Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段？

[randyj (倫)]

※ 引述《wa08 (漥令杯)》之銘言：
: 剛看藍諾介紹A74（非廣告，連結不放）
: 5:59
: 4K/60P的1.5倍裁
: 她說
: 「多一個焦段的感覺，可以拍出不同焦段」
: ????
: 阿不是
: 裁切怎麼會變焦段
: 難道視角、壓縮感、散景那些會變嗎？
: 不可能我100mm切完變150mm吧


因為最終輸出的畫質都是4K
如果是機內1.5X裁，拿到的是4K像素
如果是機內輸出後，手動裁成1.5X，拿到的像素就會比較低

單以「不同焦段的感覺」這句話來說
數位時代，大家幾乎都在講等效焦段
在相同焦距下拿到的視角
成品的視角不同，確實像是不同焦段，只是景深不同


: 然後我真的要錄裁切
: APSC模式開下去就有了阿
: 傻眼欸


您說的是對的，APSC切換後就錄裁切了
在A74的4K60P，確實也是在APSC切換之後才能開啟
他說的跟您說的沒有衝突


: 再來5:28
: 「6K超采變7K超采，畫質變好
: 所以剪接的時候可以放大再放大」→???????
: 欸不是，7K超采拍出來還是4K欸
: 阿是怎麼放大再放大，解析度跟畫質是兩件事啊
: 問號？

SONY家 中低階機，不少痛點都是
1080P又軟又肉、4K才有超採
超採樣之後，相同像素的檔案，畫質真的是有差異
畫質的差異，尤其在電腦螢幕的物理放大之後特別明顯
剪片大多人都還是用電腦在剪，我覺得差異性是有的

也許大多人會覺得這影片太像業配
明明4K60P需要裁切就是缺點
但對於A73，4K60P是切換片幅也達不到的結果
只能說這個升級實在不夠多
可以理解大多人的吐槽點

可是對於手上一堆E鏡、或是原本FULL、APSC雙機流的人
部份原因是看上APSC的鏡頭輕巧，輕便會想帶APSC機出門
A74搭上便宜的E鏡，重量又減輕很多
搭配上現在錄影、VLOG當道
這個設定，可能仍會踩中少部份人的需求

A74在M01的測試，無裁切的全片幅錄影，果凍效應非常明顯
要解決這個問題
需要更小的片幅、更低的CMOS畫素、更快的處理器
站在出片的結果，不難想像A74最後決定這樣的規格
A73太需要更新了，索尼除了區分市場，更想要刺激市場(賺錢)
A74對於A7、A72用戶還是太香了

目前SONY APSC還缺一個4K60P
短期內，可能依舊難產
全球晶片缺貨問題在解決之前
像A7C、A7C2式的擠牙膏就會一直發生(對很多人來說A74也擠)
NIKON Z9的供不應求，預購要一年以上
主因也卡在半導體產能

不過，就算晶片產能充足，最熱門的無反市場成長還是遇到瓶頸
手機的便攜、強大的AI運算
身邊的親友，拿了單眼、微單都還是只會用AUTO
頂多就是用A MODE享受景深虛化
回頭看，總是有人進坑又退坑
沒退坑的相機也很多沉睡在防潮箱


讓您帶出門的，才是能用的好器材


如果不是為了「工作 」
4K60P無裁切的全片幅
真的會讓你更想帶出門嗎？


4K60P FULL FRAME
如果要在2024年才能看到A75
科技的進步、時代的變遷
當年的部落格、現在的YT，推動了相機規格需求

未來的元宇宙，還會有什麼不同的需求？
我想~對於消費者，相機廠永遠有擠不完的牙膏
至於業配，古今都存在，別太認真看待

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.6.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1636305886.A.D0E.html

