推 RicciCurvatu: z5 跟M43 主要差距不是廠牌 是片幅 喜歡z5 的高ISO04/25 00:28
→ RicciCurvatu: 然後去選z50沒什麼道理...04/25 00:28
我知道，雖然APS-C沒大多少，但我看Z50實拍高ISO可用性好像也偏高？
→ RicciCurvatu: 你預算充足還是往全片幅考慮可能會比較有你要的畫質04/25 00:37
→ RicciCurvatu: 以你這預算至少能收A72kit04/25 00:37
索尼應該是先不用XD
→ RicciCurvatu: 高ISO來說 也不是說一定要開高來比 例如你開的兩顆 04/25 00:41
→ RicciCurvatu: 鏡頭 一顆2.8 一顆3.5 那同樣環境下 z50就不得不多 04/25 00:41
→ RicciCurvatu: 開ISO 其實畫質也佔不到便宜 我先問個問題 你預算多04/25 00:41
→ RicciCurvatu: 少？ 之後打算投入多少預算？ 如果但就你開的這兩組04/25 00:41
→ RicciCurvatu: 鏡頭 其實真的差不多 反而M43還稍微好一點 畢竟長焦04/25 00:41
→ RicciCurvatu: 是恆定光圈04/25 00:41
居然是這樣的嘛？預算目前是定在兩萬，我看的是二手，之後應該不會再另外投錢。
推 asters: 直接買水貨單機身Z5 才三萬04/25 00:51
那我可能會沒有鏡頭能用XD
→ rahim1211: z 2470 f4 水 也不到15k04/25 01:18
→ rahim1211: 或者z 50mm f1.8 價位差不多04/25 01:19
貴…
→ rahim1211: sony的話絕對不要a72，看是a73或a7c04/25 01:20
記得好像發色有差？
→ nekosgr93: 你遲早都要上FF的(ry04/25 01:25
XD
推 xkevin1207: 上FF 體驗不一樣的感受04/25 01:28
價錢我應該招架不住。
→ rahim1211: 題外話，快門鍵/快門聲的話，d850很不錯的...04/25 01:32
是這樣？我以為N家的快門手感都和Z5差不多。
推 adsl5001: 要不要看看富士XD04/25 01:57
應該不用，我不想因為成像犧牲操作。
推 akito: 直上Z5吧，APSC和FF的純淨度還是有不小的差距04/25 02:52
好貴啊…
推 bmf3dy: 不上全幅的話，考慮一下富士，但是我建議上全幅，不一樣的04/25 03:55
→ bmf3dy: 世界，畫質、ISO純淨完全不一樣 04/25 03:55
富士的操作介面和手感我不行，全幅是不錯，但我應該等以後錢比較多了才會考慮。
推 andy3020: 既然都被z5毒到就別買z50，給z50的apsc鏡頭也才kit那兩 04/25 07:42
→ andy3020: 顆，要是你買了發現畫質沒有太大提升是要賣還是留…要04/25 07:42
→ andy3020: 是我是你就會再多存一點順便看一下二手市場有沒有保固04/25 07:42
→ andy3020: 內的z5甚至是z鏡，不要急著馬上買除非你換換病牙起來04/25 07:42
有點換換病發作了XD
推 zeromic: epl8質感會比em5iii好多了吧，金屬觸感跟快門還有旋鈕的04/25 07:46
→ zeromic: 感覺，每次轉調快門就覺得差到想換機了，若要在o家繼續04/25 07:46
→ zeromic: 用可考慮em10iv，我雖有em1iii但我竟然比較常用em10iv，e 04/25 07:46
→ zeromic: m5iii用了一個禮拜就轉手賣了，z50若你要投資z鏡可考慮，04/25 07:46
→ zeromic: 手感很好，但我是建議直接水貨z5了，有防手震差很多，z5004/25 07:46
→ zeromic: 原身可用鏡太少了，16-50那個畫質普普，我都陪24-70用04/25 07:46
E-PL8是比較強沒錯，但E-M10其實也不差，就旋鈕比較薄、轉起來沒那麼Q，金屬感還是有
，應該說他的按鍵部分也是金屬吧？如果Z50投資全幅鏡或許有機會，搭起來沒很貴。
推 zeromic: 從epl8到em10iv升級才會有感，至少傳照片速度快多了，支04/25 07:51
→ zeromic: 援usb充電，電池充電器共用，你出門可帶備機，我epl8還留04/25 07:51
→ zeromic: 著配扁鏡很好用04/25 07:51
