→ regen1005: 645繼續出都好說,櫃子裡躺著齊全的中幅鏡出了下一代09/07 06:34
→ regen1005: 我才能高價賣啊09/07 06:34
新一代645是肯定出的,但是還包含好幾個環節要到位才行,
首先是2014年的PENTAX 645Z,這片50mp在2014就已經被PENTAX的工程師榨乾了,
並在日本國內還有出天文專用的645Z紅外線版本。
理光要出新的,同級別類似的級距,sony也沒有新的元件,
直到後來發100MP這片,4433尺寸才算有新貨能用,
不過理光從採購面與佈局的考量點是這樣,
PENTAX更想做到的的則是5442尺寸的目標什麼時候能實現,
畢竟PENTAX 645系統是完整的645尺寸,不是裁切後的數位卡口,
PENTAX 645鏡頭除了DA645 25mm / DA645 28-45mm這兩隻是for 4433,
其他都能涵蓋完整645尺寸,解像力的問題不用擔心,
底片時代的FA645鏡頭現在在50mp上還是根根屬毛。
於是問題主要變成兩個小但困難的問題,
一個就是在於感光元件的成本與取得,
以及一億像素的大跨度更新,將現有FA鏡頭更新為HD鍍膜版本來因應,
更新鍍膜這件事對小小的PENTAX來說就是一件需要調動產能才有辦法做到的事,
做這件事就會影響到正在進行的新鏡頭,
所以目前的做法是一陣子生產新鏡頭,一陣子做改版,一陣子做開發。
輪替完成,所以時間都拉很長,更新645機身勢必會一口氣帶來擠壓,
在目前還有幾個重點目標要完成的情況,我估計2023才會看到新一代645Z。
目前2021-2022進行中的新鏡頭
DFA 21mm Limited (光圈未定)
DFA * 24mm or 35 F ?
(待公布,但是中國的內部消息說就是24mm,美國則有網友說是有35F1.4的樣品在測試)
DFA 70-300 F ? (聽說樣品正在跑測試了,但是今年還沒出現新情報)
DA * 50-135 F2.8 二代改版
跟這四隻同時進行的是K1-III的開發與新645的開發,
不過以市場需求來說,我想應該是會先推K1-III出來,
元件不確定是45mp還是60mp,反正是索家的元件。
推 loshihyen: P家人推一個09/07 07:21
感謝!
推 benage: 推推09/07 07:56
推 diamondX: P家三公主我都收了,獨創銀色七寶燒外型令人愛不釋手。09/07 08:33
Limited鏡是真的很棒,真的用過的才懂
推 jokers: 喜歡這種清楚,緩慢有條理的敘事方式。09/07 09:12
→ jokers: Pentax真粉絲讚09/07 09:12
感謝!
推 tia999: O記光學也是一流,135底片機時期幾支F2系列神鏡尤其是180.09/07 09:30
→ tia999: 250mm,聽一些修理相機師傅都說一輩子很難看過幾次。09/07 09:30
O家相機以前也是買的人少,
要升級特別稀有或高階的鏡頭,這種購買人更稀少,
另外我到現在都還沒真的看過在外面有人拿OM-D系列的EM1、EM5這幾台相機,
我有短暫的用過兩年E-PL2,沒甚麼特別感想,但是也沒有負評感,
使用愉快,大概類似四季春無糖微冰的感覺(X
PEN-F則是讓人很心動的一台。
推 Henrique: pentax的50/1.2 135/2.5我也愛不釋手 求的確實就是氛圍09/07 09:31
舒服,然後還是舒服
→ Jcat: 其實大致上就是用底片年代的方式在賣數位機,一年一更跟不上09/07 09:32
差不多是一年一更,有更就好,反正也不急著買,P家的好處(X
→ tia999: 早期鏡頭Coating比較容易變質09/07 09:33
這有點說來話長,而且要看是什麼鏡頭,
首先PENTAX其實在古早時代,是有出版SMC鏡 / non SMC鏡兩種的,
SMC鏡很少在變質鍍膜,比較常發生的是膠合霧化
non SMC鏡鍍的則是PENTAX實驗(?)的普通鍍膜,
並配合Takumar系列的一些設計沿用所生產的低價款式,
有以下幾支:
Takumar-A 28mm F2.8
Takumar 28mm F2.8 Bayonet
Takumar 135mm F2.5 Bayonet
