[問題] L環集中討論區

[lightfox (十年)]

各位好
因近期開始使用panasonic s5
想請問一下有沒有L mount比較集中的討論
PTT跟mobile01都沒有很多的討論
FB社團好像也不多
想問問看有沒有推薦的討論區或是社團？

另外請問一下目前看起來台灣比較好買的L mount是否都會是sigma比較多
panasonic 原生的Ｓ鏡目前好像不多
而且1.8戰隊台灣好像都沒有直接代理（雖然目前也只有一顆85/1.8）
轉接上好像也就是EF跟M的轉接比較有彈性
其他也都沒有了

想請問有沒有同時在玩L mount的朋友提供一些想法
感謝！

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沒什麼
路過而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.111.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1620471834.A.F23.html
→ ferrinatice: 可以到DPReview, 幾乎每個系統都有人討論
推 canandmap: https://www.facebook.com/groups/607332043119509/
→ canandmap: 可以加入這個社團
→ lightfox: 這裡有加入，但是可以深刻感到sony跟panasonic的市佔率
→ lightfox: 差別
推 superfo: 我只有L鏡沒有L環
→ fiiox3: 在路上完全沒看過有人用Pana的全幅QQ
推 eiki787: 我只有先用MC21+Canon 50mm 1.8拍~ 對焦都還可以接受~
推 smileahpain: 我倒是看過滿多次了...
→ lightfox: 真的看起來不多，只能說L環目前可能比起來比z環更難有吸
→ lightfox: 引新人加入的誘因啊
推 darktt: 我推薦這個社團：
→ darktt: https://www.facebook.com/groups/m43twgroup
→ darktt: 雖然它是M43的社團，不過P家FF機是可以在哪裡面分享的
→ darktt: 另外，我自己是買S1，現在除了24-105以外就都是Sigma的鏡
→ darktt: 頭了，最近還想買35mm f1.4呢 Orz
→ lightfox: M43 這個我也有加入，目前我覺得sigma我想要的是i系列那
→ lightfox: 幾隻，但是對於是否要長期投資還是轉接還需要評估
推 ferrinatice: 在路上要看到S5拍照比在路上看到有人提著PS5還難
推 rinkai: 說起來S5到底有沒有LC啊
→ canandmap: 有，就連G95也有LC
→ rinkai: 我就是G95，所以在想要的話也要有LC
推 canandmap: https://youtu.be/EOaiH-AIHC4?t=101
→ canandmap: 官方影片也顯示S5是有支援LC的
→ canandmap: https://youtu.be/6m872at8oTA
推 canandmap: 不過我在想，是不是因為P家被一直帶「對焦爛」的風向，
→ canandmap: 導致沒有多少人願意討論?但深入探究後發現，其實是處理
→ canandmap: 器和DFD的問題，而且只有在AF-C和4K錄影才會這樣，近期
→ canandmap: 的S5已經把這問題改善的很ok了，如果只拿普通的標準來
→ canandmap: 看，P家並沒有那些傳聞中的對焦爛，而且一台相機的價值
→ canandmap: 難道只剩下對焦了嗎?防手震、連拍、耐用度之類的都不用
→ canandmap: 討論?另外我如果有機會的話，我也來建議P家把缺點隱藏
