推 angenieux: 當初我也是Z5富士二選一，後來看到全幅一顆抵兩顆的價 05/13 01:02
→ angenieux: 錢，機身省下來的錢會在鏡頭全部吐回去還不夠，想想還 05/13 01:03
→ angenieux: 是入富士了XDDD 05/13 01:03
→ angenieux: *全幅鏡頭 05/13 01:03
推 mai11iw3250: 推這篇詳細分析 05/13 01:06
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:10:22
推 ymwz: 個人是推薦x-s10，IBIS比防塵防滴實用度高一些，50K的預算 05/13 01:20
→ ymwz: 可以買到1855加一個小定焦，CP值爆高 05/13 01:20
推 fupm: 不過富士變焦鏡頭老實說也挺貴的....N家便宜有便宜的玩法， 05/13 01:28
→ fupm: 買F鏡玩起來比富士便宜不少 05/13 01:28
→ rahim1211: z5全新水貨 2470 f4二手 應該40k而已 05/13 01:30
推 maxi326: 感謝，看來富士才能感受拍攝的樂趣。全幅鏡坑太深 05/13 01:35
→ maxi326: x-s10近乎完美，感謝介紹 05/13 01:36
→ maxi326: 如果想用連拍捕捉小孩動態，x-s10能辦到嗎？ 05/13 01:36
完全沒問題。現在這個時代選機身完全不用擔心對焦性能。
說富士沒索尼好大概就是個85和95分的差別。
注意不要選到步進馬達的鏡頭就好。
有掛 LM 的都沒問題。
→ angenieux: 除非小朋友是百米賽跑等級或者朝你直衝，不然應該是夠 05/13 01:38
→ angenieux: 用了 05/13 01:38
→ wolfjk: 富士鏡頭還是都太老了 而且邊緣跟色散也不太ok 能跟z5比的 05/13 01:40
→ wolfjk: 也只有xt4了 05/13 01:40
我不大懂這種一竿子打翻一船鏡頭的說法到底是哪來的...
除了不符事實四個字之外，我不知道要回你什麼。
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:50:25
→ angenieux: f2定焦群不老吧？16-80也是近兩年的新鏡啊 05/13 01:44
推 maxi326: 是在講原廠變焦鏡沒有消色散嗎？ 05/13 01:48
推 akito: 其實Z5和2470F4都買水貨或二手50K應該沒問題吧 05/13 02:05
→ akito: 之後有錢再補一顆1.8定焦,感覺就很棒了 05/13 02:06
買一機一鏡當然沒問題。
主要是之後要繼續收鏡頭全幅鏡價格還是比 APSC 高。
尤其是鏡皇貴更多。所以我才說取決於原po對玩鏡頭有多大興趣。
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:13:26
推 nocesst: 16/2.8：2019年、23/2：2016年、27/2.8 ii：2021年、35/2 05/13 02:11
→ nocesst: ：2015年、XC 35/2：2020年、50/2：2017年、50/1：2021年 05/13 02:11
→ nocesst: 、80/2.8：2017年、90/2：2015年、16-80：2019年、10-24 05/13 02:11
→ nocesst: ii：2020年、70-300：2021年 05/13 02:11
→ nocesst: 可以告訴我，富士的鏡頭是哪裡〃都〃太老嗎？ 05/13 02:11
→ wolfjk: 如果你覺得不能接受批評也沒關係 05/13 02:11
→ wolfjk: 不過身為尼康和富士的雙修用戶 我認為富士真的有很多鏡頭 05/13 02:11
→ wolfjk: 需要更新 像是最大眾的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系統 05/13 02:12
→ wolfjk: （35 50 85 1.8）相比 沒有防滴 散景換算也是接近 而且最 05/13 02:12
→ wolfjk: 重要的一點是 在價錢上富士也沒有優勢 這兩組鏡頭的相比下 05/13 02:12
→ wolfjk: 富士的優點幾乎只剩體積和進光量 05/13 02:12
→ wolfjk: 尤其是在nikon推出z5 價錢跟t4比差不多 卻沒有像a7c 和rp 05/13 02:12
→ wolfjk: 一樣閹割卡槽或防手震的機身 t4價格跟定位的確在一個蠻尷 05/13 02:12
→ wolfjk: 尬的地方 除非是動態需要4k60跟翻轉螢幕 05/13 02:12
→ nocesst: 不能接受批評跟亂講話完全就是兩回事好嗎 05/13 02:12
