推 naugje: 挑二手來買就不用這麼貴吧？10/23 14:54
目前看起來還是滿貴的…
推 kryolanfans: 大學時代也是P家愛用者，大學後開始收入變高後，換10/23 14:55
→ kryolanfans: 了Z6，至今不後悔。拍下自己滿意的照片的比率變高了10/23 14:55
→ kryolanfans: ，覺得很值得。10/23 14:55
好奇當初怎麼不選sony或者canon?
※ 編輯: Willie616 (101.10.11.194 臺灣), 10/23/2021 15:00:07
推 kryolanfans: 我自己的一個習慣是不太喜歡跟別人撞機，我之前連手10/23 15:02
→ kryolanfans: 機都喜歡挑小眾品牌如Motorola或者LG。另外就是我比10/23 15:02
→ kryolanfans: 較喜歡Nikon Z系列的外觀，線條感比Canon R系列強烈10/23 15:02
→ kryolanfans: ，哈哈10/23 15:02
我以為是什麼性能或者小細節而選XD
※ 編輯: Willie616 (101.10.11.194 臺灣), 10/23/2021 15:03:43
→ kryolanfans: 不過我自己還是有留一台P家的G85，因為拿著它去過太10/23 15:03
→ kryolanfans: 多國家跟地方，反正機身賣了也沒多少錢，所以有時候10/23 15:03
→ kryolanfans: 還是會手癢想買M43鏡頭 XD10/23 15:03
其實一些高階鏡頭真的不錯，價格也不像全幅隨便就5-6萬起跳
※ 編輯: Willie616 (101.10.11.194 臺灣), 10/23/2021 15:05:52
→ rahim1211: z5+1430 f4?10/23 15:06
→ rahim1211: 大光圈配一支50或85 1.810/23 15:07
→ almostreal: 我自己是M43 P家玩到O家多顆鏡頭了，不會想跳全幅10/23 15:07
期待27號的發表會，不知道要發表什麼 或許O家FF機?
推 NewTypeNeo: 整組便宜 我是選M43啦 價位先決 10/23 15:10
整體價位比較起來真的親切多了
推 kryolanfans: 對，12-100 f4之前賣掉了，有夠後悔，我現在打算買 10/23 15:10
→ kryolanfans: 回來XD 10/23 15:10
推 l119thunder: S家二手撿一撿 五萬左右吧 10/23 15:18
→ jeffc815731: 抓拍動物或是不得不提高iso的題材上全幅會有幫助 其10/23 15:46
→ jeffc815731: 他會上腳架的差異就小點 看你輕便便宜vs畫質的取捨10/23 15:46
老實說我完全沒有抓拍動物的想法，輕便便宜又有畫質XD
→ Rogozov: 我覺得5萬會覺得吃力、已經知道自己頂多買得起1機1鏡 10/23 15:53
→ Rogozov: 那不如續留m43會比較有樂趣 10/23 15:53
→ Rogozov: 沒錢換鏡頭很困窘的 10/23 15:55
→ Rogozov: em1iii太貴你買em1ii啊二手不到兩萬 差三萬可以每個鏡頭10/23 15:56
→ Rogozov: 都配一片自己的可調nd了吧10/23 15:56
→ Rogozov: 還有錢補買鏡頭呢 10/23 15:57
其實如果光機身現在已經不到5萬，搭上現有的鏡頭，我覺得滿足
頂多再加一顆40-150
選全幅就是要再把鏡頭賣掉，貼個兩三萬，變成一機一鏡XD
→ nekosgr93: 你把25/1.2賣掉換50/1.8s10/23 16:02
→ nekosgr93: 1240賣掉再貼一點換2470/f4不是問題吧10/23 16:02
值得參考
推 camera99: 從描述看不出來需要跳家的理由欸，只因為M43存在感薄弱 10/23 16:02
→ camera99: ？而且你不是職業用戶，然後再看你拍的照片，換了相機10/23 16:02