→ canandmap: 起來好了，這樣才不會一直被人嫌
→ evadodoya: 上次在賣場看到S5+85mm拿起來試玩 因為不知道怎麼改對
→ evadodoya: 焦模式 只見他悠哉地把中央放大後慢慢對焦 我按了幾次
→ evadodoya: 就放棄XD
→ fiiox3: 對焦爛是相對的啊，我自己m43也想換P的FF，介面、很熟悉
→ fiiox3: 很喜歡。但試玩過….對焦扣分太大了
→ fiiox3: 對不到焦，其他再強也救不了照片
推 stevenshen: 我最近買了S5，AFS跟AFC拍玩耍的小孩都沒問題，對焦
→ stevenshen: 快且準，但全速直衝過來的小孩sigma鏡就不太行
→ stevenshen: 螢幕漂亮，操作熟悉，人臉辨識靈敏，整體很滿意
→ stevenshen: 說對不到焦應該是題材不適合?日常生活拍小孩很夠用了
推 NewTypeNeo: G9小孩飛奔都拍得起來
推 rhwebNW: 買了兩台S1之後擁有一台R6,主要需求錄影為主,S1都還是我
→ rhwebNW: 主力拍攝的設備,真的太可靠跟快速鍵非常好設定
推 shellpig: 同樣是用S5但真的找不太到可以討論的地方給推
推 gohome0083: 對焦一直都是重點項目吧
→ gohome0083: Nikon Z-mount輸S/C兩家主要就是因為對焦性能有差距
→ gohome0083: 啊
推 AlexTYChen: 我個人用S1H來講，除了對焦慢和機身重外沒有別的缺點
→ AlexTYChen: 。搭配Sigma 24-70 L版其實日常紀錄不是不能用，只是
→ AlexTYChen: 不如Sony或Canon那樣可以直接拿來在工作環境中使用
推 shellpig: Z-mount到去年底的時候我還有看過老N粉在罵，鏡頭群當
→ shellpig: 時還輸滿多的（不過我跟N不熟）
推 AlexTYChen: 這是一個事實，也不是什麼需要隱藏的點，如果你很在意
→ AlexTYChen: 對焦就是不應該買Panasonic。松下自己也不是沒有Phase
→ AlexTYChen:  Deection的相關技術，只是沒下放到消費級機種就是了
→ AlexTYChen: ，DFD再好也是Contrast-based的
推 LongerSolo: 我也推L環，長期SONY用戶目前轉到Leica SL-2S和fp。
→ LongerSolo: 目前轉接M鏡和用sigma 35/2dn,色彩和立體感有夠棒，
→ LongerSolo: 完全感覺不出來只有2400萬畫素。
推 xoy: 這不是P家一廂情願不想比什麼就不會被拿出來比，P家出新機A
→ xoy: F一定是媒體重點測試項目
→ lightfox: @longersolo大～想請問目前35/2有樣片嗎？感覺外面都以
→ lightfox: E環的範例照片為主
推 eiki787: https://flic.kr/p/2kLKyaU  S5有LC
推 LongerSolo: @lightfox大，我的照片您參考看看，但是我上傳的很少
→ LongerSolo: ，基本上影像表現非常優，鏡身質感也好。https://flic
→ LongerSolo: .kr/p/2kELZyU
→ LongerSolo: https://flic.kr/p/2kELZyU
推 biaw: 我有m10和em1, 覺得s5是日系ff裡面最想買的了 主要是顏色還
→ biaw: 有操作 不過機身對我來說做的太厚了 變得沒有很有拍照意願
→ sam95142: 缺點隱藏起來就不會被嫌了！
→ sam95142: 這邏輯強到我會怕
→ sam95142: P家全幅除了對焦差被大家知道，其他優點也沒有非常突出
→ sam95142: 啊！ 從S1系列的巨單，S5尺寸好不容易正常點，但亮點似
→ sam95142: 乎也只有尺寸了！ 鏡頭群還不夠，二手難賣，二手也不好
