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小弟5D2拍了8.9年 最近心中的小惡魔一直想幫器材升級 目前的選擇是gfx100s 或者是無反全片幅 比較的點是中片幅的好畫質vs. 全片幅的輕巧以及鏡頭完善 想請問 像是高iso, 解像力, 甚至是動態範圍 從全片幅升上中片幅真的很有感嗎? 還是會建議還是以全片幅升級就好了呢? 還可以享受電子性能的進步! 謝謝大家~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.236.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1618031693.A.D0F.html
darktt: 富士中片幅有轉接環可以接全片幅鏡頭,而且它本身擁有 04/10 13:21
darktt: 全片幅裁切模式,就算裁切還是能當作高解析度相機使用 04/10 13:33
NewTypeNeo: Gfx鏡頭價位很高喔 04/10 13:47
keynote1: 多看實拍圖,我是覺得能完全發揮GFX實力的鏡頭不多,但 04/10 14:21
keynote1: 那價格已經負擔不起,與其這樣,挑全幅更有彈性 04/10 14:21
AlexTYChen: 在一些極限場景下,中畫幅的色彩過度、動態範圍表現 04/10 14:25
AlexTYChen: 都會比較好,但大部分時間不一定能感覺到這些優勢。買 04/10 14:25
AlexTYChen: 中畫幅前要想一下犧牲全畫幅的體積/鏡頭優勢是否值得 04/10 14:25
AlexTYChen: ,我個人是覺得不玩商業/藝術攝影,中畫幅沒那麼用得 04/10 14:25
AlexTYChen: 到 04/10 14:25
bmf3dy: 一般人不是商業棚拍的話,其實GFX好用程度不會比全幅無反 04/10 14:30
bmf3dy: 好用,甚至錄影方便性、鏡頭大小、重量(穩定器的選擇),這 04/10 14:31
bmf3dy: 些都要考量,要看你偏向哪方面了,如果很習慣富士的顏色, 04/10 14:31
bmf3dy: 那應該無懸念可以上,其他的話,我自己會選全幅無反 04/10 14:32
jeffc815731: 我選FF 鏡頭選擇多會有更多東西可以玩 省的錢也可以 04/10 15:24
jeffc815731: 多買幾顆鏡頭 04/10 15:25
ferrinatice: 跟5D2比起來應該是升級感很大 04/10 16:04
diablohinet: https://youtu.be/NIC93lqh8Kg 04/10 16:16
diablohinet: 有講跟全畫幅的比較 04/10 16:16
linjp: 你有多少預算?XD 04/10 17:28
shisa: 感覺還是FF比較適合您. 04/10 17:57
carl3104: 除非是數毛狂熱者不然老實說全幅還是比較適合 04/10 17:58
xrade0731: 一般人用全幅就好 中幅只是給自己找麻煩 04/10 19:23
smileahpain: 換成我一定選中片幅... 04/10 19:53
whe84311: 中判那個重量一年出不了幾次門吧 04/10 20:16
callmelanpo: 高畫素後製的硬體搭配也是一個坑 04/10 20:17
juliushan: 我建議就FF無反吧,先體驗一下對焦、眼追焦的另個世界 04/10 20:46
andy246667: 沒有錄影需求肯定直上中片幅的啊 04/10 21:08
andy246667: 升上中片幅後畫質和全幅完全不同次元 04/10 21:09
blueneo007: 5D2換100s重量根本同等級的 04/10 21:13
zexfn: 哈哈哈謝謝大家的建議!其實我基本上完全不錄影,預算應該 04/10 21:46
zexfn: 捏一下都還可以,唯一在意的只是捏完升級是不是真的有感的 04/10 21:46
zexfn: 有差而已。謝謝大家建議~~ 04/10 21:46
lupefan4eva: 全幅的片幅太小 高iso表現不好 04/10 22:09
lupefan4eva: 全幅相對而言 幾乎沒有散景 潛景深 04/10 22:11
lupefan4eva: 如果要像全幅景深 縮光圈就好 留給自己構圖自由度 04/10 22:11
lupefan4eva: 對一般人來說 畫質手機就夠了 如果有想要進一步的玩 04/10 22:13
lupefan4eva: 家 應該直上中片幅 04/10 22:13