啊你說的真的很吸引人，可是四代爆預算…
推 zeromic: z鏡是不錯，但還是貴，且選擇太少，中長焦段沒輕便的可挑04/25 07:56
→ zeromic: ，二手也少，另外不要被片幅理論者綁架了，用的順手才是04/25 07:56
→ zeromic: 自己的，我最近看到安妮華達竟然用gf10在拍日常生活04/25 07:56
我是覺得Kit配的焦段就夠我用了，都還算實用。
→ tomomo520: 現在水貨的em5iii跟em10iv差不多價格04/25 08:35
不買公司貨嗎？大家不是都說O家最好買元祐XD
推 a81288653: O牌那顆恆定光圈鏡真的蠻好用的04/25 09:07
是還不錯用，不過銳利度夠嗎？
→ rahim1211: z 中長焦輕便選項有24200、85 1.8都很不錯04/25 09:24
目前不考慮定焦，之前玩過45mm f1.8，無法及時變焦還得換鏡頭，真的讓我有點心累XD
推 ferrinatice: 世界上最好聽的快門聲只有一種：沒有聲音04/25 09:35
我個人是喜歡有的啦！尤其O家手感加上聲音，真的非常舒服，不自覺想多按幾次快門XD
推 biaw: z的使用感受非常差 連轉動快門轉盤跟快門數值改變都有一個04/25 10:08
→ biaw: 明顯lag04/25 10:08
→ biaw: 感覺一定是過一陣子就會補齊的缺失 但現在就是存在04/25 10:10
這我倒沒注意，看明天更新會不會修正吧！
推 xoy: 比較好奇富士那台操作還比不上O家低階機身配Kit鏡的？之前O04/25 10:23
→ xoy: 家系統也用十來年了，現在用富士也還好04/25 10:23
啊我指的是介面和轉盤，我整個不行…
推 ken3616001: z50 kit光圈不夠用，apsc鏡頭少到崩潰，不然手感跟i 04/25 10:34
→ ken3616001: so表現不錯04/25 10:34
喔那接全幅鏡表現應該不錯？
→ ken3616001: 鏡頭防震還蠻好的，所以沒有機身防震我感覺影響不大04/25 10:34
的確有其中一個就夠了。
推 ken3616001: 我沒有接過全幅鏡，畢竟這樣配就有點失去z50想要輕巧04/25 10:46
→ ken3616001: 的初衷（用於工作攜帶盡可能輕），但有些Z鏡沒有鏡頭04/25 10:46
→ ken3616001: 防震，可能要注意一下04/25 10:46
對耶，看來這方案不可行。
推 almostreal: 操作問題的話就不要換了，不值得04/25 10:56
你指的是Z50？我用久一點應該是能習慣啦！
推 almostreal: 我指的是E-PL8換E-M系列在畫值上沒太大差異，不值得換04/25 11:11
不過爽度差很多就是了，握感、轉盤、按鍵、觀景窗，都是平時高度使用的部分，拍照時要
改參數時，操作上會比E-PL8快上很多。
→ almostreal: 另外Z50有讓你覺得好很多嗎？片幅大一點點而已欸… 04/25 11:11
→ almostreal: 且新系統鏡頭選擇不多，你真的想要的是什麼要思考一下 04/25 11:11
其實片幅不是重點，是N家的表現我很喜歡，加上我和朋友實測，一個人從遠處慢慢走向相
機，高速連拍O家幾乎全部失焦，都對到背景去了，N家則是張張準焦，有點心動。
推 yoyohu: 我目前用Z50+FTZ+Sigma 17-50 F2.8 對焦在跟DSLR上一樣快04/25 11:18
真厲害。
推 almostreal: 如果是日常拍攝的話，在預算不多的情況下建議投資鏡頭04/25 11:18
→ almostreal: 我自己原本使用E-P5配14-42，後來買12-40，再買定焦1704/25 11:18
→ almostreal: 25、45、75，再購入E-M1 ii，再買7.5跟40-150玩整套了04/25 11:18
→ almostreal: 這個系統廣角長焦旗艦都玩到了，我感覺沒什麼不足日常04/25 11:18
→ almostreal: 使用的地方，但你需要的是這個嗎？你自己要想一下04/25 11:18
考慮先上Pro鏡後停下來，沒有想玩鏡頭的打算。
→ yoyohu: 然後Z50的高ISO 已經追上舊款的全幅機了 04/25 11:22
→ yoyohu: 相較之下m43 iso完全悲劇 04/25 11:22
我也這麼覺得。
推 almostreal: 高速連拍常用到嗎？那就換囉，或是換M43旗艦也能準焦04/25 11:26