→ sam95142: 買，不如去C家S家流通性好那麼多
→ lightfox: 流通性跟市佔率就是直接的關聯啊～賣不起來二手自然少
→ lightfox: 感覺fp的優勢就是小，也打出一波話題，panasonic好像就
→ lightfox: 沒有那麼有特殊賣點，更不用講鏡頭佈局更緩慢，感覺要買
→ lightfox: 也只有sigama能夠很快彌補缺口，原廠都不夠力，也貴
→ tyf99: 松下相機就只是作興趣的，數位影像部門都被併入家電裡了
→ tyf99: 相機再怎麼賣，營收也佔不到家電的1%
→ tyf99: 松下在2017把組織重組後，感覺影像部門的資源明顯縮減很多
→ lightfox: 感覺現在是leica的代工部門，自有品牌就兼著做這樣
→ tyf99: 問題是產品也脫離大眾路線，完全違背松下過去的自來水哲學
→ tyf99: 品牌就不是在蘋果那個位階，偏偏要走堆料高價路線
→ tyf99: 反正從影像事業部重組後，他們的決策都變得很奇怪
推 xkevin1207: 我只有L鏡 qq
→ lightfox: 感覺就是把錄影機部門跟相機部門的資源整合最大化，但就
→ lightfox: 不落地，全部專業化走向
推 xm4vuejo: P家相機不是本來就相對低調的嗎？被攻擊對焦的部分我覺
→ xm4vuejo: 得也是比較來的，至少我覺得S5是真心覺得很不錯的機器
→ tomomo520: 01有篇測對焦的文章，真的比較差，雖然已經有進步，不
→ tomomo520: 然L環副廠鏡也蠻多選擇
→ tomomo520: 松下就不改對焦，不然全幅的市佔應該不輸索尼，CN無反
→ tomomo520: 沒什麼副廠鏡靠轉接又太大
推 sleepgod0602: 跟同級競品比有差本來就事實,但除非要拿去拍
→ sleepgod0602: 會跑會飛的都夠用了,要拍這些自然會去買更高階
→ SDGGF: 目前使用s1 ，但周遭都是索尼居多
→ weilsea: sigma在L環應該不能叫副廠
→ lightfox: sigma應該也算原廠吧？！
推 biaw: 沒人發現pana的顏色是日系ff裡面最好的嗎
→ fiiox3: 直出真的不錯，raw檔大修也容易
推 jhangyu: canandmap這個人喔~
→ jhangyu: 在Panasonic還沒出全幅機種的時候拼命在批評FF挑各種毛病
→ jhangyu: 現在P家出FF之後立刻華麗轉身不批評FF了
→ jhangyu: 反過來告訴大家對焦性能沒有那麼重要
→ jhangyu: 這種人不要再假中立了好不？直接告訴大家你就是P粉好嗎？
推 GX90160SS: 對焦超級重要 照片一糊就毀了
推 biaw: s5的單點蠻不錯的阿 不知道為什麼現在的風潮是要連拍一個衝
→ biaw: 過來的物體
推 jhangyu: S5這台機器不錯啦
→ jhangyu: 但這種要大家把眼睛閉上
→ jhangyu: 不看他缺點的講法真的是很不行耶
推 sam95142: 說真的S5是不錯
→ sam95142: 如果早點出來的話，應該會賣的不錯
→ sam95142: 但對比同時期其他家的
→ sam95142: 是對手太強，不是S5太弱
推 canandmap: 我是不知道突然針對我幹嘛?我只是表達不是只有一個項目
→ canandmap: 要比，其他項目也是可以比的吧，說我P粉?我也嫌過它的
→ canandmap: 對焦在AF-C就是不行啊，又不是華麗轉身，S1我也嫌過體
→ canandmap: 積又大又重，S1H整個拿不起來，然後呢?一次人身攻擊還
→ canandmap: 第二次我也是笑笑啦，如果你只有在我發表過的文章或推
→ canandmap: 文的印象，我只能說很可惜啦，什麼要大家都把眼睛閉上?
→ canandmap: 我有說過嗎?你要不要再看一次我推文說了什麼?