lupefan4eva: 要輕便用手機 要畫質用中片幅 全片幅就顯尷尬 04/10 22:14
Calderon: 我還是要講良心話,很多推的都是他個人喜好而已,你用5D 04/10 22:34
Calderon: 2出勤也不多,也不是講速度的拍攝,會覺得GFX更適合你, 04/10 22:34
Calderon: 他畫質不是所有FF機種能攀比的 04/10 22:34
jack8587: 有拍鳥或體育攝影需求選全幅,沒有的話上中片幅絕對有 04/10 22:53
jack8587: 感,16bit色深,畫面細節都比全幅好 04/10 22:53
jack8587: 但你如果只追求淺景深,中片幅目前未必比全幅好,拿110 04/10 22:56
jack8587: f2比85 1.4,80 f1.7比50 f1.2,換算就知。 04/10 22:56
Epsilon: 先說你要拍的題材是什麼吧 04/10 22:59
ryu057: 拿50R對於衰弱的性能有感,看到照片發覺可以這麼猛更有感 04/10 23:01
waterdayGA: 我也覺得你可以講一下你的需求 拍攝場景題材 04/10 23:44
smena: 數位中片幅太小了,你應該先買個69才知道中片幅的用途 04/11 00:17
glad850: 先問自己有沒有用腳架的習慣啦,不一定是阿伯~~ 04/11 01:23
glad850: 習慣手持拍攝的話還是買普通全幅就好 04/11 01:24
blackhey: gfx100s手持完全沒問題 04/11 01:49
RicciCurvatu: 有拍鳥需求不如選M43 輕便防震又比全幅好太多 全幅 04/11 02:18
RicciCurvatu: 散景也不一定比M43 好 拿50 2.8 跟 25 1.2 換算一下 04/11 02:18
RicciCurvatu: 便知 全幅動態範圍不如中判 輕便不如M43真的有點尷 04/11 02:18
RicciCurvatu: 尬 04/11 02:18
regen1005: 實話一句:如果片子沒有特別「商業價值」或「大圖輸出 04/11 02:58
regen1005: 」「大幅裁切」之需求,根本只是拍來站硬碟空間跟拖垮 04/11 02:58
regen1005: 電腦處理速度而已。拍拍家人貓貓妹子等你用一般無反就 04/11 02:59
regen1005: 好,拍一堆手也不酸,照片處理又快,收到照片的人訂多 04/11 02:59
regen1005: 貼貼ig fb,不是嗎? 04/11 02:59
regen1005: 但如果我財力ok,我也會選GFX,吸引路人眼球就是帥 04/11 02:59
dezuphia: 說真的不需要大圖輸出和裁切連全幅無反都不用,m43就夠 04/11 05:28
zexfn: 哈哈哈謝謝大家推薦!其實小弟在意的只是畫質如高iso,解 04/11 08:18
zexfn: 像力,甚至是動態範圍升級GFX100S 是否真的很有感而已。畢 04/11 08:18
zexfn: 竟當初會選全幅就是在意畫質,而重量跟5D2加L鏡比較起來沒 04/11 08:19
zexfn: 什麼差,老機更是已經訓練好了慢拍。只是不希望錢錢花了卻 04/11 08:19
zexfn: 沒變成自己喜歡的樣子XD大家的建議都很實用,謝謝大家~~ 04/11 08:19
wingmanchen: 整串看完,有用過GFX100S的人應該不多,所以..... 04/11 08:58
wingmanchen: GFX100S+鏡頭的手感就跟以前的D850+24-70之類的一樣 04/11 08:59
wingmanchen: 如果不是很確定,那其實可以打電話去恆昶預約一下 04/11 09:00
wingmanchen: 看有沒有機子可以給你體驗,自己拿來拍拍看就知道了 04/11 09:00
wingmanchen: 問沒有用過的,都在憑空想像,那其實意義也不大 04/11 09:01
wingmanchen: 至於手持,那是OK的,除非你的手超級晃無敵不穩 04/11 09:02
wingmanchen: 成功率比以前用沒有防手震的D800E高非常多 04/11 09:03
wingmanchen: 或者你也可以這樣想,機身性能只有在你拍的時候有差 04/11 09:10
wingmanchen: 圖片質感跟解析度,是所有看你圖的人都感受得到的 04/11 09:11
wingmanchen: 如果拍攝的主題不是那種只有一次機會沒辦法重來的 04/11 09:11