Takumar 135mm F2.8 Bayonet
Pentax-A 28-80mm F3.5-4.5
Takumar-A 28-80mm F3.5-4.5
Pentax-F 28-80mm F3.5-4.5
Takumar-F 28-80mm F3.5-4.5
Takumar-F 35-70mm F3.5-4.5
Pentax-A 70-200mm F4
Takumar-A 70-200mm F4 Macro
Pentax-F 70-200mm F4-5.6
Takumar-F 70-200mm F4-5.6
Takumar-A 70-210mm F4.5-5.6
Takumar-F 70-210mm F4-5.6
Takumar 80-200mm F4.5 Bayonet
這些鏡頭在當初的價格都不貴,品質跟正規體系的也有差距,
似乎用這些當時主攻便宜划算的產品線,
現在如果買到這幾支鏡頭,是頗容易買到變質品的。
推 souvlaki: 推這篇09/07 09:37
推 Roset: 推09/07 09:40
推 GPX2000: 推09/07 09:59
推 eviljackchou: 這篇中肯09/07 10:12
→ Rogozov: 推推 很棒的心得09/07 10:25
推 pipi8696044: 推09/07 10:58
推 M16A1: 雜牌研究員4NI(誤09/07 10:58
我還有買小徽章、背包、真皮相機皮帶、一些哩哩摳摳的,
PENTAX如果出睡袋我也買
推 wizyu: 超讚的心得文09/07 11:56
推 zechsmarkii: K3iii跌價以後會想收一台+三公主來玩,只是不知要多久09/07 12:03
這可能要看你預想的價格帶落在哪,
K33算是各國牌價6萬2附近,台灣目前是5萬9,
理光的策略定位應該不會讓它在近兩年的新機價格低於5萬,
二手品則要看買的人數,台灣目前應該是有確定賣出50台左右,
包含前陣子購物網站上的動態,最近比較沒有出現缺貨了,
全台總持有數量我估是接近60-80台吧,
如果抓半價的範圍,大概兩年、三年,
說不定KP的下一代發售也會有點助益,希望今年底前能看到這台的消息。
推 lidon00968: 好文給推!!09/07 13:13
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/07/2021 14:30:43
推 blue314: P家魂淚推!現在連說P家都會被認為是Pana了...QQ09/07 14:04
推 BalaBalaDaBa: 這篇很明顯真愛,推09/07 14:20
推 lyphard121: 好文推09/07 14:23
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/07/2021 15:03:29
推 nis01013: 很久沒玩P機了,看了大大的文章,又想再玩了09/07 15:07
想清楚啊兄弟,哈哈哈哈哈
推 wizyu: 5442中片幅機,我不敢想像要多少錢。。。09/07 15:12
這點我想也是為什麼理光現在寧願讓PENTAX在645系列繼續用645Z按兵不動,
也不要亂走下一步,645Z對比富士GFX、哈蘇X1D、哈蘇H系列是笨重了一點,
不過對內來說,這問題不存在,會買的就是會買,
但是5442這一步很可能讓645系列需要5年起跳的成長期,
個人推測100MP那片或許還是比較可行的方案,
就是我前面提的這些周邊條件跟上的時間,
不過理光目前淡然地在賣645,也沒有想要再調降的意思,
可能算好庫存量能撐到新645發售,舊機還能折扣清庫存。
這段時間有餘力的話再更新一下HD版鏡頭。
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/07/2021 15:16:31
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/07/2021 15:30:25
推 kax0205: 真酷 推!09/07 15:40
推 qx5: 雜牌用戶推,k-3iii對焦大耀進,等待K-1iii到來09/07 15:43