→ lightfox: 目前我同步用的是sony a7r2，我是不會覺得s5很差，反而
→ lightfox: 是互有優劣，sony三代以上換s5可能沒有必要，但是2代以
→ lightfox: 下其實也可以考慮，可能他就是sony3代的等級吧
推 canandmap: 你要講缺點ok啊，但是你是在哪個方面來說它的缺點?講了
→ canandmap: 然後呢?P家就會大發慈悲轉用PDAF?那我還要感謝你的大力
→ canandmap: 贊助呢~另外還有個推文我看不到, 我也不想看到的說
→ canandmap: 但把缺點放大成「對焦就是爛」那我也不會回應了
推 canandmap: 我現在反而很羨慕S家，行銷做得超好，性能又海放其他家
→ canandmap: ，自己也差點就敗了α7，可惜摳摳不夠，不然可以玩多家
→ canandmap: 流，多好~
→ sam95142: M43激動戰士來啦！
→ sam95142: 推文小心啊！
→ sam95142: 人家就說了不要談對焦了
→ sam95142: 再講又要激動囉！
推 canandmap: 連我最後的玩笑話還是幹話都要拿出鞭，那我是不是也可
→ canandmap: 以拿出某人在某板的事蹟啊?戰到後來一直被水桶還不怕，
→ canandmap: 我那時候好像還說戰力很強的樣子，是啊戰力強，只是很
→ canandmap: 愛戰人而已
→ canandmap: 然後有人在別的論壇故意公開私訊內容，現在看來好像也
→ canandmap: 沒什麼了，只是讓我看清這些人而已
→ canandmap: 都說社會很可怕，我看網路論壇也不遑多讓啊，呵呵
→ sam95142: 防手震厲害？ 那為什麼大家要買貴那麼多的RF，要買防手
→ sam95142: 震差的$S
→ sam95142: 比對焦，算了，你說對焦不重要是吧！
→ sam95142: 比耐用度？ 現在哪家耐用度不行的，難道P家特別持久？
→ sam95142: 比連拍？ S5？ 你認真？
推 canandmap: 又看不到推文了，真奇怪，不過懶得理會
推 canandmap: @evadodoya:應該是設到放大對焦去了吧?
推 sam95142: 開始裝受害者了嗎？
→ sam95142: 原來不適當的《玩笑話》不能鞭的啊！
→ sam95142: 再不然你開玩笑你要先說啊！
→ lightfox: L環人已經很少了，如果吵一吵多點討論也不錯，不過還是
→ lightfox: 希望大家不要針對人啊～
→ canandmap: 我也希望囉，反正點到為止，看不到的推文還是看不到
→ canandmap: 可能下次看到針對我的推文就會自動忽略了吧
推 l119thunder: 沒研究P家 不過令人驚訝的是還有相機沒用PDAF?
→ sam95142: 到底要重複幾次”看不到貼文”？
→ sam95142: 你是通靈？ 還是自己騙自己？
→ sam95142: 這種幼稚的謊還以為大家看不出來
→ sam95142: 看不到還可以回那麽多次？
→ sam95142: 就是想回還在那邊裝
→ sam95142: 裝沒看到是有什麼意義？
→ sam95142: 爲了打不過烙跑來鋪梗？
→ sam95142: 自己的推文被批評了
→ sam95142: 就檢討嘛！ 承認錯誤啊！
→ sam95142: 在那邊牽拖其他的幹嘛？
→ sam95142: 攻擊別人可以讓你的推文被認可嗎？
推 eiki787: 又吵起來了@@
推 rinkai: 凶
→ lightfox: 他說他看不到就算了啦～您有想法大家一起討論就好啦
→ lightfox: 另外想問問大家有看到panasonic 1.8系列的上市預估時間
→ lightfox: 嗎？還有轉接環是否mc21比較好用？
→ lightfox: 目前用altson 精度好像不太ok，容易晃，二次轉接（qbm-e
→ lightfox: f-l）最遠會對不到
推 rinkai: 正在等24或是更廣的便宜定焦，2060打星星應該還是很勉強
→ sam95142: 之前就是等不到1.8的
→ sam95142: 然後24-105二手超貴，跟新的差不多
→ sam95142: 只能說P家動作太慢了！
→ sam95142: 買的人少，討論的少，惡性循環啊！
推 rinkai: 其實我覺得很夠快了