→ almostreal: 為了爽度那就換囉，我M43在E-P5之前也來回換了幾次機04/25 11:26
→ almostreal: 最後是沒有換的話會不會一直想，會就換囉XD04/25 11:26
好像不常用到，但有時或許能派上用場，平時的對焦表現應該也會有所提升。
推 almostreal: 另外說的銳利度，或許其他鏡頭試試也有進步04/25 11:29
有試過12-40mm f2.8 Pro，但總覺得不夠銳？
推 RicciCurvatu: 如果你充分考量過其他選擇 也確定不投入預算 那選項 04/25 11:36
→ RicciCurvatu: 一是我覺得比較好 廣角端光圈小輸但是長焦段大很多 04/25 11:36
→ RicciCurvatu: 另外鏡頭定位是pro 所以鏡身跟鏡片用料也比較好 lc04/25 11:36
→ RicciCurvatu: 跟機身縮時跟1/16000電子快門都是其他廠牌入門機沒04/25 11:37
→ RicciCurvatu: 給的功能04/25 11:37
了解，我考慮一下，感謝！
推 milkBK: X-s10啊 不犧牲操作04/25 12:07
沒，F家的操作我基本上都不行，按鍵轉盤加上外觀，對我來說算是犧牲，不太會考慮。
推 rinkai: M43還有pansonic可以選啊，操作更人性化 04/25 12:15
P家當初也有考慮，不過當時爬文發現大家對P家發色頗有意見，好像偏淡偏白，這我不行。
推 shellpig: 不上全幅不如手機拍就好...除非電腦大螢幕放100%來看04/25 12:30
我E-PL8在電腦上放大解析根本完爆三星。
推 shuxue07: XS10是台完全不富士的機子，Nikon轉過去無痛轉換。04/25 12:59
富士先不要。
→ tomomo520: 松下很久沒出m43新機了04/25 13:50
→ tomomo520: 5iii公水差了5千，水貨跟公司貨的10iv差不多價04/25 13:59
都不便宜。
→ rahim1211: 不知道z50 ftz s1835對焦怎麼樣04/25 14:20
→ rahim1211: 這支基本上apsc無敵04/25 14:21
→ rahim1211: 二手又便宜 04/25 14:21
聽起來不錯。
推 biaw: z系列瀏覽照片時很神秘的雙滾輪都不能拿來放大照片 像這樣的04/25 14:27
→ biaw: 神秘邏輯會明顯影響使用感受04/25 14:27
這倒是，我不懂為什麼要用放大縮小鍵，整合在轉盤上不好嗎？內文提到的N家操作不習慣
其中一點就是這個XD
推 stevenshen: em10iv比iii的眼對焦好用很多,且有翻轉螢幕,值得升級 04/25 14:54
但二手我記得四代比三代還貴上不少。
推 shellpig: 我自己就是p家m43受不了升FF的，說真的m43電腦螢幕放大04/25 16:41
→ shellpig: 一樣慘，我是沒覺得比手機好到需要花這錢，當然開心就04/25 16:41
→ shellpig: 好04/25 16:41
的確有時放大也是偏爛，不過用望遠端拍的時候，相機就完勝手機了。
推 fiiox3: 差手機了多了吧04/25 17:12
→ fiiox3: *很多04/25 17:12
我也覺得有差，不過手機還是有些優點，像是AI調色真的非常方便，有時根本不用後製。
推 tzangyoung: 真要畫質你這預算A7r2配顆騰龍才是最佳解04/25 18:16
→ tzangyoung: A7r2現在價格已經是死豬價了 用幾個月手癢想換也不太04/25 18:17
→ tzangyoung: 虧04/25 18:17
個人有原廠鏡強迫症XD
推 biaw: 要望遠端就m43吧 系統優勢04/25 20:58
→ biaw: 不過如果不在意體積重量 當然還是可以看等效焦距的aps,ff04/25 20:59
是啊，可能會先上APS-C。
推 davidb03chem: M43 定焦好kit 不只一個等級啦 光圈大有時也不太需04/25 21:28
→ davidb03chem: 要高iso 除了有景深過淺困擾04/25 21:29
只是有時候室內我O家ISO開高一點噪點就爆了…
推 kblbj: 有考慮Z50可以看看火花羅的影片，很詳細。04/26 07:31
看完了，超心動XD
推 killer2k: EM5iii跟EPL8年份差不少，sensor其實iso表現還是提升不04/26 13:31
→ killer2k: 少的，EM5iii這塊起碼3000 4000等級都還堪用，不過你沒04/26 13:31