推 herbert0716: 原Po推 Pentax鏡頭素質的確是很好 這點我非常讚賞 只09/07 15:59
→ herbert0716: 是對應現在的攝影大趨勢 加上市場萎縮 P家能硬脖子堅09/07 15:59
→ herbert0716: 持到現在 說是日本職人精神也不為過09/07 15:59
職人思維是蠻貼近的
→ bkebke: 現在該讚賞是不離不棄的用戶09/07 16:02
這個每個牌子都有啦
推 herbert0716: 只能感嘆本魯定性不好 沒陪P家到最後09/07 16:02
→ herbert0716: 想當年P家底片KX MX LX 645N都玩過 數位則是K-5IIS跟09/07 16:05
→ herbert0716: 645D 三公主 100微 餅乾三兄弟都擁有過 但我沒撐到K-09/07 16:05
→ herbert0716: 1就全脫了QAQ 最主要是老了 想以輕便全幅 接老鏡為優09/07 16:06
→ herbert0716: 先考慮 才改走Sony線跟Fuji線09/07 16:06
選自己喜歡用得來的最重要,相機終究是投射我們想法的工具,
再好的相機,不合用都是不好的相機
推 zechsmarkii: KP過了4年才掉了一萬.我希望4年後K33至少降到3字頭啊09/07 16:41
四年3萬差不多,我覺得是可以期待的
推 milkBK: 真的是鐵粉09/07 17:44
推 nyanchan22: 雜牌魂推,謝謝kuro大發文一解雜牌粉之疑問09/07 18:33
過獎
→ KasmirLo: 180mm f2 光想的就覺得很香09/07 19:19
推 photoshark: 我全身都p但精神還沒你粉,只好推了09/07 19:34
推 rahim1211: 專業p家魂09/07 19:40
推 doku: 推09/07 20:49
→ souvlaki: 賓得公09/07 21:08
這稱呼聽起來很有時間感,我喜歡(X
推 canandmap: 推09/07 21:21
推 diablohinet: 真粉出現 跪了 orz09/07 22:01
推 chairman129: 有景深尺的鏡頭真漂亮 好想做張假的貼紙貼在現代鏡09/07 22:28
→ chairman129: 上09/07 22:28
如果有應該不少人會想買吧,例如像水貼之類的,
但是貼紙舊的時候感覺會很醜
讚唷
推 DJZwei: 我PENTAX只有底片時代的鏡頭09/07 23:50
→ DJZwei: 超愛我手上的645FA 45/75/200還有曾經擁有的300星鏡09/07 23:50
→ DJZwei: 希望哪天可以出全尺寸的數位64509/07 23:50
FA645*300我也有一支,用的次數不多,不過效果真的好讚
推 h2hero1975: 推用心09/08 08:28
推 andreas022: 推09/08 12:16
推 lmz1451: 怎麼沒有 Pentax執行長09/08 12:52
關於以前大家喜歡當喜劇看的執行長,
作為台灣代理商,其實他很認真在想辦法帶出關注度跟推廣銷售,
以前的宣傳是誇張了點哈哈
在那個2008-2016數位相機蓬勃同時也是高強度競爭的十年,
他真的很拼,先不論手法,拉出了銷售跟討論是確實有的,
現在比較數位相機不怎麼在電視銷售了就少看到他了,
偶爾的P家官方活動會出現。
→ victoryuy: 唉 Pentax也能吹成這樣真是服了 他在相機產業的歷史上09/08 13:21
→ victoryuy: 是有一席之地沒錯,但說光學、鍍膜第一我只能笑一笑,09/08 13:21
→ victoryuy: 不要說六年,就算16年前Pentax都已經是市場後段班了,09/08 13:21
→ victoryuy: 流行的技術都趕不上,還被Hoya買來賣去,現在Ricoh手下09/08 13:21
→ victoryuy: 算是安穩過日了09/08 13:21
→ victoryuy: 要爭天下根本沒份09/08 13:22
這位朋友,不知你要拿哪個廠家、或是哪個時期、哪個產品、
或是哪種流行的技術來對比,
像是防手震嗎?
