推 cwc5566: 我也喜歡M43，但我還是先幫補血，FF大軍即將抵達戰場 02/17 11:30
→ LuckSK: 腹肌X-mount沒有攻頂問題，鏡群相對完整，修不修就其次了 02/17 11:30
→ LuckSK: ，真的要修也就特定幾張XD 02/17 11:30
推 wjill: 有時候那10%可能就是某個重要的動物鏡頭，或是夜景，也不 02/17 11:37
→ wjill: 是每個地方都能帶腳架，幸運的是現在還有IBIS可以降iso 02/17 11:37
推 Rissu: 公司的大姊跟她先生都拿FF +大三元連圖都不修 02/17 11:45
→ Rissu: 原因是出去拍照沒有夠高階的相機或FF會被其他攝友看沒有 02/17 11:46
推 wingmanchen: 這某方面跟IOS與安卓有點像 02/17 11:50
→ wingmanchen: IOS系統的使用者很少會去管安卓系統幹嘛幹嘛，有多威 02/17 11:50
→ wingmanchen: 但安卓就會拿IOS來比較，找地方對標 02/17 11:51
→ wingmanchen: 至於買富士的會不會修圖，這沒抵觸的 02/17 11:52
→ wingmanchen: 拿出來的社團貼的，修圖自己加強一下 02/17 11:52
→ wingmanchen: 剩下沒要拿出來公開的，原圖自己私下分享欣賞就好了~ 02/17 11:53
→ wingmanchen: 找機子就能把圖處理到八九成好看的，就算後續要修圖 02/17 11:54
→ wingmanchen: 也輕鬆省力省時間省很多~不是嘛~XDD 02/17 11:54
想不到黑麵老師也有在用PTT
其實老師以手機陣營的例子，我覺得剛好可以用在FF與M43用戶的論戰
我先大膽假設老師目前使用iPhone，所以覺得Android用戶會iOS來對標
但對於Android的用戶而言可能是
”欸，這功能我明明用很久了，怎麼講的好像是iOS原創一樣“
沒有誰對誰錯，就是立場不同，所以看待事情的角度會不同
選擇自己喜歡且用的習慣的就好，像是有人覺得Canon膚色好看，有人覺得Fuji膚色好看
但很多時候爭執起於大家為了證明自己選擇是對的
就像是我目前有Windows筆電/Macbook Air M1/ipad/Pixel手機
我覺得每個產品都有優缺點，在不同的領域都有各自好用的地方
所以在不同的場合會用不同的機器
比較好奇的是老師在這篇與其他篇推文中都有提到
推 wingmanchen: 修圖嘛~你就想，你要把80分起跳的照片修到90分容易
→ wingmanchen: 還是要把60分的照片修到90分容易?
要請教老師一般我們的認知是Fuji直出處理得很好，但我們一般要修圖我們用raw
如果在各廠牌都是用raw檔的情況下，Fuji有沒有什麼獨到的地方
可以讓修圖可以直接從80分起跳，像是X-Trans CMOS的色彩的確有獨到之處
→ nekosgr93: 覺得不用到很極端的場景 02/17 12:05
→ nekosgr93: 室內拍寵物拍小孩光源不足的時候就知道高iso的重要性 02/17 12:05
→ nekosgr93: 了 02/17 12:05
→ nekosgr93: 就算2.8快門要拉到主體不會晃至少iso也要個1600以上 02/17 12:05
→ nekosgr93: 我是因為這樣才會升FF的 02/17 12:09
→ nekosgr93: 除非只拍風景不拍會動的東西XD 02/17 12:09
推 fiiox3: 自己是m43用戶，我覺得低iso就差距很大了 02/17 12:12
推 KingSccasher: 室內拍寵物小孩，如果堅持不打閃的話，我會選擇到 02/17 12:15
→ KingSccasher: 一個有大窗光的地方拍。 02/17 12:15
→ KingSccasher: 光源不足就是不足，大光圈、高iso硬上也不會比較好 02/17 12:16
推 xoy: 135在高跟低ISO都有優勢，135原生低ISO普遍有100，Nikon可以 02/17 12:17
→ xoy: 到64，M43停在200-160很久了，對DR對訊噪比都有影響 02/17 12:17
推 bkebke: 其實看牌下面顏色英文字 差FF2EV 02/17 12:18