→ killer2k: 包袱跳家改善更快XD04/26 13:31
→ killer2k: 我自己的EM5 比對EM1ii，可用ISO還是有顯著提升(1600 對 04/26 13:32
→ killer2k: 4000)，但是就是低光還是頭痛就是QQ04/26 13:32
我是有點怕M43仍然Hold不住高感光這塊，低光也希望不要太差，看來是可以直接跳了。
推 rinkai: 你如果只是買APSC搭kit那一樣不夠力04/26 16:40
沒這麼慘吧？N家實拍感覺打趴O家。
推 Subliminal: 其實FTZ轉接F鏡不貴，體積也還能接受 04/26 20:31
目前先不轉好了，不過原廠有出轉接環確實不錯，以後也可能考慮。
推 lopas: Z原廠無爛鏡，kit的原罪是隨機搭配，但kit不代表是爛鏡04/27 00:26
欸我朋友也這麼說，感覺光圈小了些好像也沒差，我可以拿高一點的ISO來換。
推 killer2k: 沒包袱就跳吧XD04/27 01:01
哈哈，可能過陣子有空再挑個良辰吉日做決定。
→ biaw: z的kit鏡都要靠很多電子修正才看起來正常吧04/27 07:34
什麼意思？
→ tweisun: 我覺得沒有誰打趴誰的問題，比較喜歡什麼就選什麼04/27 12:30
→ tweisun: 就跟畫畫的畫筆一樣順手開心就好 04/27 12:31
當然就是取個平衡點囉！
推 tk1211: 2021年了不要再m4304/27 13:47
好像真的有點夕陽…
→ tk1211: 要輕便我乾脆拿GR和RX10004/27 13:48
那個也未免太輕便。
推 amurorei: 為什麼只能選擇一個？像我就是m43跟NIKON雙修啊？ 04/27 17:02
我個人是不想兩台交換用啦，對我來說偏麻煩。
→ amurorei: M43的輕巧、鏡頭價格和望遠2倍優勢還是全片幅無法取代的 04/27 17:02
→ amurorei: 反之也是04/27 17:03
不過現在不少APS-C也做得很輕便就是，相比之下M4/3的優點似乎就沒那麼突出。
推 fiiox3: gr和rx100又不能換鏡頭...04/27 21:28
不能換鏡頭，那就是類單，應該是不會考慮。
推 ferrinatice: 要拿GR我不如拿Vivo X60 Pro (認真)04/27 23:41
看Vivo實拍好像真的不賴，不過介面我不行。
推 REMEMBER13: 拿M43 為什麼不考慮直接買更好的手機呢！？ 04/28 19:02
這麼慘嗎XD
推 killer2k: 我為了帶的出門還是留在m43就是，但是追焦真的完全比不04/28 22:26
→ killer2k: 上索尼QQ04/28 22:26
對焦應該是調校問題和片幅無關，P家或許好些？
→ tomomo520: 手機並沒m43 好04/28 23:38
我很確定望遠解析一定是M4/3贏。
推 stevenshen: 要不先買二手12-40pro看看畫質有沒有滿意?機身不急換 04/29 21:08
→ stevenshen: 不滿意再出掉損失不大04/29 21:08
→ stevenshen: 其實最好是再存多一點選擇才多04/29 21:09
其實我有用過，我看不太出和Kit鏡的差別XD
推 biaw: 你不喜歡的是鮮艷度銳化度以及o家的色彩取向吧 跟感光大小04/29 21:51
→ biaw: 沒什麼關係 說不定換g95就解了04/29 21:51
也是有可能，只是P家沒試過，不敢貿然跳過去。
推 almostreal: 12-40看不出與kit的差別是不是誤會了什麼…04/30 08:23
其實是我以為12-40mm會比較銳和清晰，結果實拍感覺好像沒差很多，而且我感覺O家快門太
清脆，按下去很容易手震。
→ almostreal: 感覺上你心已向著Nikon，就換吧，買實用不如買喜歡的04/30 08:25
→ almostreal: 可能帶出去的意願還比較高，帶不出去都是沒用的04/30 08:25
主要是Z50的Kit很輕，可能會比較想帶出去，不過O家機身外觀完勝，真的非常好看。
推 windsoul0312: 通篇講M43跟手機同級 我黑人問號 04/30 11:51
→ windsoul0312: 演色表現 寬容度和拍照可控性都贏手機很多欸04/30 11:52
→ windsoul0312: 還是靜物縮圖？計算攝影都快追上單眼了吧 04/30 11:53
我是覺得這和片幅沒太大關係，主要是O家的調校問題，P家或許某些方面表現會贏O家。