推 Derek324kimo: 「不同」焦段和「多一個」是兩回事，
→ Derek324kimo: 前者代表最終只有一個焦段、後者則是有兩者以上可選
→ Derek324kimo: 問題是在於把透過敘述方式置換本質這件事
對於4K錄影，它確實是多一個不同的等效焦段選擇，而且沒有像素損失
相反~對於拍照，切換APSC，則必需犧牲像素

目前比較多人是用24P/30P出片，4K60P的無反相機真的太少了(我口袋太淺了)
站在24P的成片角度來看，A74的4K下24P與60P最大差別是視角不同
升格又要被裁切，可以理解原有的FE鏡就大"裁"小用了
敘述或是本質，我覺得要看您用什麼角度去看這段話
如果是為了工作或慢動作升格錄影，A7S3似乎是更好的選擇
無法確定A7S3有沒有飢餓行銷，不過A74會賣得不錯，應該可以預見

推 blueneo007: 2024搞不好4k120p都標配了
3nm目前難產，半導體業也可能會決定2024年的標配是什麼XD
※ 編輯: randyj (123.204.6.127 臺灣), 11/08/2021 02:32:21
推 TKkomuro: 4K 60P裁切可以更穩定長時間錄影減少過熱問題
→ TKkomuro: A73當工作機的人一定都會上A74
推 dezuphia: 能提供S35的4K60p無反哪有很少。X-T4、S5、Z6ii都是更早
→ dezuphia: 之前就出了的，價格都比A74便宜。和A74同價的R6更是能做
→ dezuphia: 到接近全幅無裁切。說白了就是A74賣這個價格錄影規格和
→ dezuphia: 其他競爭者比並沒有特別出色，才需要這麼多話術...不然
→ dezuphia: 像A7iii當年哪需要多講什麼，規格一列出來就是沒有對手
其實我的原意是說4K60P的機器選擇太少了
Sony APSC機身也完全沒有4K60P
這是我內文的論述

a74的價位應該已經脫離入門
也可能是物價在漲，我的收入沒有跟上
至於A74規格不強悍嗎？
回頭看看當時的A73吹捧開箱、預購
我覺得只是相同模式又來了一次
各種對焦規格、暗部對焦、高感、機身設計
A74規格是全面進化了
只不過要像A73、6400一樣吹捧2年這麼久
看看Nikon開戰前的準備，市場考驗才要開始

推 dezuphia: A74和A73的市場狀況完全不同。強不強悍是相對於競爭者開
→ dezuphia: 出的價格/規格決定的。當年A73不僅市場上根本沒有其他全
→ dezuphia: 幅無反，眼控對焦和錄影對焦性能更是碾壓單反。A74面對
→ dezuphia: 的則是各家都端出類似競品的市場。因此相對起來規格就是
→ dezuphia: 個不錯。但我覺得和A72到A73的進化幅度相比，A73到4其實
→ dezuphia: 就是個三年半機種換代正常的性能提升幅度，加上抬升的價
→ dezuphia: 格一起考慮就不算特別驚艷。甚至如果你拍照為主還會和
→ dezuphia: A7r3選一下不到無腦買的程度。
現在A74在2500鎂內的選擇
對焦系統、錄影對焦、處理器性能
對手也不算多

如果定價還是當年A73的價格
真的很難忍啊

倒是覺得等它上市，看看預購情況
再看看二手市場情況
說不定這是一台不叫好也不叫座的一代

我們再一起來笑Sony
坐等降價

→ Calderon: 74的優勢就是E鏡群用戶養大啦，單看機身確實不怎麼出色
推 NewTypeNeo: 原來4k60p這麼難啊
→ NewTypeNeo: 無裁切
→ GX90160SS: A7C2根本都還沒有影 要怎麼擠牙膏lol
其實我的原意是指未來可能還會有A7C2來擠擠A75之前的空缺
看看精美的A6000~A6600期間的進化