推 shellpig: 之前聽說P家市佔5%我其實覺得滿厲害了，但1.8軍團真的
→ shellpig: 應該要加速才是
推 l119thunder: 標題應該改一下 L環集中吵架區
→ lightfox: sigma 如果i系列能夠補18、90、135，像Zeiss batis 一樣
→ lightfox: ，應該系統就起來了
推 rinkai: 我個人比較希望能夠出個L環專屬鏡頭
推 l119thunder: 看推文 P家還在用對比對焦? 這樣補鏡頭要起飛應該有
→ l119thunder: 難度吧？
→ aztec1234: Pana還在用CDAF某l你早就知道了，不用演得像是剛剛才
→ aztec1234: 知道。回過頭來，Pana從M4/3的GH開始最大的強項是散熱
→ aztec1234: ，到了S1也繼承了同樣的特點，這也帶來了工作上相較競
→ aztec1234: 品的可靠度。但這也是主流評測最不會測的部分，小眾或
→ aztec1234: AF爛這類批評之類的我現在也不在意了，畢竟S1與GH5也
→ aztec1234: 實實在在地作為可靠的賺錢工具，有需求的人自然會轉用
→ aztec1234: 這些器材，沒需求的本來就不會碰
推 lantieheuser: 應該說：這個板的用戶多數並不是影視從業人員，重視
→ lantieheuser: AF 性能遠超過可靠度很合理。其實 S5 的 AF 已經好
→ lantieheuser: 很多了，一般用途完全足夠。只是 S、C 兩家跑得太遠
→ lantieheuser: ，凸顯 Pana 這方面的短板。
推 Noback: MC21性能理論上應該會跟MC11一樣，而且Sigma還是聯盟的正
→ Noback: 式成員，只是Tamron的EF環鏡頭上去不知道狀況怎樣，看國外
→ Noback: 有人A037裝上去IS不運作
推 lantieheuser: MC-21 現階段的表現和 MC-11 不能比。
推 hypershadow: 85 1.8 打了好多家問才找到一顆現貨QQ 網路整個沒有
→ hypershadow: 耶
→ hypershadow: 有特地去 Panasonic 粉專問，確定已經上市了。但鋪
→ hypershadow: 貨量應該是不多
→ aztec1234: MC11與MC21都取決於機身的對焦系統與能力，MC21就是在
→ aztec1234: a7s或a7s2上用MC11的情況
推 l119thunder: 誰會知道others還在用CDAF啊== 我只有注意CNS 而且
→ l119thunder: 現在幾乎都是PDAF 差在點多點少 所以才很驚訝
→ aztec1234: 愛演就繼續沒關係，請
→ lightfox: 今天問p85/1.8要訂才有，而且要6月才有貨，但是如果配合
→ lightfox: 鏡頭抵用券，一顆8-9000算滿划算的
→ lightfox: mc21 確實沒有特別強，我同時用mc11 ，感覺還是有落差，
→ lightfox: 但是跟其他家比有比較好了
推 lantieheuser: MC-21 目前的問題不僅是 L 環機身的 AF 性能，還包
→ lantieheuser: 括某些機身和鏡頭的支援不好，甚至不支援。不過這些
→ lantieheuser: 一般會隨著接環韌體更新逐漸改善。MC-11 也不是一開
→ lantieheuser: 始在 E 環上就運作得很好。 Sigma 轉接環的好處是：
→ lantieheuser: 它會更新提供更好的表現，而不是出下一代婊你。
→ lightfox: 同意，sigma 算是近年很積極也很照顧客戶的品牌
→ lightfox: 今天測試c135/2，幾乎af不可用，但altson還蠻穩的
→ lightfox: 其他的鏡頭就要再試試看了
推 eiki787: 85 1.8 缺貨的原因應該是全球晶片缺貨的關係吧!
推 sleepgod0602: https://i.imgur.com/IPFf0Uq.jpg
→ sleepgod0602: https://i.imgur.com/bSx0Dwz.jpg
→ sleepgod0602: 某樓可能只是記性不好,讓我們幫他複習一下
推 rinkai: 感謝測試
→ rinkai: 說起來我有個問題，MC21有ef轉L和SA轉L兩個版本?