→ camera99: 也加不了太多分吧(對照片來說) 10/23 16:02
→ camera99: 再加上你沒預算，整篇看下來你只是換換病發作而已 10/23 16:03
是這麼說沒錯，老實說我夜間抓拍移動的東西(天燈)機會也不大
感覺整個整體要跳系統為了拍照有點大費周章
不像是有些人是追求更好的錄影效果，那換起來應該比較更有感
→ nekosgr93: 廣角你也不用買到2.8 10/23 16:04
→ nekosgr93: 你出門不會想帶那顆出去的 10/23 16:04
→ nekosgr93: 買個1430/f4跟7-14差不多價錢10/23 16:04
我是滿注重輕便感，很討厭帶一大堆東西，通常也都一機一鏡出門
直接拍到底
似乎不需要迷思再f2.8這光圈值，14-30的確是個好選擇，納入考量
推 ray10133: m43跳全幅 第一個感想 真重…10/23 16:40
今天又特地去握了一下Z6II 又握了一下EM12，這重量還是有差距XD
推 ab7709: 我跟KRY大一樣是P跳Z6耶XD。畫質上，GX7+20MM或1235F2.810/23 16:41
→ ab7709: 都比不上Z6+2470F4，所以要有升級感，五萬內二手機加鏡一10/23 16:41
→ ab7709: 定有。 只是M43特殊鏡頭太便宜了，所以目前我是都留著10/23 16:41
突然有點後悔出調EM52，或許我該留著當紀念
EM52 說實在金屬機身質感又很棒，品質感覺又比EM5好
多希望買家後悔退回來給我
→ ray10133: 出去玩真的寧願選m43或者apsc想辦法減少重量…10/23 16:41
所以我該考慮富士了嗎XD
推 shadowof: 來個跳家人給你的建議，其實再小再輕便仍然有極限，後10/23 16:42
→ shadowof: 來我跳Z6II+24-200，這組旅遊鏡已經足夠應付很多場合了10/23 16:42
→ shadowof: ，後來週年慶加上國祥10月促銷方案入手14-24，握感來說 10/23 16:42
→ shadowof: 還是13好一點（Z6後來加上快展把手也舒服多了），如果 10/23 16:42
→ shadowof: 有很多低光源拍攝的時候我覺得升級是不錯的，不然過一陣10/23 16:42
→ shadowof: 子等到O公佈新的相機，說不定有一波賣機潮可以等等10/23 16:42
我是滿期待O家 27號會宣布什麼消息，但是會不會直接說放棄M43這系統XD
推 MegaGG: M43 + gfx 不衝突10/23 16:44
推 sa228652: P家用戶，後來換a73還是留著G8，因為75 1.8真的香10/23 17:09
推 zechsmarkii: 給個反向的經驗XD,我是550D直上A73以後再去買m43的10/23 17:25
→ zechsmarkii: 主要還是看使用上的需求,出遊才會特別帶A73.一般出門10/23 17:27
→ zechsmarkii: 可能會拍照也可能沒東西好拍 這種時刻我都帶penf10/23 17:29
我還有一台E-PL1但是這真的變成紀念機了...
推 kryolanfans: AB大high-five XD10/23 17:36
推 m18680768: 鏡頭很多選擇，為什麼非要大三元不可?10/23 17:38
→ m18680768: a73二手才三萬多，一顆tamron 28-200兩萬出頭，也是很10/23 17:38
→ m18680768: 好拍10/23 17:38
想說既然都要玩看看全幅了，直接體驗大三元?
推 sam95142: 其實M43先留著，買台二手全幅的拍幾個月就知道要留什麼10/23 18:02
→ sam95142: 。比一次全跳便宜多了10/23 18:02
QQ 嗯本來想說不要賣好了，結果正要下架有人下單了
推 biaw: 先看看pana s5吧 如果去nikon z怕你會被操作邏輯氣死10/23 19:35
我去三創試玩真的很不習慣...