PENTAX自己開發的SR防手震機構,讓K卡口所有焦距的鏡頭都能防手震,
而且越後面的機型防震能力越強,
到現在的版本是五軸防手震,
並在K3-iii新增在連續對焦時同步橫向位移CMOS,提升追焦的照片精確度。
設計結構是CMOS位移補正式的方法,
https://i.imgur.com/c1OBmQN.jpg
PENTAX在SR系統很少特別去宣傳或特地分享,可能我們早已用的習以為常,
同時這套SR防手震做到八向的主動位移追蹤,配合PENTAX開發的O-GPS1套件,
在十年前的機型就做到星體追蹤的功能,現在的新機型還具備兩種拍攝模式。
讓你上山拍星星不用赤道儀。
https://i.imgur.com/srttV8C.jpg
這跟源自Olympus的CMOS搖籃式結構,現在不少家同樣用的五軸方式,
https://i.imgur.com/jXGNVoP.jpg
這兩種是不同等級的東西。
鏡頭的話,這個說來有點沒對比性,
因為每家鏡頭都是各家對影像風格的一個表現成果,
一群喜歡高反差的工程師設計的、對上一群喜歡柔和效果漂亮散景設計的,
就以這兩種鏡頭來說?有對比性嗎?
所以在我們談論A廠家的鏡頭是否勝過B廠家時,
這個比較行為本身的條件就沒有一致性,
因此我們可能會提出銳利度、對比度、對焦速度等等來試著分出高下,
可是,相機卡口是一種體制型產品,
例如我覺得富士的F1.4鏡群體積適中表現也不錯,但是它不能裝在我的PENTAX相機上。
在開始用PENTAX之前,我用的是Canon,35L\50L\85L,
三支佳能家的招牌都是我愛用的鏡頭,它們有獨到的特色,
但是用Nikon的朋友就覺得這三支沒好感,
覺得除了光圈大之外說不上什麼能跟35G/50G/85G對比。
可是兩間廠家的鏡頭不能直接的做互換使用,因此這個爭第一其實是虛幻的議題。
因此我說PENTAX是光學前段,這個若跟你認知的有差異,
我是真的推薦你去用用看。
另外如果只是看MTF圖來評斷光學素質,我也再補充兩個,
第一是MTF數值會因為畫素高低而有不同的分數呈現,
也就是說同一支鏡頭假設銳利度是等級50,
在2000萬像素的機身與六千萬像素機身會有同樣分數趨勢但是數字不同的圖。
高分的會讓人覺得好像很厲害,但他的銳利度依然是50級沒有改變。
因此MTF圖更多的時候是參考。
PENTAX與別家不同的地方是他們不只懂,而且願意跟你說明,
在PENTAX的鏡頭介紹除了標準MTF,還會放上波動光學MTF,
跟你說包含光線繞射的波動MTF比較能當作實際成像參考。
例如這是PENTAX DFA * 85mm F1.4的MTF
https://i.imgur.com/IZwtN3a.png
https://i.imgur.com/fcDpb3v.png
或是錄影?這個我覺得不能當作是技術高低的差別,
因為錄影要拆分成好幾層面去看的,
源頭資料流的控制->影像晶片的設計與處理能力
資料儲存的控制->機體輸出層的設計
編碼與格式的能力->
公司在影像晶片願意投資的程度,
反映出是否具備自己的格式、可錄製的規格
每家都有擅長的一環、願意投資外包的預算、
願意請工程師耗費多少心力寫韌體控制到什麼程度
那我們以末端成果來看,它可以錄8K\6K\4K\2K,位元率多大又多大,
看的其實是公司有沒有相關資源與預算而已,
我們也許認為某廠牌錄影很強,但其實是他們願意重本投資請開發公司寫軟體摸硬體,
並在錄影的大生態中有優勢在,
例如SONY的電影影視系統、富士的傳播影視系統、Panasonic的傳播影視系統,
等等諸如這些廠牌,他們的相機在錄影上都具備一定程度的上to下資源支撐。
因此造就各自特有一些很不錯的優勢。
又例如某廠牌錄影很廢,直接論定說這個牌子的相機應該是二流吧,
若下這樣的結論,背後的原因也許是這間公司預算有限,
不想充胖子端出六菜一湯,選擇扎扎實實的的三道手路菜。
我個人覺得錄影功能,來評斷廠牌優劣、機體優劣,
這個反而是近代評斷相機好壞的一個怪現象,
因為靜態畫質有一定的技術門檻,動態則有概略的大規格能決勝負。
背後簡單的原因主要還是多數的使用者都是業餘,
他們有機會與一定的比例會認真修你的RAW,研究你的JPG,
然後發現RAW動態不好、雜色的雜訊很難修,JPG輸出色彩不理想。
