噓 darktt: 中片幅不是再跟那些全片幅玩割喉戰的，當然不需要降價 06/26 06:59
富士的想法大概和你不大一樣，
去年媒體採訪時富士就有說過目標是往高階全幅市場吃過去。
不然也不用為了降低入門的價格門檻又把這片萬年 50mp 掏出來。
所以他當然打算玩割喉戰。更低價的KIT鏡頭也跟著出了。
我完全同意就算同畫素，片幅大就是優勢。
問題只在那片 50mp 沒 PDAF 對焦性能犧牲太多。[B
→ nintenblo: 片幅大比高畫素好用多了，完全不同等級 06/26 07:20
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 06/26/2021 07:29:45
→ Derp: CDAF... 06/26 07:26
→ regen1005: 根本不會動搖索尼佳能那些，飛思這品牌才該擔心，應該 06/26 07:37
→ regen1005: 已經很多高階用戶後來都覺得花百萬用他們家好像沒必要 06/26 07:37
→ regen1005: 了 06/26 07:37
推 volcom: 好奇GFX的raw檔用M1 ipad修圖會lag嗎 06/26 08:19
推 wingmanchen: 2018的macbookpro修100s的圖就不會lag了，還蠻順的 06/26 08:25
→ wingmanchen: 對焦的話，我認識蠻多婚攝，買100s接手動鏡 06/26 08:26
→ wingmanchen: 對焦速度是什麼？根本不重要...... 06/26 08:26
→ wingmanchen: 台灣的100s到現在還在缺貨中，預定的單還沒消化完 06/26 08:27
→ wingmanchen: 出個50sII應該會更好啦，畢竟中片幅～就是有吸引力在 06/26 08:28
→ wingmanchen: 價格再往下，對於拍fu的人來說，吸引力就更強了 06/26 08:29
推 wingmanchen: 至於割喉戰，到了這個價位，會買的就是會買了 06/26 08:31
→ wingmanchen: 算CP值，要看規格的，大多還是去買sony的吧 06/26 08:31
→ wingmanchen: 沒必要去搶這些客人，好好服務滿足自己的客群比較好 06/26 08:32
這個說法我大概同意一半，會買中幅很多確實是因為情懷。
但這不表示買富士中幅的人不在意性價比和規格。
GFX 44x33 系統一開始能站穩腳跟，
不就是因為他的價格和哈蘇飛思的645中幅比起來 CP 值高，對焦能力又更好？
今天富士會再出低階產品把價格壓進全幅的範圍，
自然就是他認為自己既有的客群基礎不夠，
要再去搶那些會買高階全幅的客人。
那規格和 CP 值自然會被和價格帶類似的產品做比較。
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 06/26/2021 09:10:07
→ evadodoya: 像我拍fu的有4000鎂可能真的買這個 06/26 09:03
推 ad47: 大片幅機身越來越便宜(或是FF越來越貴)後，門檻變成鏡頭... 06/26 09:04
推 andy246667: 感覺是50S的小改 但中片幅適合一小改 一大改的策略嗎 06/26 10:44
→ andy246667: ？ 06/26 10:44
推 carl3104: 根本重演早期DSLR剛普及那600萬畫素CCD的戲碼 也是同一 06/26 10:45
→ carl3104: 塊感光元件用了好幾年 真不知道該說它好還是根本沒進步 06/26 10:46
推 NewTypeNeo: 感光元件大小還是影響相機成本的最大因素嗎? 06/26 10:55
推 ryu057: 畫質夠用了 我想要更小更便宜的50R二代 06/26 11:49
推 keynote1: 認真講，直接存100S，50畫質比全幅差距有限，機身性能差 06/26 12:36
→ keynote1: 距有感，4000鎂也不是小錢 06/26 12:36
→ blackhey: 要求性能的還是買全幅就好 06/26 13:26
→ Jcat: 擺拍派PDAF根本不重要吧 XD 底大一級壓死人 06/26 14:30