→ nekosgr93: em1跳z6的感想10/23 19:46
→ nekosgr93: 為什麼放大照片要用按鍵不能用滾輪XD 10/23 19:46
我在三創試玩，還問店員，怎麼改對焦點XD
推 bruceiq: 買二手Z6玩轉接，壓力應該小一點10/23 19:48
→ rahim1211: sony舊菜單最爛10/23 20:01
推 rinkai: G95+FP，M43留著拍縮時10/23 20:04
推 a20050405: 雙修10/23 20:56
來不及了QQ
推 stevenshen: m43跟P家S5雙修，m43的7-14F4 35-100F2.8補焦段輕便10/23 20:57
→ stevenshen: 好攜帶，15F1.7日常放包包體積小。S5光主機重量就沒10/23 20:57
→ stevenshen: EM5iii隨身了。10/23 20:57
推 kanokazurin: 5萬我會推你買台二手A7III+騰龍2875一代 現在他們要10/23 21:02
→ kanokazurin: 出下一代所以撿二手正是時候10/23 21:02
→ kanokazurin: 大光圈標準鏡就先買M42手動鏡來玩 2000左右就有了10/23 21:04
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/23/2021 21:47:19
推 hidelensman: 不知道能否 cue 一下 DOC 大回應 XD10/23 22:00
推 sleepgod0602: 從n家APS-C跳M43然後重回Z50,發現只有機身輕了10/23 22:02
→ sleepgod0602: 鏡子一樣重整體根本沒輕多少,現在只帶kit出門10/23 22:02
→ sleepgod0602: 要拍特別的寧願M43+一堆鏡爽爽帶10/23 22:02
機身真的比原先輕很多（單反），但是鏡頭真的有限
推 helixc: 要賣應該機身鏡頭一起賣 這樣才斷了後路10/23 22:03
來不及了XD，還是來得及叫買家還我
推 wer90156: 換全幅的理由？實際上適合且能滿足你需求的相機/系統足10/23 22:55
→ wer90156: 矣。你愛的是攝影還是器材？10/23 22:55
當然是攝影，如果器材我就考慮挑R5 Z7 A7R4
只是我也買不下去就是了…
想感受一下全幅跟M43差異到底有多大
雖然大家吵很久M43感光元件限制ISO這部分
其實我拍照到現也很少開超過1600
只有一次拍天燈開到3200-6400
那時候才有明顯覺得不夠用….
推 diablohinet: 小的意見供您參考 看大大您常用的焦段落在哪裡來決定10/23 22:57
→ diablohinet: 如果大部份是維持在24-70這段 真的可以考慮樓上kan大 10/23 22:58
→ diablohinet: 推的組合10/23 22:58
推 vpjack: 以焦段和你現在M43差不多的狀況下，T28-75G1現在二手大概10/23 23:14
→ vpjack: 16K、55/1.8大概15K，鏡頭總共31K。剩下看你預算，3萬5左10/23 23:14
→ vpjack: 右可找二手A73，4萬左右可找A7R3，這樣也是一個選擇。不10/23 23:14
→ vpjack: 過，以你的狀況來說，好像也沒什麼非換不可的理由。10/23 23:14
目前就是買E-M13 鏡頭沿用 或 M43鏡頭出掉換全幅
現階段參考上面Nek大的建議
可能考量Z6ii+Z24-70 這價格能接受
或者再搭一50 1.8
差不多也是花5萬塊，只是選單系統真的不習慣
買新不買舊的理念
Sony很多人說什麼會果凍感？
其實想跳全幅目前一部分也是怕O家即將死透
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/23/2021 23:36:06
推 ferrinatice: Sony果凍感是電子快門，別家都有問題 10/23 23:48
→ ferrinatice: 目前就是Sony a9 a9ii a1 Canon R3比較沒果凍 10/23 23:49
推 asneo: 如果是希望可以在一定預算內又能有不錯的拍照畫質提升，二 10/24 00:48