→ wolfjk: 富士比較優的選擇還是S10 e4 t3之類cp值高的機器 05/13 02:13
來，一點一點來。
我真的很討厭一種行為，
就是一開始講話就直接先放地圖炮說人家整廠鏡頭都老，
被尻洗在才那邊擺出受害者的姿態解釋一堆。
那你一開始講話不要這麼浮誇，
好好說是哪幾顆鏡頭比較老不就好了？
我內文也明確寫了富士有幾顆大光圈鏡頭對焦和防塵防滴是欠缺的，
不懂你扣個「不接受批評」的帽子是在扣幾點的。
再來，富士這系統已經七八年了吧。尼康 Z 才幾年？三年都不到。
一個七八年的系統有鏡頭要更新不是很正常的事情嗎？
而且每次講到最後反反覆覆也就是那三顆23/35/56，
其他二十幾顆鏡頭是空氣嗎？要被一棒打死說富士鏡頭都很老。
索尼在今年GM 連發之前不也是好幾顆老ZA鏡頭，還有一顆吱吱叫的50/1.8
怎麼就沒人拿這幾顆鏡頭來說索尼鏡頭都很老，
每次都是富士躺著也中槍。
然後最後又回到全幅景深論，拿尼康1.8比1.4然後說富士貴。怎麼不和富士f2比？
奇怪，體積和光圈這些硬指標被你用「只剩」這個詞講的好像很無用，
結果竟然是多那一點散景的糊度你覺得比較重要？？
你真的覺得拿這種超級主觀的因素去推薦別人系統是負責任的事情？
說真的啦爬我的文章就知道我是主修索尼多系統用戶，
對尼康可以說是好話說盡，
所以也不用扣我富士信徒的帽子。
但我真的很受不了有些全幅黨的言論，
真的只能用充滿偏見來形容。
推 nocesst: Z5也就機身價格差不多，看一下鏡頭價差吧，又不是預算無 05/13 02:15
→ nocesst: 限 05/13 02:15
→ nocesst: 如果1.4、1.2沒有防塵防滴，又覺得這點很重要，選F2不就 05/13 02:15
→ nocesst: 好了？ 05/13 02:15
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:55:01
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 03:01:35
推 diablohinet: 23跟56這兩顆傳聞已經要更新了 剛好在考慮16/23.... 05/13 03:05
推 can19y: 詳細分析給推 05/13 04:09
推 rosseforp113: 推這篇 05/13 05:26
推 anjackie: 美國這邊的價錢z5+24-70全新公司貨$1596，不到45k 05/13 05:47
→ anjackie: 甚至z5+24-200全新公司貨也$1697，不到48k 05/13 05:49
→ anjackie: 如果不介意refurbished（公司整新品），之前看到 05/13 05:50
→ anjackie: z5 body only才$845，不到24k。 05/13 05:51
→ anjackie: 所以目前如果想要入門全幅，z5應該是最經濟的選擇 05/13 05:51
推 semicoma: 耐候+IBIS+預算有限也可以看XH1 算是XT3等級 缺點是電子 05/13 06:01
→ semicoma: 產品買新不買舊 體積重量 因此如果不需要防塵 下雨時小 05/13 06:03
→ semicoma: 心點 XS10真的是很不錯 當然 預算OK就直接上XT4 05/13 06:03
推 NewTypeNeo: Xs10 evf的規格可惜了些 05/13 07:24
推 JinFa22: 全幅的坑主要還是在之後的鏡頭群，初期光買一顆還可以 05/13 07:33
→ JinFa22: ，之後開始補焦段時就知道痛了 05/13 07:33
推 scorpio223: 富士有幾顆蔡司的常常被忽略 不過真的好用 05/13 07:59
推 David2018: Sony的鏡頭群，1萬以內的很多，這算優點還是缺點啊！ 05/13 08:00
推 xrade0731: Z5平輸30k 2470F4s 10k還有10k可以買配件 05/13 09:22
→ xrade0731: 或者是FTZ+一顆F環便宜鏡頭 ex 1835G 50.8G 85.8G 05/13 09:24
推 maxi326: 感謝大家, 我覺得Z5, XS10都完全打中我, 各有所長 05/13 10:31
→ maxi326: XS10輕便+側翻, Z5則是各項都近乎專業級的FF 05/13 10:31
→ maxi326: 關鍵應該是我是休閒還是認真吧. 我已經有很明確的方向了 05/13 10:32
推 foundallison: 會上全幅 索尼 不會上 富士 05/13 13:29
推 maxi326: 真的, A7M3+2870平輸52XXX, 好像還可以 05/13 16:08
→ maxi326: 富士的輕便及直出JPEG真的很香, 內建修圖也超方便 05/13 16:09
千萬不要 28-70。別小看鏡頭的重要性。
感光元件不會自己成像，沒有好鏡頭你元件再好也沒有。
28-70 這顆真的爛到有剩。