但是不一定有能力完整的、大量的使用影片錄製功能,
後期剪輯時才發現規格上的一些限制,機體錄製上的一些限制、
影片的畫質細項差異等等,動態的水是很深的,
回到前期層面,錄影更吃重燈光的使用知識、購置等級與數量、操作經驗、
這些都是水下的東西。
講白了,買了錄影也很強的相機,覺得A牌相機就是大勝錄影很廢的B牌,
結果完全不拍片、很少錄、或是甚少使用到高規格錄製的人,
這個數量是不少的。
PENTAX在錄影層面從來就沒什麼特別的競爭優勢,
有許多現在發展很完整的廠家,他們的系統在錄影上都有各自勝場,
所以我是覺得,這項目或許不能用來「論高下」
然後鍍膜是不是第一,這個有點懶的再爭,
PENTAX是光學業界唯一能大量使用低反射鍍膜技術、做到低折射率的廠牌。
這邊我分享一位在bilibili上的PENTAX資深鐵粉用戶-第六天魔王_V的文章,
有稍微潤飾去掉語助詞。
全文在這,可自己簡轉繁
https://www.bilibili.com/read/cv12411740
「 鏡頭光學鍍膜以20世紀70年代為分水嶺,此前多為化學鍍膜,
通過浸鍍法或者噴鍍法來實現。70年代的多層鍍膜技術帶動了物理
鍍膜的方法,通過真空蒸鍍沉降的方式來控制鍍膜層數和厚度。
1970年,旭光學在科隆博覽會上發布了Super-Multi-Coated鍍膜技術,
用於賓得鏡頭,1971年實現商品化。
SMC一推出,0.2%的反射率,99.8%的透光率,7層之多。
整個影像界似乎就此發生了一場多層鍍膜的革命,
各家在之後的一兩年均迎頭追趕,譬如1972年發表的蔡司T*。
旭光學一點也不傻,在大家都想搭便車的時候,悄悄築起了專利壁壘,
各種瘋狂註冊鍍膜方法的專利。
結果,幾乎所有的主要鏡頭製造商都要付版稅給旭光學,
以便可以使用在合理可控的成本範圍之內實現鍍膜的部分或全部的工藝。
然而有一家公司——Leica,依然堅持他高貴的地位,
宣稱多層鍍膜技術對控制眩光的幫助非常微弱,
而減少鏡片的數量來控制眩光更為有效。不過打臉的那一刻很快就來了,
若干年後旭光學的多層鍍膜專利技術過期以後,
Leica突然改變了原來的立場,像其他主要的光學製造商一樣開始採用多層鍍膜」
簡單來說,
Canon的ASC鍍膜小勝PENTAX的HD、ABC一代,但是沒有實現全鏡片。
而PENTAX的ABC二代算是鬼神級,大概是這樣。
富士EBC、NIKON Nano,
這兩間也是很不錯的,不過算是跟PENTAX改良SMC而來的HD同級別。
等級如下
---沒有數據但成果就是強無敵---PENTAX ABC II
|
---EX梯段---Canon ASC = PENTAX ABC I
|
---第一梯段---PENTAX HD = FUJI EBC = NIKON Nano
|
---其他---
至於蔡司T*,我想大概也能算第一梯段,
但是菜頭版本眾多,實際表現很波動。
未列出來的都離這幾個第一梯次的有距離,沒什麼可比性就不提了。
這是鍍膜的部分
鏡頭對焦速度,這個牽涉到在鏡頭的機械經驗、技術積累就沒得比了,
多數廠家鏡頭真的都很快,PENTAX這部分沒得比。
不過我們的討論範圍,在你提的鍍膜、光學,
我盡量的補充說明了,若有不足也很歡迎指教,感謝了
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/08/2021 15:42:30
推 amurorei: 認真文09/08 15:10
→ bkebke: 其實很多東西是有上游供應商的,品牌自己會取很威的名子09/08 16:10
→ bkebke: 其實很多都是同一個廠商 供應差不多的東西09/08 16:10
→ bkebke: Nikon Expeed ,Pentax PRIME 其實都是Fujitsu的IC09/08 16:19
→ bkebke: 機身防手振 每家想做都有 應該是有供應商的09/08 16:20
影像IC的常態確實是這樣,晶片源頭是固定的廠家,
各路廠商拿回去自己做對應的編寫與調校,各家數位檔案的特性主要反映在這部分。
防手震這個就沒成立了,或是說部分成立,
因為從索尼收購olympus股權的同時也包含了影像穩定技術,
例如富士的方式也是olympus系的這套方法。