推 diablohinet: 有包含kit鏡的話真的可以考慮存錢了Q_Q... 06/26 15:13
推 ferrinatice: 婚攝用手動對焦... 客戶好可憐 06/26 15:23
推 carl3104: 整天用片幅壓死人不煩嗎... 請給我4x5謝謝 06/26 15:24
推 GUNDAM: 體積重量能降下來比較有感….對焦跟錄影，其實沒那麼在 06/26 15:56
→ GUNDAM: 意。 06/26 15:56
推 keynote1: 嘴砲壓死人也要真的大一級吧 06/26 16:03
推 Calderon: 我有飛思的預算幹麻不用gfx100?50系列明顯是往全幅打的 06/26 16:58
推 Roset: 哇嗚 06/26 18:13
推 WiLLSTW: 當年sony出a7:這個性能跟cmos與高階apsc對打佔不到便宜 06/26 18:59
推 eason2000: 這個不到一級吧 06/26 19:24
推 devin0329: 機身輕薄那麼多又降價還嫌貴…換ccd就至少5999鎂吧 06/26 20:55
一切都是相對的。
6000鎂的 GFX 100s 比的是哈蘇 H6D-100c 和飛思 IQ3
這兩個至少都是三倍價，GFX 100s 雖然感光元件小了點，
但同畫素又多 IBIS 和 PDAF 還能錄影又更輕巧，
全面碾壓還打折當然賣爆。
4000鎂的 GFX 50sii 比的就是 A7riv 和 EOS R5。
除了大顆一點的畫素和更好的色彩深度，
錄影和對焦性能全部要犧牲掉，體積又更大。
這時候會問「值不值」不是理所當然？
所以我才說最大的硬傷是沒有新的 50mp 帶 PDAF 和高讀取速度的元件給富士選。
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 06/26/2021 21:37:29
推 keynote1: 和645Z同一顆吧，除了高ISO贏半檔，色深與動態和BSI全幅 06/26 21:51
→ keynote1: 幾乎沒有差別，畢竟是2013年份的老感光元件啊 06/26 21:53
推 devin0329: 44x33的CCD不是小了”一點”吧，底大一級解像力與色深 06/26 23:09
→ devin0329: 階調完全不同檔次，50s一代二手價還要9~11萬元，二代瘦 06/26 23:09
→ devin0329: 身成功單機身賣12萬對於不需要一億畫素的消費者真的蠻 06/26 23:09
→ devin0329: 佛的了 06/26 23:09
→ Epsilon: CCD？你是不是誤會什麼了？ 06/27 01:51
推 keynote1: 以為感光元件英文是CCD的都老法師了吧 06/27 08:03
→ Jcat: 嚴格說來,charge coupled device (CCD)可泛指任何技術的 06/27 09:10
→ Jcat: 光電效應sensor 06/27 09:10
→ Jcat: CCD這詞並沒有指明一定passive, 只是習慣上把active的叫CMOS 06/27 09:14
推 carl3104: 很多人至今都還是講"清CCD" 也不知道為什麼清CMOS怎麼 06/27 09:52
→ carl3104: 講怎麼怪 06/27 09:52
→ semicoma: 我都叫電子底片 直觀好懂 06/27 11:19
→ semicoma: 年輕人: "什麼是底片?" 06/27 11:19
→ wingmanchen: 之前跟原廠聊，GFX這系統蠻多買單的客戶，以前都是 06/27 13:02
→ wingmanchen: 拍底片的，但是停產的底片越來越多，也不得不電子化 06/27 13:02
→ wingmanchen: GFX就是他們的選擇，尤其是50R，買的特多 06/27 13:02
→ wingmanchen: 台灣也賣到缺貨缺了一陣子 06/27 13:03
→ wingmanchen: 電子性能對他們來說，還好，有FU才是重點 06/27 13:04
→ wingmanchen: 他們就是在經濟能力許可的情況下，買最大片幅的 06/27 13:05
→ angenieux: 推黑麵補充，我一個老師就是早年拍底片拍萊卡，前幾年 06/27 13:57