→ nekosgr93: 不是每個人家裡都落地窗光線美美打進來der 02/17 12:18
推 NewTypeNeo: 用M43拍小孩拍六七年了 很好用 02/17 12:19
推 KingSccasher: 升級器材不如家裡弄亮點，有光什麼都好拍 02/17 12:20
→ nekosgr93: 或有時候幫人家紀錄活動但不想打光干擾的時候也是 02/17 12:21
→ nekosgr93: 如果光源不足就不足高iso一點意義都沒有的話那還買FF 02/17 12:21
→ nekosgr93: 幹嘛用手機拍就好了啊XD 02/17 12:21
推 XristianBale: APSC那邊不認同 APSC只是大廠放推而已，主要是騙入 02/17 12:21
→ XristianBale: 門，利潤可能不高..或者說大廠覺得割韭菜這種程度就 02/17 12:22
→ XristianBale: 可以了，實際上APSC可以做的很好，既可下放FF性能 02/17 12:23
推 KingSccasher: 沒說高iso沒意義，我自己也常常F1.8 iso 8000這樣 02/17 12:23
→ KingSccasher: 拍 02/17 12:23
→ nekosgr93: 租屋族小坪數房間還要放燈架太哈扣了吧 02/17 12:24
推 Gakuma: 把EM5II賣了好幾年，還是忘不了搭配12-40那個手感 02/17 12:24
→ XristianBale: 又可以兼顧輕便，就戰略問題吧，他們也怕APSC太強 02/17 12:24
→ KingSccasher: 相機在這場景下拍得到東西，手機只能看到一片雜訊 02/17 12:24
→ XristianBale: 會排擠到高利潤的FF 02/17 12:25
→ LuckSK: 口袋淺跟器材重，這兩個因素接觸不了FF QQ 02/17 12:25
→ KingSccasher: 我去過小坪數的攝影棚，道具放一放連人都快沒地方 02/17 12:25
→ KingSccasher: 站，一樣可以打離閃 02/17 12:25
推 ihcc: 有錢都好辦事QQ 02/17 12:26
→ KingSccasher: 一張好照片是需要多方面的元素互相配合的，場景、 02/17 12:27
→ KingSccasher: 光線、造型、道具...不是買一台旗艦機，就會順便送 02/17 12:27
→ KingSccasher: 那些東西給你 02/17 12:27
推 swingman: 看到那永恆的12bit raw我又縮了 02/17 12:27
推 NewTypeNeo: M43只有FF片幅的1/4 ——》M43不行了啦 02/17 12:27
→ NewTypeNeo: 手機只有M43片幅不到1/4 —-》M43不行了啦 02/17 12:28
推 Rissu: 推有錢好辦事 02/17 12:31
→ LuckSK: 富士發表消費型中片幅 => m43: 又我？ 02/17 12:33
推 xoy: 說到ISO還要注意富士跟OM標定ISO跟測量ISO的現象，講灌水太 02/17 12:34
→ xoy: 沉重，FO跟CNS或其他相同ISO值的偏移量是不一樣的 02/17 12:34
推 swingman: O家還是沒有意識到他們的行為就像在數位時代推廣底片機 02/17 12:37
→ swingman: 一樣，底片機能不能拍，絕對能，好不好，好，但就… 02/17 12:37
我覺得這邊有點不認同，應該是回歸到攝影的本質是追求畫面的乾淨？
還是畫面的氛圍或是任何一個精彩的瞬間？
有跟日本原廠開發人員聊過天，堅持不全幅其實有他們的理念
其實也蠻認同他們的理念
米谷美久
"不帶相機外出拍照就失去其意義；只要帶著它才能找到按下快門的機會；
無論你有多好的功能，因又大又重，為了帶不帶而猶豫不決，最終還是拍
不到好的照片"
所以開發的功能大多是圍繞在帶著相機這件事情上
像是防手震是為了不需要再帶腳架，LiveND 不用再帶減光鏡之類
Live Comp是因為有人不會拍煙火，為了讓大家都可以輕鬆拍到
實際上很多功能開發出來以後，現在各廠也在做類似的事情
但其實現在討論的重點也許可以放在，萬一正式上市以後
這片新的感光元高ISO表現如果可跟全幅接近，也不要A7M4，只要可以跟A7M3差不多