推 lantieheuser: ya,MC-11 一樣有兩個版本，不過沒有特別去找不太容
→ lantieheuser: 易買到 SA-L 或 SA-E
→ lightfox: 前陣子FB社團還有看到一個人在賣，我買走它的EF-L
推 rinkai: 我有看到那顆SA-L，後來有看說sa接環的art好像也不錯
→ rinkai: 但真的太大太重了! 以前只是跟著笑bigma，結果還真他媽大
推 xoy: DFD先不論效果，需要機身或鏡頭儲存DFD需要的散景資料就幾乎
→ xoy: 跟非原生的轉接鏡無緣了
噓 biaw: 都說自己只有注意cns了 背景知識就不足還出來討論個雕阿
推 NewTypeNeo: DFD我覺得很謎    G9手上o pro鏡、sigma鏡對焦表現
→ NewTypeNeo: 都比p鏡好..   可能是信仰儲不夠吧
推 lantieheuser: DFD 鏡頭資料部分應該是牽涉到 AFC，然後 MC-21目前
→ lantieheuser: 官方說法是完全不支持 AFC。
→ tyf99: DFD解析度很低的，需要一小區的面積才能算出一個深度點
→ tyf99: GH5 DFD 算出來的深度表，解析度只有120x68
→ tyf99: 對焦物小的話，DFD根本沒用
→ tyf99: 而且P鏡的對焦馬達，感覺比較重視精度，速度就差了點
→ tyf99: oly pro鏡則是相反，可能是用的馬達步進角比較大
→ lightfox: 所以根本問題是馬達造成的對焦緩慢嗎？
→ lightfox: 看怪機絲老闆測p85/1.8他說就是慢，也是這個原因嗎？
→ aztec1234: MC-21不支援AFC，直接灰掉不讓你選
→ aztec1234: 另外我在GH5上試過P與O鏡的DFD，P鏡的確好一些，不確
→ aztec1234: 定是否GH5用了不一樣的演算法，還是因為我的P鏡都換成
→ aztec1234: 了比較新的Pana-Leica變焦群所以搭配性好一點？
→ aztec1234: 至於S1我只用MC-21轉EF鏡，用途上因為不需自動對焦所
→ aztec1234: 以幾乎沒開過，不確定S1的DFD是否比GH5好
推 xoy: 之前用G8 G9的經驗是DFD只支援P家M43鏡，因為DFD資訊必須存
→ xoy: 在機身內。L接環初期也是這樣謠傳，但是近期聽說DFD已經可以
→ xoy: 存在鏡頭內，所以Sigma的L鏡有沒有DFD資訊給P家機身用在國外
→ xoy: 討論區一直有在討論
→ lightfox: 看了不少YT的分析，有DFD好像是會快一點到位，但是少不
→ lightfox: 了最後拉一下確認對焦位置的狀況
→ lightfox: 但整體我自己用起來基本上就是sony第二世代的對焦程度
→ lightfox: a7r2是互有優劣，跟我用過rx1r2算是差不多
→ aztec1234: CDAF本身就是一種Closed-loop 的系統，你要快速到位就
→ aztec1234: 是要用Damping去換，不要有Damping就會拖慢到位速度。
→ aztec1234: 而PDAF則是Open-loop系統，只會有一次response，沒到
→ aztec1234: 位就沒救。因此現在的無反多走混合式，像Sony會在AFS
→ aztec1234: 用較多比例的CDAF，AFC用較多比例的PDAF，之前有些用
→ aztec1234: 戶發現AFS會拉風箱也是來自於此
→ tyf99: 85/1.8對焦，拍照完全沒問題，要拍影片就直接切MF吧
→ tyf99: 顧俊的介紹 https://youtu.be/bb8HJot4e28
推 rinkai: 那我還是繼續存錢買福倫達手動鏡好惹
推 canandmap: 推aztec大的精闢分析