→ angenieux: 電子化改買50R的那批人之一 06/27 13:58
→ wingmanchen: 至於說啥手動對焦客戶好可憐的？ 06/27 15:03
→ wingmanchen: 看上面的照片，我是不覺得啦～客人應該很滿意才對 06/27 15:03
推 TexasFlood: 只能說初代50S那個價格跟大屁股完全是工程機 06/27 15:10
推 wingmanchen: 人沒有辦法回到過去，就只能選擇當下最適合的器材 06/27 15:13
→ wingmanchen: 來記錄自己想紀錄的那一刻 06/27 15:13
→ wingmanchen: 自己花下去的錢，也會畫成相機廠新世代相機的養分 06/27 15:13
→ wingmanchen: 還可以養活更多人，不會不值得啦～ 06/27 15:14
→ wingmanchen: 這個世界的經濟模式就是這樣運轉的，想通就好了 06/27 15:15
→ angenieux: 我是覺得手動對焦這種事情，擺拍派不見得有速度壓力 06/27 15:39
→ angenieux: 快拍派有的是方法快速合焦，早年記者出身的也多的是 06/27 15:40
→ angenieux: 人肉對焦大師，說到底客戶買單就好 06/27 15:40
→ angenieux: 會拿這個來嘴別人的，我只能說自己爛就承認不要牽拖別 06/27 15:41
→ angenieux: 人，我甚至都懷疑是不是有很多人去掉這些黑科技以後就 06/27 15:41
→ angenieux: 不會拍照了(? 06/27 15:41
推 wingmanchen: 人類的科技或許就是因為懶惰跟覺得不方便才會進步 06/27 15:49
→ wingmanchen: 但很多千錘百鍊出來的技藝，也是值得欣賞佩服的 06/27 15:50
→ wingmanchen: 不然都有跑車遊艇了，幹嘛奧運還要比田徑比游泳？ 06/27 15:51
推 canandmap: 沒辦法，有些人認為一定要上Sony那套對焦系統才值得買 06/27 17:12
噓 ferrinatice: 如果是找朋友或者是model擺拍，用手動對焦當然是可 06/27 18:20
→ ferrinatice: 以，但在婚禮的現場可以用手動拍的比自動對焦好？對 06/27 18:20
→ ferrinatice: 不起，我才不相信。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 你也許可以用35mm光圈縮到f/4然後說嗯嗯我手動對焦 06/27 18:20
→ ferrinatice: 對的到，但你能用85mm f/1.4對焦正面朝你走來的新人 06/27 18:20
→ ferrinatice: 一邊連拍一邊追焦，同時又兼顧構圖與閃燈出力？ 06/27 18:20
→ ferrinatice: 新器材並不會讓攝影變簡單或者是自動讓你的作品變好 06/27 18:20
→ ferrinatice: ，但隨著自動測光、自動測白平衡、自動測閃燈出力、 06/27 18:20
→ ferrinatice: 自動對焦等自動化的技術不斷進步，攝影師如果可以懂 06/27 18:20
→ ferrinatice: 得何時該把部分的操作交給機器，利用多出來的時間去 06/27 18:20
→ ferrinatice: 兼顧原本沒有注意到的細節，作品當然會比較好。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 很多經典的攝影器材，把玩起來很有樂趣，我也喜歡玩 06/27 18:20
→ ferrinatice: ；但當你要對顧客負責時，穩紮穩打的交出可靠的結果 06/27 18:20
→ ferrinatice: 應該才是最基本的。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 既然有人提到索尼，我也提使用索尼的好處，索尼機身 06/27 18:20
→ ferrinatice: 可以註冊對焦區域，即便在用長焦大光圈鏡頭時，我可 06/27 18:20
→ ferrinatice: 以快速的在新郎新娘的眼睛之間切換對焦，在跟新人夾 06/27 18:20