我是說如果啦
※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 13:37:17
推 Rissu: 樓上你舉的例蠻怪的 OM-1是堆疊式底片嗎? 02/17 13:38
推 Rissu: M43推出一台新的堆疊式旗艦，機身的售價算中高但不到他牌旗 02/17 13:41
→ Rissu: 鑑的一半價位，然後您覺得它...? 02/17 13:42
※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 13:59:58
→ Rissu: 希望OM-1紅起來阿，這樣可以慣例再出一台OM-5 02/17 13:44
推 Rissu: 5系列是數位O家的另一塊招牌 02/17 13:50
→ puritylife: OM要繼續玩下去肯定會繼續出次旗艦跟pen的 02/17 13:55
※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 14:12:46
推 xoy: 問題是堆疊式BSI CMOS每一家都不會下放給便宜機身，M43目前 02/17 14:18
→ xoy: 沒什麼新的便宜CMOS，繼續用舊款的20MP只會重複之前的惡性循 02/17 14:18
→ xoy: 環 02/17 14:18
推 helldu: 現在只希望OM用新感光元件做一台pen-f造型, 一定馬上買單, 02/17 14:19
→ helldu: 只怕OM-1賣不好 02/17 14:19
※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 14:39:40
推 wingmanchen: 我PTT用十幾年了喔~ 02/17 14:41
→ wingmanchen: FUJI的話，就算修NEF檔，以LR跟PS來說 02/17 14:41
→ wingmanchen: 我也是先套LR跟PS模擬給FUJI相機的軟片模擬設定 02/17 14:42
→ wingmanchen: 再下去開始修的~不會從0開始調~太浪費時間了 02/17 14:42
推 wingmanchen: 更不用說以前拍網拍，我都直接修JPG的，連RAW都不用 02/17 14:45
→ nekosgr93: 別一直拿米谷出來當神主牌吧 02/17 14:48
→ nekosgr93: om1也不是隨身機定位 02/17 14:48
→ nekosgr93: 難道你會每天都把他塞包包帶出門拍照嗎 02/17 14:48
→ nekosgr93: 如果是pen系列我可能還信 02/17 14:48
→ nekosgr93: 你真的要說繼承米谷精神的應該是pen跟epl系列而不是em 02/17 14:49
→ nekosgr93: 那幾款旗艦 02/17 14:49
→ dgr: 現在的確只剩下神主牌，畢竟已經過世了 QQ 02/17 14:59
→ dgr: 我目前主要使用E-M1M2，的確每天帶在身上出門沒錯 02/17 15:00
→ nekosgr93: 好吧那請受小弟一拜 02/17 15:04
→ nekosgr93: 以前拿 em1 也沒有勤奮到會每天帶出門 02/17 15:04
→ nekosgr93: 不過以前蠻常隨身帶底片XA1出門的 02/17 15:04
→ nekosgr93: 可能要小到像那樣我才會隨身帶XD 02/17 15:04
推 xoy: 米谷的理想現在執行最徹底的就是手機，客觀環境跟上個世紀已 02/17 15:05
→ xoy: 經完全不一樣就緬懷可以，糾結就不必了 02/17 15:05
推 kblover: 米谷最想做的東西 就是現在的手機無誤 02/17 15:51
推 diablohinet: 從X-E3到X-E4的確是每天帶出門無誤 上班逛街都在包裡 02/17 16:25
→ diablohinet: 以前的GF9 GF10也是 可惜只會直出不會修圖 就跳了qq 02/17 16:26
推 smileahpain: 我曾經有一段時間每天帶Z6+24-70，期待下班遇上大景 02/17 16:35
→ smileahpain: 但得到得是大部分都是雨天... 02/17 16:36
