 20:35
推 smileahpain: APSC式微是目前01的FF黨顯學...實際上又是另一回事 03/24 20:41
→ smileahpain: 我認為當APSC真的式微，代表FF也差不多了... 03/24 20:42
推 dezuphia: APSC要式微等全幅入門端得出一萬五一台的價格再說吧.. 03/24 20:46
推 keynote1: 樓上太小看手機了，M43掛點，APS-C的春天也不會多長 03/24 21:00
推 smileahpain: 這樣說的話FF也差不多了... 03/24 22:05
→ jack8587: 手機的物理極限也就一吋左右，不認為取代的了APSC 03/24 22:11
推 keynote1: 一吋很夠了，你只要想像一下有GCAM的RX100有多強就行 03/24 22:29
→ jack8587: 真的大小没差的話你就不會看到一堆手機廠商在那強調cmo 03/24 22:37
→ jack8587: s大小，從1/3吋，1/2.3吋，1/1.7到1/1.4，大家都用1/2. 03/24 22:37
→ jack8587: 3不就好了，而apsc跟1吋又差了多少？會在乎畫質的自然 03/24 22:37
→ jack8587: 會用相機，只是這比例本就不高，流失的只會是一些求方 03/24 22:37
→ jack8587: 便的用戶。 03/24 22:37
推 jaylj14: 一吋跟全幅的差距可不是單單軟體後製能達到的 03/24 22:42
推 keynote1: 一吋和全幅差八倍，和APSC剩3倍多，手機有機會追近後者 03/24 22:44
推 jaylj14: 而APSC除了手機在侵蝕其市場，全幅無反配餅乾鏡以現在的 03/24 22:45
→ jaylj14: 體積重量而言，apsc也顯得毫無優勢，換言之哪天中判變得 03/24 22:45
→ jaylj14: 更輕便時，全幅市場也會被擠壓到 03/24 22:45
推 dezuphia: 我倒是覺得「3倍有機會被追上8倍不會」這個分界蠻武段的 03/24 22:56
→ dezuphia: 。況且現在對比全幅APSC在體積/重量/價格上的優勢很是很 03/24 22:58
→ dezuphia: 明顯吧。 03/24 22:59
→ ferrinatice: apsc有富士撐著不會式微，會式微的是經營有問題的品 03/24 23:09
→ ferrinatice: 牌 03/24 23:09
→ rahim1211: 反過來說，ff都掛著小光圈、犧牲光學遷就體積的鏡頭， 03/24 23:44
→ rahim1211: 是有比apsc好到哪？ 03/24 23:44
推 bmf3dy: Nikon真的變other了...CANON市占衝不上去就是鏡頭隨便買 03/25 01:09
→ bmf3dy: 一買就要花一堆錢了，SONY可以玩到翻，機身也更便宜，要高 03/25 01:09
→ bmf3dy: 端機身也都有選擇，這系統性的差距了，NIKON就差更多了 03/25 01:09
→ bmf3dy: 說NIKON Z50可以接Z35/1.8S跟Z50/1.8S的人，本身應該就有 03/25 01:10
→ bmf3dy: Z6/Z7了，Z50只是玩具，要APS-C去配一堆定焦鏡，通常還是 03/25 01:11
→ bmf3dy: 選FUJI甚至EOS M系統，鏡頭群跟機身選擇都更多，甚至專門 03/25 01:11
→ bmf3dy: 給APS-C設計的鏡頭，體積/價格方面都稱職太多 03/25 01:12
→ bmf3dy: 手機頂多就把M43的市場吃光，要在更上去，物理上的限制不 03/25 01:13
→ bmf3dy: 只是cmos的大小，鏡頭也沒辦法做得這麼大，各會有區隔 03/25 01:14
推 NewTypeNeo: 小光圈小體積讓用戶帶出門/使用上有選擇彈性也是很 03/25 08:28
→ NewTypeNeo: 不錯 03/25 08:28
推 l119thunder: 手機真的用一寸的感光元件 感覺APSC真的會掛+1 03/25 08:30
→ l119thunder: 不過鏡頭怎麼塞好像是個問題？ 03/25 08:31
→ mingchaoliu: 1吋感光元件的手機？可以拿Nikon 1的鏡頭放在手機背 03/25 08:59
→ mingchaoliu: 面比對看看 03/25 08:59
推 lantieheuser: 考量到體積，應該是鏡頭陣列的優勢大過獨大的感光。 03/25 09:06
推 eiki787: Pana家的CM1就是一吋的阿 03/25 09:34
推 smileahpain: 電腦王有流出一張號稱1"的華為手機保護殼圖... 03/25 10:27
→ smileahpain: 就目前來看，1"應該已經是手機的極限了... 03/25 10:27
推 keynote1: 有廠商四年前說他們一吋模組能做到3mm厚，不過這東西沒 03/25 10:42
→ keynote1: 人看過實體，顯然他牛皮吹過頭 03/25 10:42
→ keynote1: 不過近幾年有許多flat lens的技術，是真的有可能讓相機 03/25 10:44
→ keynote1: 模組厚度減少的 03/25 10:44
推 smileahpain: 不過現在手機不只要薄還得塞大量電池進去 03/25 11:34
→ smileahpain: 能分給相機的，也相當有限 03/25 11:34
推 sim3000: 新的F中判賣超好 03/25 12:23
推 artwu: 鋼鐵尼粉一堆死守單反 反而無反賣不動 03/25 14:45
推 waa006: 也不是死守...只是不覺得無反有什麼吸引力 03/25 16:46
推 keynote1: 不是無反沒吸引力，是目前Z機身還不夠強而已 03/25 16:51
→ mingchaoliu: 還有老尼粉手上一些老AF，AF-D鏡，FTZ轉接環卻還不 03/25 17:20
→ mingchaoliu: 能支援自動對焦，加上F機身都滿耐用的，難怪要換Z機 03/25 17:20
→ mingchaoliu: 身就興致缺缺 03/25 17:20
推 ayler88: 不知現在買C/N APSC單眼的人還有多少? 03/25 20:36
→ ayler88: APSC單眼真的有不上不下的感覺... 03/25 20:38
→ ayler88: 手機沒辦法提供光學變焦,就算感光能到1",也只能生活備用 03/25 20:38
→ ayler88: 不知手機1"感光,上面三個焦段的定焦鏡,會到多大? 03/25 20:39
→ lvlvlv2g: 無反就一個延遲感很嚴重是要讓人怎麼換得下去 03/26 08:28
推 l119thunder: 好像有些手機鏡頭有光學變焦機構 把鏡片組擺橫的 03/26 11:22
推 lantieheuser: 手機要變焦大概就潛望式結構比較容易作。 03/26 11:27
推 canandmap: 我只想問一個問題，手機到底何時才能夠改變光圈值? 03/30 19:46