wingmanchen: 那是可以去恆昶試試看,拍一下,就知道適不適合了 04/11 09:12
eviljackchou: 看來樓主比較適合畫質提升有感的中畫幅。不過後製 04/11 10:42
eviljackchou: 或者其他配備及技術升級又是另外一回事 04/11 10:42
s6525480: 有預算就上 沒有講內褲一定要買貼身剛好的對不對 04/11 11:16
G10D7K: 5D2那麼舊,動態範圍不到12檔,高ISO也不怎樣,隨便買都有 04/11 11:57
G10D7K: 升級感啊,但如果都只是出小圖,全幅無反都遠遠超過你的需 04/11 11:58
G10D7K: 求了,更何況拍照又不是只靠那片CMOS,妥協的鏡頭也會拉低 04/11 11:59
G10D7K: 成像畫質,你得從整體系統觀點去考量,底大半級壓不死人 04/11 12:00
lantieheuser: 高 10% 有沒有感?值不值得?會問這問題就不要選中 04/11 13:37
lantieheuser: 畫幅,因為付出的成本和提升的品質間不是線性關係。 04/11 13:37
nnnnnnnnnn: 畫質差很多是真的,建議直接上,保證有感 04/11 15:43
nnnnnnnnnn: 一分錢一分貨,建議上中片幅 04/11 15:52
jack8587: 樓上那位是不是來搞笑的?全幅拿50 f2.8來講虛化未必嬴 04/11 16:38
jack8587: M43,要捧M43也不是這樣 04/11 16:38
angenieux: 那應該是反串啦,拿FF黨常講的那些說法來反諷而已 04/11 18:44
lupefan4eva: FF真的定位尷尬 04/11 18:47
Jcat: 老話一句: 底大一級壓死人 04/11 18:54
ttamura: 樓主常用的焦段有哪些呢,GFX系統個人只建議接原廠鏡,除 04/11 19:01
ttamura: 非是TSE17這類有較大成像圈的鏡頭,要退用全幅鏡那幹嘛買 04/11 19:01
ttamura: 中片幅機身?我GFX100、A7R4、R5、XT4到Em1x都有,真的是 04/11 19:01
ttamura: 看題材拿最適合的系統。 04/11 19:01
ttamura: 況且GF Lens畫質、變形抑制都是一等一,既然要買MF機身請 04/11 19:03
ttamura: 不要猶豫選原廠鏡。 04/11 19:03
angenieux: 歪文問樓上,你的XT4會用在什麼題材上呢? 04/11 19:17
ttamura: 不想修圖套色調套曲線的時候,說個笑話:我太座終於在我 04/11 19:36
ttamura: 傳給她XT4的照片的時候誇我「你這台好像畫質不錯」XD 04/11 19:36
angenieux: 原來是太座專用機(筆記 04/11 19:38
RicciCurvatu: 為啥我是反串43樓就不是? 同樣一段話 全幅+中判有 04/12 00:38
RicciCurvatu: 道理 改成M43 +全幅就有人不樂意 04/12 00:38
angenieux: 都是反串啊,都是拿FF黨平常愛用的那些說詞打回去而已 04/12 00:55
jack8587: 我可是拿中幅富士最大光圈的110 f2和80 f1.7來類比全幅 04/12 01:23
jack8587: 85 f1.4和50 1.2來說明中片幅在淺景深上相對全幅未必有 04/12 01:23
jack8587: 優勢。而你呢?拿全幅50 f2.8來類比m43 25 f1.2根本狗 04/12 01:23
jack8587: 屁不通,誰全幅追求淺景深會拿50 f2.8來拍,不是f1.2就 04/12 01:23
jack8587: 是f1.4,就算拿便宜的f1.8,景深依然比你的m43淺的多, 04/12 01:23
jack8587: 還刻意複製我的留言想反串,知道你多可笑了嗎? 04/12 01:23
angenieux: 不過中畫幅0.78的倍率乘下來,上述兩顆鏡頭也有1.3 1.5 04/12 02:17
angenieux: 6的表現,在只相差1/3檔的情況下,已經可以視為跟全片 04/12 02:17
angenieux: 幅有著差不多的淺景深了。更不用說畫質跟色深的雙重優 04/12 02:17
angenieux: 勢,只能說除非有著很強烈的對焦性能需求,不然中畫幅 04/12 02:17
angenieux: 已經是值得考慮的選項 04/12 02:17
RicciCurvatu: 嗯... 中片幅最不濟裁切成全幅不就行了? 然後全幅 04/12 02:49