→ ferrinatice: 45度斜角時可靠的合成出出兩個人眼睛都合焦，其他人 06/27 18:20
→ ferrinatice: 都模糊的照片(有如使用移軸鏡，但可靠的多，移軸光 06/27 18:20
→ ferrinatice: 圈也沒有f/1.4)；快速連拍也能讓我交出沒有人眨眼、 06/27 18:20
→ ferrinatice: 沒有人因為正在講話臉部表情難看的動態合照。這些功 06/27 18:20
→ ferrinatice: 能也不限索尼，新的佳能富士尼康松下旗艦機種，雖然 06/27 18:20
→ ferrinatice: 表現各有千秋，但都也能辦到。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 前陣子我剛好找到Joe McNally幾十年前為尼康F5做的 06/27 18:20
→ ferrinatice: 解說影片，當年的人就已經有觀念，當攝影的主題是人 06/27 18:20
→ ferrinatice: 的時候，快速連拍對於捕捉表情的變化有相當大的幫助 06/27 18:20
→ ferrinatice: ，常常要拍上千張照片才能挑到幾張理想的表情。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 當時的F5可以拍8fps，現在的相機多的是可以拍攝10f 06/27 18:20
→ ferrinatice: ps以上，而且數位連拍成本趨近於0，不像是底片每拍 06/27 18:20
→ ferrinatice: 一張都是錢。用高速連拍、高速對焦的相機拍出來的畫 06/27 18:20
→ ferrinatice: 面，透過Ps疊圖後每個人的表情都是最好看、最自然的 06/27 18:20
→ ferrinatice: ，這絕對不是你那些好玩、有情懷的相機可以給你的。 06/27 18:20
→ ferrinatice: 新科技不會自動產生好照片，新科技需要搭配新的前置 06/27 18:20
→ ferrinatice: 與後製技術；不要抱著舊技術不求進取當攝影義和團 06/27 18:20
→ angenieux: 應該這樣講：有些事情不要妄稱別人一定作不到，手動對 06/27 18:43
→ angenieux: 焦有手動對焦的作法，5fps也有他派上用場的時機 06/27 18:43
→ angenieux: 如果你說要對客戶負責最重要，那麼只要這樣作的人還沒 06/27 18:43
→ angenieux: 被市場淘汰，還是有客戶願意買單，那就表示他所作的行 06/27 18:44
→ evadodoya: 有點過度解讀了 就新科技有它的方便 以前的東西有他的 06/27 18:44
→ evadodoya: 妥協 但只要能達成目的都是好機器 06/27 18:44
→ angenieux: 為方式是管用的 06/27 18:44
推 angenieux: 更不要講如果(我是說如果)這票手動對焦老法師在業界還 06/27 18:52
→ angenieux: 活得比黑科技派好，那又要怎麼解讀市場的態度? 06/27 18:53
→ angenieux: 說到底就只是自己屬於那一類人，以及這樣的人會吸引到 06/27 18:55
→ angenieux: 怎樣的客群而已，真要說怎樣才是對的我覺得沒有意義 06/27 18:55
推 canandmap: 如果你認為這套對焦系統最適合你自己，那儘管去用，但 06/27 19:53
→ canandmap: 是不要把這一套對焦系統釋出給其他廠牌用這個想法投射 06/27 19:53
→ canandmap: 在其他廠牌上，如同前面推文說的，不是做不到而是有其 06/27 19:53
→ canandmap: 他考量。別家對焦或許不如另外一家，但防手震卻比較出 06/27 19:53
→ canandmap: 色，也有的快門遲滯比較低，或是發色特別準確，還有的 06/27 19:53
→ canandmap: 只注重外型，更甚者走高價路線，但你要說這些都是錯的 06/27 19:53
→ canandmap: 嗎?在規格上說什麼應該要比照或下放什麼東西並不會讓照 06/27 19:53