→ asneo: 手z6應該是你的好選擇，再搭配一個定焦1.8, 畫質一定比你 10/24 00:48
→ asneo: 目前的提升不少，且應該5萬最有可以處理 10/24 00:48
→ hidexjapan: 不拍高速跟動態的連拍幹嘛要擔心果凍？ 10/24 01:00
推 wjill: 你有去日本應該也知道常常景點拍夜櫻、夜楓、夜景不給上腳10/24 02:33
→ wjill: 架，常常就是爆ISO，全幅至少爆了還是可接受範圍，更不用10/24 02:33
→ wjill: 說例如C家現在直接7、8級防手震，直接手持1秒來減ISO，搭配10/24 02:33
→ wjill: 大光圈更好10/24 02:33
雖說我知道C家拍照很強
C家就是整體價格我…
塑膠機身外型大小，整個我都沒辦法XD
推 ihcc: O家會那麼快死透嗎10/24 02:35
快不快我不知道
鏡頭群其實很豐富
怕的只是無後援
→ rahim1211: A環死透也是能出圖嘛，不過還是推直上ff10/24 02:42
推 zechsmarkii: 對焦沒辦法.新機一定比舊機好.至於高iso表現我是有看10/24 07:46
→ zechsmarkii: 到一些人用DxO跟Topaz DeNoise AI去處理 得到的效果10/24 07:46
→ zechsmarkii: 還滿驚人的。 打算找一天試用一下再看要不要買10/24 07:46
推 almostreal: 我真的覺得Denoise AI買一下M43還可以再戰很久XD10/24 07:51
值得一試，我也來看看
→ jackg: 機身+鏡頭 重量真的差很多啊10/24 09:53
握了握幾次Z6ii+24-70真的還是不輕
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/24/2021 10:50:28
推 canandmap: 如果你有需要較高的動態範圍與修圖用的寬容度，那FF就 10/24 13:01
→ canandmap: 是你的選擇，如果覺得不需要那就繼續留在M4/3也沒關係 10/24 13:02
→ canandmap: 不過看你的照片，這技術強到用哪台都沒差了10/24 13:02
這樣聽起來，我好像不該賣掉E-M52? XD
畢竟FF對我來說最大的傷，應該是荷包很傷
搞不好用了半天結果80%白天拍攝20%夜間拍攝
https://i.imgur.com/4YaMSLw.jpg
→ biaw: 無後原是哪門子的煩惱 現在不是很完整嗎?10/24 13:57
歐，我的意思是，以後沒零件維修
身為一個O家的愛好者
我怎麼可能會羨慕其他家動輒6-7萬的F1.2定焦鏡呢？
推 kobi0910: 不升ff的理由就是貴炸了10/24 14:39
太好了，又幫我內心的天秤動了一下
推 WiLLSTW: 從A850 A7一代玩到現在E-M1iii 跟PenF一來是M43的片幅就10/24 19:10
→ WiLLSTW: 夠我用了二來是拿著PenF+定焦街拍跟拿A7路人的反應會不一10/24 19:10
→ WiLLSTW: 樣10/24 19:10
Pen-F 又好看又迷人
E-M1iii要便宜賣我嗎？
※ 編輯: Willie616 (49.216.133.33 臺灣), 10/24/2021 19:48:15
推 s91ad017: 我從em1m2跳到z5，使用上就操作介面很不同很習慣調東西10/25 00:47
→ s91ad017: 按ok，整機加起來重量提升不少，畢竟m43鏡頭很輕，使用10/25 00:47
→ s91ad017: 上暗部能後製的空間變大，景深淺多了，荷包也空多了，10/25 00:47
→ s91ad017: 但z鏡品質真的好，想拍個耀光也不容易，nikon握感真的沒10/25 00:47
→ s91ad017: 話說的好，只是兩顆自訂鍵容易按到，我以前用過nikon類10/25 00:47
→ s91ad017: 單所以設定介面比較沒問題，換機後可以去找別人會調整10/25 00:47
→ s91ad017: 的項目，調整完使用上會順手許多10/25 00:47
暗部真的是另一個驚喜
至少還是有一個地方輕量化了…
推 kingdef: gx8跳a7iii成片率高會更喜歡拍，覺得重，健身一下好了10/25 06:23