RicciCurvatu: 有很多鏡頭成像圈有涵蓋中片幅 轉接能有很多鏡頭等 04/12 02:49
RicciCurvatu: 效全片幅都1.1以下了 當然你可以自己去加原廠或是原 04/12 02:49
RicciCurvatu: 生接環鏡頭的條件自己去慢慢比 我尊重你的選擇 希望 04/12 02:49
RicciCurvatu: 大家也尊重別人的選擇 反串就反串 也不是針對你 04/12 02:49
yytseng: 像場可以覆蓋,但邊緣畫質和暗角不是每個人都可以接受, 04/12 10:46
yytseng: 我覺得M43那位才真的無聊在鬧 04/12 10:46
RicciCurvatu: 大片幅能裁切就是事實 去算等效光圈說什麼全片幅散 04/12 12:24
RicciCurvatu: 景好 本來就沒什麼道理 富士也不是沒出高畫素機型 04/12 12:24
RicciCurvatu: 自動對焦光圈的轉接環也不是沒有 就算不能接無反鏡 04/12 12:24
RicciCurvatu: 頭 光是單反鏡頭選擇也夠多了 暗角畫質什麼的 也是 04/12 12:24
RicciCurvatu: 裁切就能解決 而且事實是 有為數不少的鏡頭能覆蓋中 04/12 12:24
RicciCurvatu: 判像場而且也沒有暗角 畫質也很好 稍微做點功課就知 04/12 12:24
RicciCurvatu: 道了 有錢有體力以目前市面上能買到的鏡頭來說就是 04/12 12:25
RicciCurvatu: 中判好 全幅除非去生個無反自動對焦0.95 不然沒得打 04/12 12:25
smena: 由於市場上受歡迎的畫面終歸一致,用多少經費得到什麼等級 04/12 13:26
smena: 的畫面廠商當然也不能放掉太多,剩下的只剩使用者主觀肉體 04/12 13:26
smena: 心理方面的差異。數位的中片幅已經不是135和120這兩種系統 04/12 13:26
smena: 性的整體差異,比起鍵盤評估,不如打幾個電話讓業務去忙有 04/12 13:27
smena: 實在感 04/12 13:27
smena: 而決定景深的不是數字的測量,而是輸出和觀看的方式,以數 04/12 13:29
smena: 位傳播的時代就是你願不願意放原圖在網路上給人下載的差異 04/12 13:29
smena: ,不然主流4K其實沒什麼好糾結的 04/12 13:29
diamondX: 有國外YT介紹, gfx100是心頭好,Sony a7r4可靠度高工作 04/12 16:07
diamondX: 機。供參考。 04/12 16:07
diamondX: 我前一台也是無敵兔,後來便宜撿2手 a7r2 + batis。爽爽 04/12 16:10
diamondX: 用 04/12 16:10
wingmanchen: 人是很誠實的,我有個朋友也說GFX100S太重太大 04/12 16:58
wingmanchen: 然後我就借他用,然後就看他拿去到處拍,狂拍 04/12 16:59
wingmanchen: 然後一直貼圖,然後自己讚嘆這畫質怎麼這麼讚....XD 04/12 16:59
wingmanchen: 我是知道的,他就是找各種理由來說服自己不要買而已 04/12 17:00
wingmanchen: 但是拿到相機開始拍看到圖的那一刻,他理智就投降了 04/12 17:01
wingmanchen: https://i.imgur.com/QK9hftM.jpg 04/12 17:02
wingmanchen: 我們去年訂的都交機了,他現在訂要等幾個月才有了 04/12 17:03
wingmanchen: https://reurl.cc/dVg6jk 我一個朋友拍婚禮紀錄的 04/12 17:12
wingmanchen: 他換了GFX100S以後就用他去拍婚禮 04/12 17:13
wingmanchen: 他換沒關係,它們團隊的看了成品以後也都想換了 04/12 17:13
wingmanchen: 現在大概也是在排隊等機子吧 04/12 17:13
wingmanchen: 所以說,既然起心動念了,那就去試試看,也不用錢 04/12 17:17
wingmanchen: 就怕試了以後一直花錢而已,看到現在每個都是這樣XD 04/12 17:18
canandmap: 推樓上 04/12 21:07
h810185: 當然直上中片幅,FF多尷尬 04/13 08:54
truthseer: 推實戰心得 04/13 20:00