→ canandmap: 片變得更好看，也不會因為什麼規格很好所以客戶就會滿 06/27 19:53
→ canandmap: 意，對方只是要看照片而已，不是那些人一天到晚講的規 06/27 19:53
→ canandmap: 格，並不是每個人都有一樣的需求，也不是每個人都要輸 06/27 19:53
→ canandmap: 出照片給客戶看，DSLR板應該沒有縮水到要交出商攝作品 06/27 19:53
→ canandmap: 才能發文推文吧?每個人的選擇不盡相同，但尊重對方的選 06/27 19:53
→ canandmap: 擇應該不難吧? 06/27 19:53
我是覺得要把個人能力和產品的規格分開來看啦。
當然有人可以靠手動鏡吃飯、或者是願意純粹因為中幅情懷放棄對焦性能。
但在數量上，這樣的人畢竟是少數，
並不足以成為讓 GFX 系統茁壯的主力客群。
要在市場上獲得成功，最終還是取決於你端出的產品總體來說性價比如何。
情懷當然可以是加分的要素，
但富士自己在 GFX 的研發上也是完全以性能提升為導向，
IBIS 、 PDAF 、4k錄影 、取消復古轉盤，同時降低價格，
都是要讓產品規格和其他市場競品相比之下具有競爭力。
如果今天 GFX 100 的對焦性能還只停在一代的水準，只是改改外型賣情懷
我不覺得他會有如此的成功。
換到 50sii 也是一樣的道理。
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 06/27/2021 20:50:29
推 ferrinatice: 我沒有針對哪一牌的相機，像是松下最近對焦的能力就 06/27 20:58
→ ferrinatice: 明顯提升，難道你不覺得這是有用的？我從頭到尾反對 06/27 20:58
→ ferrinatice: 的就是手動對焦拍婚禮，婚禮現場要煩惱的有事情實在 06/27 20:58
→ ferrinatice: 是太多，即便有先場勘、閃燈出力有事先紀錄、各個地 06/27 20:59
→ ferrinatice: 點先拍過色卡，在婚禮現場要注意的事情實在是太多， 06/27 20:59
→ ferrinatice: 怎麼可能有空手動對焦？整場婚禮時時刻刻要眼觀四方 06/27 20:59
→ ferrinatice: 耳聽八方，光是機頂閃燈的遙控器在那邊開開關關、呼 06/27 20:59
→ ferrinatice: 叫燈助站在對的位置已經讓人透支。 06/27 20:59
→ ferrinatice: 我還是重申不同品牌各有長短，選了哪台相機本來就該 06/27 20:59
→ ferrinatice: 把該相機的潛力發揮出來，這不是最基本的？像是我不 06/27 20:59
→ ferrinatice: 信任索尼的發色，所以我會事先拿著色卡到處先拍一輪 06/27 20:59
→ ferrinatice: ；索尼的live view只能看到環境光，無法及時模擬打 06/27 20:59
→ ferrinatice: 燈後的畫面，所以我會事先在場勘時先判斷各個地點需 06/27 20:59
→ ferrinatice: 要的光圈快門閃燈出力。 06/27 20:59
→ ferrinatice: 我為了反駁一些推文，導致歪樓，真的很抱歉。但我個 06/27 20:59
→ ferrinatice: 人是很看好富士的GFX50S出二代，像是個人形象照、全 06/27 20:59
→ ferrinatice: 家福、房地產、產品、風景，應用太多，本來就不是所 06/27 20:59
→ ferrinatice: 有的應用都需要很快的對焦；但也不是因為有些場合不 06/27 20:59
→ ferrinatice: 需要很快的對焦，就代表所有的應用都不需要很快的對 06/27 20:59
→ ferrinatice: 焦。 06/27 20:59
推 Calderon: 他說的婚攝應該是婚紗照那種，不是宴客的 06/27 21:22
→ Calderon: 宴客用手動鏡也太慢了 06/27 21:23
推 canandmap: 要如何在市場上獲得成功，老實說這不是我們消費者該煩 06/27 21:30
→ canandmap: 惱的事，就算有人提出了符合消費者的需求，廠商也不會 06/27 21:30