推 evilcherry: 一直說是騰龍做就了E-Mount，而不是A73
推 faang: 等效焦段的意義就只是提供一個類似的視角讓人比較而已
→ faang: 結果很多人都把它太認真當一回事 講得好像真的是多一種焦段
→ faang: 如果這麼簡單就能有多一個焦段的效果 那買增距鏡的是盤子嗎
在D3時期，真心覺得增距鏡是神器啊
只要上了腳架、白天、晴天、適當的角度
那麼下面這些缺點都是小事
手震、色散、畫質降低、無法對焦、進光變少、無法縮光圈

大概從D750開始
能接受的只剩下TC14，17、20都不想用了
有時候機內裁切出來畫質都比20好
即便上了原廠大三元，增距出來的畫面，看不出來比不上的原圖放大清淅
那上增距的意義在哪？
更甚150-600有人測上了1.4X，畫質還比100-400的400端裁成600差...
不過鏡頭不同，本來就無法這樣比較
但增距鏡比較適合大白天，相同的高像素也很適合大白天
我認為高像素相機會變成一個圈子，大概也是這個原因

理論上一顆全幅的鏡頭成像圈比較大
APSC因為無法函蓋全部的成像圈的畫面，所以得到比較窄的視角
增距鏡的原理也是把成像圈放大，全機機無法函蓋，所以也得到比較窄的視角

推 TrueTears: A7C2 ?
如果半導體還是像這兩年這樣
A7C2還是會"橫"空出市
這裡的橫是指一樣高度，沒有變化XD

推 duoht: 都怪A74 難怪R6官方售價都不降了 QQ
推 GX90160SS: A7C上市前有人說擠牙膏就算了 現在出一段時間已經證明
→ GX90160SS: 是有人會買單的另外一條產品線(側翻螢幕、去軍艦部)
→ GX90160SS: 尤其在A74已經出的現在也不用拿來和A73比了吧
→ GX90160SS: 事實上我覺得擠不擠牙膏應該要看同系列產品不同代來比
→ GX90160SS: ex:A73->A74 也就是A7C真的出下一代後和前代比較才算
推 kax0205: 光過熱就一堆廠商搞不定了
推 lantieheuser: 難的是高畫素採樣的 4K60P，其實和畫幅沒有關係。
推 lantieheuser: @faang 如果增距鏡品質不好，很多時候的確不如裁切
推 ferrinatice: 身為a1的用戶，我覺得買SEL14TC與SEL20TC很後悔
→ ferrinatice: 裁切的效果幾乎都是比增距好
增距鏡是不是比較好，可以參考一下小弟上面的個人經驗
您的經驗跟我幾乎相同

另外，一個相機的片幅不論是全幅半幅殘幅，其實在決定感光元件的像素時
幾乎就要決定了4K錄影要不要超採還是跳採、平採
以A74而言，7008X4672是整個感光元件的像素
SONY推出的方案，錄4K畫面有兩個選擇
直接用半幅解析度4.8K，錄下來再去壓縮成4K影片解析度3840 x 2160
直接用全幅解析度7K，錄再去壓縮成4K影片解析度3840 x 2160
兩者4K超採的結果，前者能夠60P，後者只剩30P

換句話說，如果相同片幅、像素不斷提升
1080P在不超採(平採)的情況下，感光片幅會有多小？

目前對岸的評測中，超採似乎優於跳採
在CANON的M62跳採出來的4K，明顯差於ZE-V10的超採4K
https://i.imgur.com/qgKoo8Q.jpg
Canon部份機身是用跳採的
這也是為什麼A73當時的2.4倍4K超採這麼威
A6400在室內非動態錄影拍攝用途，1.5倍4K超採這麼多人推介

至於A74跟A7S3，如果在30P的情況下
影視的Tim覺得A74的超採，優於A7S3的平採
而摩爾紋在超採下表示似乎更好
等實機上市，優劣就可以分曉
期待啊~
※ 編輯: randyj (123.204.6.127 臺灣), 11/09/2021 02:04:47
推 rahim1211: a74台灣價格64980
→ rahim1211: 據說