那就能推測如果要用這套防手震,是一定有源頭統包能買的,
畢竟我們現在可看到的結果是PENTAX以外的機身防手震,都是近似的同一套系統。
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/08/2021 16:33:28
→ bkebke: 這種系統 錄影通常是硬體壓縮 軟體來不及算的09/08 16:29
→ bkebke: 錄影輸人的兩個可能原因 1.Fujitsu 輸其它廠牌09/08 16:30
→ bkebke: 另一個可能性是 開發太慢 N年IC,別廠N+1年上市09/08 16:31
→ bkebke: pentax弄到N+2 N+3年,出的時後 別廠新版IC的都上市了09/08 16:33
→ bkebke: K-1 mk2就是很好的一例 可能是主IC庫存或沒人寫韌體09/08 16:43
→ bkebke: 機構能到6.5張/秒,但電子性能使得FF只能到4.4張/秒09/08 16:46
富士通的晶片與技術力我想應該是不差,所以狀況1的可能性或許不高,
狀況2的蠻有可能的,以發展來說也有點像PENTAX在錄影部分的現象,
預算較低,採購量也相對少,廠商支援的幅度肯定也是比較少,
需要自己啃的比例提高就是同級成果開發要更久,時間越久差距越大,
不過現在好幾間無反錄影都很完善了,
P家畢竟是靜態攝影思維去設計的單反,
動態使用上還是沒有無反系統來的好用的。
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/08/2021 17:01:49
推 Ganbaruby: P家推,大大在社團的推廣是我第一台相機選了K-1的主因09/08 18:15
推 diablohinet: 其實我覺得Pentax死守DSLR是有他的氣慨沒錯 但體積..09/08 19:18
推 unique0515: 曾經擁有FA31與77,完全是藝術等級,也很喜歡K100D09/08 20:42
→ unique0515: ,他的成色比起後來的K10/ K5/K3都更好只可惜性能09/08 20:42
Limited鏡頭就是擺著都是裝飾品
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/08/2021 23:25:34
推 diablohinet: 雖說比起來沒有大很多 但厚度還是有差 (畢竟反光鏡跟09/09 01:25
→ diablohinet: 五稜鏡) 然後再來就是大大說的重量 我覺得這兩個點有09/09 01:26
→ diablohinet: 多多少少勸退一些使用者就是 qq09/09 01:26
推 diablohinet: 另外Pentax有個星空Astrotrace功能 還有電子羅盤 GPS09/09 02:06
→ diablohinet: 這個用來拍攝星空真的很厲害09/09 02:06
星體追蹤真的是很神的低調功能,重量就那樣了哈哈
※ 編輯: kuroe (220.136.189.5 臺灣), 09/09/2021 03:09:03
噓 evilcherry: 根本就是Pentax不肯跳船 09/10 04:47
→ evilcherry: 其實最錯就是被理光收購時沒立即丟掉反射鏡 09/10 04:48
→ evilcherry: 本來靠ibis一招就已經可以吃死pana了,可惜 09/10 04:50
推 Assault: 認真文推 大大FB的推廣是我K-5iis上全幅沒跳家的原因之一 09/10 13:04
推 capri75: 推P家大神 K5的手感真的好 鏡頭素質也很滿意 但就是換換 09/11 13:44
→ capri75: 病發作 忍不住直上A73 有機會還是會想回P家 09/11 13:44
推 nctufish: 老P推一個 09/12 11:05
推 dissimilis: P家推 09/12 21:06
推 NANX: P家推推 09/19 02:59
推 niishiki: p家用戶推 09/28 01:34
推 taidy38: 推推 12/26 09:58
推 chengshiuan: 專業好文P家榮耀! 12/26 12:52