我只是想輕鬆拍照啊XD
※ 編輯: Willie616 (101.10.3.100 臺灣), 10/25/2021 08:20:56
推 biaw: 沒零件維修時有超便宜二手機可以買 根本斷不了 10/25 12:05
但是也不會進步了XD
推 almostreal: O家不是傳27號要發表新品，我覺得O沒那麼容易死啦10/25 15:03
目前就是在等發表會後再說…
※ 編輯: Willie616 (101.12.57.5 臺灣), 10/25/2021 15:22:28
→ sam95142: 回樓主118樓回文：以你拍照爲主的需求，目前到未來所有10/25 18:48
→ sam95142: 相機的進步都有限啦！ 不如去搞手機的計算攝影。10/25 18:48
→ sam95142: 你沒看到新旗艦機都主打錄影功能了嗎？ 純拍照變不出新10/25 18:48
→ sam95142: 花樣了10/25 18:48
這樣說起來，我不拍影片，是不是就沒差了
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/25/2021 20:18:49
→ sam95142: 當然有差，只是實際的成效值得你多花那些錢嗎？ 這就是 10/25 21:23
→ sam95142: 看你自己了 10/25 21:23
→ sam95142: 反正買套二手玩玩看，來回也虧不了多少，真的覺得非全幅 10/25 21:23
→ sam95142: 不可，再買也不晚 10/25 21:23
→ sam95142: 買新的也可以，反正錢是你的，不過市場上很多品項極新， 10/25 21:23
→ sam95142: 長駐防潮箱，快門數少的相機，差不多都是這樣來的10/25 21:23
有看到有人在賣極新Z6II
有點心動XD
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/25/2021 23:18:46
推 biaw: 你現在買的到機種是有多進步 會這樣想那當然是兩年後再買10/26 01:31
→ biaw: 可以做的功課都做了你還是自己那樣說服自己那當然就是花錢買 10/26 01:33
→ biaw: 來用用看了 如果到時候也大方發些平衡心得就先謝謝了10/26 01:3
意思是目前的其實沒有升級的必要
跟上一代的差異都不大
頂多拍影片的功能變強而已？
是這樣說嗎？
※ 編輯: Willie616 (49.216.133.200 臺灣), 10/26/2021 12:18:20
→ sam95142: 錢不是問題的話，就買了吧！ 10/26 13:12
→ sam95142: 至少拍起來心情好，按快門都特別爽 10/26 13:12
→ sam95142: 反正相機流通性不錯，不要太舊的機型都很容易脫手，只是 10/26 13:12
→ sam95142: 錢的問題都好辦 10/26 13:12
說到痛點，問題就是不夠有錢…
※ 編輯: Willie616 (59.127.195.7 臺灣), 10/26/2021 23:01:15
推 hidelensman: 看 rumor O 家今天應該是不會發表相機 只會提示…10/27 07:55
推 almostreal: 提示什麼？提示有新相機，拜託大家不要放棄M43嗎XD10/27 09:28
看來該選個Z6ii了
有人可以分享一下Z6ii缺點嗎？
我不在乎錄影只有4K 30 然後60會裁切
※ 編輯: Willie616 (101.10.15.122 臺灣), 10/27/2021 09:31:17
推 ds1441: 題材太雜，多鏡頭才能維持攝影樂趣 11/03 15:14
推 ironguy: 雖然是八百年前的文但想回一下，平面攝影工作從Canon到Ni 07/11 11:54
→ ironguy: kon全片幅用了十多年，現在手邊Nikon的DSLR跟無反都還在 07/11 11:54
→ ironguy: 使用，但不以拍攝為主要目的出門時我都是GF8加上14和20兩 07/11 11:54
→ ironguy: 顆出門，體積重量完全跟全幅是兩回事，畫質和拿起相機拍 07/11 11:54
→ ironguy: 照的俐落也完全不是手機可以比擬，根本不需要取一捨一的 07/11 11:54