推 amurorei: 相信我上APS-C又會心癢想上全幅，與其不上不下倒不如直04/30 17:37
→ amurorei: 上全幅。然後有望遠或輕裝需求時再用M43。 04/30 17:37
目前是還好，近期不會考慮，某些APS-C其實不會很重，我覺得剛好取個平衡點。
推 biaw: 全幅什麼啦 上超幅阿 645已經低價化了04/30 20:07
→ biaw: 其實你要的藍色只要調wb就很有了吧 還有順光降ev04/30 20:08
應該不是，調WB會影響其他物體色調吧？我要的也不是藍，應該說是動態範圍，我感覺O家
拍天空常常過曝拉不回來。
→ biaw: 解法是換片幅04/30 23:20
→ biaw: 不過說到這裏應該有沒有道理已經不重要了 你自己已經說服自04/30 23:23
→ biaw: 己要換了吧 拍照當然是要拿著自己爽的機器拍才會開心 那真04/30 23:23
→ biaw: 的就要換了04/30 23:23
我的意思是大家都在說O記藍，結果實拍好像沒很藍，跟片幅無關，有時看照片也覺得偏軟
。
→ angenieux: 你試試看把快門選擇防震，這樣拍起來應該會比一般模式05/01 00:50
→ angenieux: 清晰一點，之前我的EM5II會有微震問題，開防震改善很多05/01 00:51
→ angenieux: 另外鏡頭選12-40或者隔壁的12-35銳利都足夠，恆定光圈05/01 00:53
→ angenieux: 在很多情況下都很好用，如果覺得不OK我通常傾向是人的05/01 00:53
→ angenieux: 問題XD05/01 00:53
那台相機本來就是預設開啟快門防震，成像問題可能是我的要求太高吧，或許O家拍出來其
實很好，只是我覺得不夠滿意罷了。
→ angenieux: 如果用O家成像你會覺得不滿意，那麼用Z50我不覺得會有 05/01 01:04
→ angenieux: 明顯的改善感，還是直上FF吧(X 05/01 01:05
又是直上全幅XD
推 biaw: m43+pro鏡如果覺得邊緣糊的話，那apc或ff要怎麼解XDD05/01 01:13
我指的是物體的邊緣，紋理之類的，話說E-M10有個匪夷所思的bug，就是放大後想和前一張
照片對比細節，會發現前一張照片滿滿馬賽克，只能先縮小再放大才正常，有點影響體驗…
推 kuraiya: 傳說的O記藍...在E-3甚至E-5之後 某種程度已不復見(望 05/01 02:09
我最近爬文也有看到你這句話，所以真的沒了？
推 kuraiya: 即使同樣1600萬畫素的CMOS 在下有的E-PL5跟E-M10II05/01 02:17
→ kuraiya: 跟E-300/E-5相比 4台發色都有一些不同之處05/01 02:17
這我倒沒比較過，不過的確有這可能，索尼就有這種現象。
推 kuraiya: 不過以目前的比較 越後面出的機子 藍色調有偏淡趨勢05/01 02:34
好吧，那也沒辦法，就進LR後製就好。
推 haungnin: 剛升級Z50、FTZ+20mm 1.8f用的很開心05/01 07:48
推 haungnin: kit鏡拍了幾張後就收起來了....... 05/01 07:52
有這麼慘嗎XD
推 kuraiya: 除了機身 鏡頭也有影響 畢竟4/3時期還有傳說的11-22mm 05/01 20:56
→ kuraiya: 後期的9-18相較之下拍出來就沒那麼藍05/01 20:56
原來如此，不過我去翻我之前拍的有些照片，其實還滿藍的，可能天氣也有關係，這星期我
再試試，但我想主要差異應該是在動態範圍。
推 xoy: E-M10默默的出第四代了 05/02 05:32
看了四代的表現，有種我幹嘛買三代的想法，四代我本來就知道，只是二手價我收不下去。
推 L1MN9K: 4代跟3代的差別除了畫素跟重量還有什麼比較大的差別嗎？ 05/05 10:12
→ L1MN9K: 最近被m43的輕巧給吸引到 05/05 10:12
→ L1MN9K: 小弟自己拿a7r3如果每次帶齊也是有點份量了不知道m43與 05/05 10:16
→ L1MN9K: ff相比之下除了iso純淨度高畫素還有什麼很有感的差別嗎05/05 10:16
四代對焦應該有改善，加上感光元件畫素變高，然後O家介面我雖然覺得好看，但有些地方
不是很實用，像是快捷選單鈕做在左上角，這個實在不行，加上每次調完還得再按一次重新
進入選單，小細節完全沒顧到…
※ 編輯: fck01 (27.242.226.108 臺灣), 05/05/2021 18:10:38