→ canandmap: 馬上就採用，從研發到正式推出，消費者有參與其中的過 06/27 21:30
→ canandmap: 程嗎?這話不好聽但卻是事實，我必須說難聽點，雖然各廠 06/27 21:30
→ canandmap: 偶爾會舉辦各種攝影交流活動，但那只是交流，不是民主 06/27 21:30
→ canandmap: 陳情然後對方就要馬上處理，產品的成或敗是掌握在廠商 06/27 21:30
→ canandmap: 手上，不是消費者手上，否則底片相機早就滅絕不復存在 06/27 21:30
→ canandmap: 。至於反對手動對焦的論點，我不覺得這有什麼好反對或 06/27 21:30
→ canandmap: 贊同的，純粹就是拿在手上的那個人如何去克服現場環境 06/27 21:30
→ canandmap: 的不便而已，克服不了，那就懶人一點讓相機幫你弄，可 06/27 21:30
→ canandmap: 以克服的話當然就自己來，就跟手機vs相機一樣，想帶就 06/27 21:30
→ canandmap: 帶，不想帶就帶，什麼便攜體積只是給自己找理由安慰而 06/27 21:30
→ canandmap: 已，一切都是自己的選擇，沒有對或錯，但既然做了選擇 06/27 21:30
→ canandmap: ，就要背負後面的風險與後果，如此而已。 06/27 21:30
推 NewTypeNeo: GFX發展到現在很茁壯了不是？價位帶上沒看到競品出 06/27 21:43
→ NewTypeNeo: 現 06/27 21:43
→ angenieux: 因為目前類似的東西僅此一家吧(? 06/27 21:52
→ diablohinet: 據傳搭kit是3999+500 , 其實老實說真的可以考慮存 06/28 09:21
→ diablohinet: 業餘用家像我 純拍fu的話 單機身搭kit真的可用 06/28 09:22
推 carl3104: 鏡頭才加價500? 也太便宜了吧 06/28 09:34
推 wizyu: 手動鏡婚攝都有二機或另一人攝影的啦.. 06/28 10:13
→ wizyu: 光IBIS和價格，就會不少人從100s退到50sII... 06/28 10:15
→ wizyu: 畢竟很少人會100%放大，16bit也不在意。。。 06/28 10:16
→ wingmanchen: 畫素少一半，剩下都一樣，價格少2000美金的50sII 06/28 11:48
→ wingmanchen: 應該是很殺啦~但是應該也是缺貨缺到翻掉~XDD 06/28 11:48
→ wingmanchen: 想要解封後拿新相機報復性去旅遊的人 06/28 11:49
→ wingmanchen: 是可以開始規劃了XDD 06/28 11:49
→ wingmanchen: 再說了，以富士的產能來說，也不需要玩割喉戰 06/28 11:52
→ wingmanchen: 做的都不夠賣了，幹嘛去跟人家拚價格...... 06/28 11:53
推 wingmanchen: 相機廠也是這一波缺晶圓的受害者 06/28 11:56
推 wizyu: 大家都跑去做小尺寸晶圓了，大尺寸沒人要做。。。 06/28 12:20
推 rugger5566: 拍fu的確實會考慮買這台 06/28 22:46
推 semicoma: 有沒有新科技都是假命題 純講器材的話能發揮器材極限就 06/29 00:01
→ semicoma: 夠了 唯獨有時候新科技讓你比較輕鬆地達到舊科技極限能 06/29 00:02
→ semicoma: 產生的效果 比如以前沒ibis 你又是手臂內夾又是微微弓著 06/29 00:04
→ semicoma: 身體又是調整呼吸之類的避免手抖 現在要達到一樣快門值 06/29 00:05
→ semicoma: 可能直接交給ibis就好 那何樂不為 這也就不存在只能靠新 06/29 00:06
→ semicoma: 科技拍照的質疑 06/29 00:07
→ semicoma: 甚至於器材上限只是增加容錯率 好照片絕大部分時候並不 06/29 00:09
→ semicoma: 是因為發揮了器材極限才拍到的 06/29 00:09