推 fupm: 2870望遠端 F5.6耶，至少來一顆恆定F4吧 05/13 16:12
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 17:00:06
→ rahim1211: 標準焦段s24105G或t2875挑一個吧 05/13 17:26
推 weilsea: 2870不是以下犯上2470z嗎XD 05/13 20:36
→ weilsea: 那顆已經很對的起它3000元神價了 說爛太過份了 05/13 20:42
→ Shaqui11e: 2870以二手價3000上下算很有良心了 尤其OIS還蠻有感的 05/13 21:46
→ Shaqui11e: apsc那顆1650才是真的爛到不行... 05/13 21:46
推 awayaway: 為何富士才能感受拍攝的樂趣？ 05/13 23:03
推 nocesst: 什麼時候操作樂趣=拍攝樂趣了 05/13 23:05
推 l119thunder: 2870買二手就好了 遲早會被換掉Y 05/13 23:18
推 Shockwave: 個人認為鏡頭比機身重要，二手a7r2拿來練功並無不可， 05/13 23:44
→ Shockwave: 多投資一點在鏡頭照片品質也會有顯著提升 05/13 23:44
推 cspkno01: 推這篇 05/14 00:06
推 REMEMBER13: fuji真的讚！帶得出去的相機才是好相機 05/14 01:10
推 rl0711: 富士rumors 今年會出33mmf1.4,明年更新23跟56，副廠這兩 05/14 06:52
→ rl0711: 年除了唯卓還有tokina,傳聞sigma也打算出。 05/14 06:52
推 CGary: 唯卓56跟23都還不錯但 33/1.4 畫質普通 05/14 21:02
→ CGary: 我一直很努力等富士的35/1.4改版中 05/14 21:02
推 can19y: 希望sigma能出富士口 借串問個tokina 23 1.4值得買嗎？ 05/14 22:28
→ rahim1211: t23/1.4跟唯卓仕是一樣的，只差在富士官方協定吧 05/15 00:59
推 kkaakkaa2435: 我真的不是畫質控，但是2870真的爛到有剩，這個組 05/15 03:54
→ kkaakkaa2435: 合新手拿到真的會想砸了全幅相機 05/15 03:54
→ kkaakkaa2435: 買了KIT拍過一檔劇照瞬間出掉 05/15 03:54
推 ferrinatice: 不是2870以下犯上，是2470z爛的沒藥救好嗎？現在回顧 05/15 05:33
→ ferrinatice: 索尼早期的變焦鏡頭大多實在是很不ok，跟現在的鏡頭 05/15 05:33
→ ferrinatice: 差距真的很大 05/15 05:33
推 superyow: 中肯推 05/15 09:31
推 l119thunder: 2470Z應該也不會更新了 有T家的2875卡住 05/15 15:23
推 canandmap: 我是覺得啦，各家的wifi真的要加油，即使便攜性輸手機 05/16 11:29
→ canandmap: 但希望至少大部分機型的規格可以給到wifi5(802.11ac)吧 05/16 11:30
→ canandmap: ?看了部分機型的wifi還停留在wifi4(802.11n)實在是... 05/16 11:30
推 vutsix: 原PO中肯 05/16 12:47
推 manure54321: 其實「樂趣」應該看拍攝者用途； 05/16 19:28
→ manure54321: 如果你的樂趣去是打鳥，那m43機身對你來說就比較容易 05/16 19:28
→ manure54321: 符合樂趣； 05/16 19:28
→ manure54321: 如果你的樂趣是二話不說合焦就攝，那索尼的機身性能 05/16 19:28
→ manure54321: 就是你的菜； 05/16 19:28
→ manure54321: 那至於富士的「大部分」機身操作真的是把快門、ISO、 05/16 19:28
→ manure54321: EV做上去，調整起來就很爽，機身內建的軟片模擬就像 05/16 19:28
→ manure54321: 不同底片呈現出來的色調。 05/16 19:28
→ manure54321: 我是覺得沒啥需要強求其他人認不認同觀點，覺得機身 05/16 19:28
→ manure54321: 、鏡頭性能不行，換一家不就得了？ 05/16 19:28
推 canandmap: 推樓上 05/16 19:58
推 sugoi5566: 推推 05/22 08:51
推 acback891: 富士App連線超級難用，雖然不影響拍照的感覺，但是想馬 05/23 00:43
→ acback891: 上傳到手機的時候真的很阿雜 05/23 00:43