推 diablohinet: 北部從過年前到現在都是雨天 真的快崩潰 囧rz 02/17 16:52
→ HighTemplar: 有夠勤勞,我連出國都只帶手機了,相機是要拍才帶 02/17 16:52
→ a0921387223: 我怎覺得d800的raw 比起來很強= = 02/17 17:53
推 xxxg00w0: 黑麵用PTT很久了啊...硬3創版時就有看到了 02/17 18:03
推 smena: 米谷的相機全部摸一輪你就會知道手機部門給他的成品一定被 02/17 18:28
→ smena: 他魔改成不像手機的東西然後銷量暴死或引領時尚其中一種可 02/17 18:28
→ smena: 能。現在的手機都太保守太不重視攝影活動了 02/17 18:28
推 REMEMBER13: 很多朋友相機也是要帶才拍，所以相機都...， IPHONE 02/18 09:00
→ REMEMBER13: 拍一拍就好了， 帶什麼相機！ 02/18 09:00
推 wingmanchen: 只能說，如果是從妥協的角度出發去選產品 02/18 09:59
→ wingmanchen: 選到最後可能就選到手機去了，最妥協CP又最高的產品 02/18 10:00
推 milkBK: 室內拍小孩又不是大光圈鏡頭的確有可能上到6400啊 02/18 15:52
推 canandmap: 管別人要帶什麼出門拍照啊?住海邊嗎? 02/18 22:00
推 killer2k: 室內光源不夠拿手機拍小孩超吃力，就算是m43也好拍多了 02/18 22:23
→ smena: 拍小孩光是無法單手腰平按快門就浪費很多拍攝機會了，小孩 02/18 22:42
→ smena: 幾百萬都生了一兩萬拿來買相機有什麼障礙嗎？還是不想學怎 02/18 22:42
→ smena: 麼用 02/18 22:42
推 dezuphia: 樓上這爆棚的優越感是什麼一回事？不想用相機拍照就是有 02/18 23:17
→ dezuphia: 障礙喔，帶小孩東西一堆不能放口袋的常常都嫌多啦...這 02/18 23:19
→ dezuphia: 種孤芳自賞的心態相機越來越邊緣根本不意外... 02/18 23:19
推 smena: 你就講給你小孩聽啊，帶你的東西都帶不動了買什麼相機 02/18 23:27
推 canandmap: 手機相機好處一直講，講到最後都在強迫對方接受自己觀 02/18 23:59
→ canandmap: 點，不累嗎?就不能兩者共存?不是你死就是我亡有什麼意 02/18 23:59
→ canandmap: 義? 02/18 23:59
→ smena: 按照手機廠商的願望，他們肯定希望客戶什麼都不懂最好 02/19 02:38
→ smena: 什麼都不懂，一切就可以掌握在AI算力等等最尖端的技術上 02/19 02:39
→ smena: 但是學攝影不該全然是科技的競爭，相機本來就有基本的操作 02/19 02:39
→ smena: 邏輯和百年來傳承的練習項目和可以累積的知識，這不是畫質 02/19 02:40
→ smena: 是否最好對焦是否最快可以完全決定的，現在的問題就是 02/19 02:41
→ smena: 開發手機的利潤和營收壓力這麼大，哪個廠商還care攝影本來 02/19 02:41
→ smena: 可以怎麼學，能夠帶給學習者什麼體驗 02/19 02:42
推 killer2k: 出門帶EM1 ii 加手機剛剛好啊，沒手拿相機就拿手機，室 02/19 12:32
→ killer2k: 內拿出相機拍照成功率高不少，交換著用不是很正常嗎XD 02/19 12:32
推 canandmap: 我自己拿相機拍人也幫對方拿手機拍他們 02/19 18:01
推 dezuphia: 全部都推給廠商是什麼奇怪的陰謀論...說真的攝影一路發 02/19 18:51
→ dezuphia: 展的歷史就是操作簡化的歷史，從35mm底片到光圈快門先決 02/19 18:52
→ dezuphia: ，再到自動曝光和自動對焦，現在則是連續對焦最好半按快 02/19 18:53
→ dezuphia: 門相機就知道你要拍什麼自己追焦咬死。手機也不過就是在 02/19 18:54
→ dezuphia: 這條路上走得更遠自己幫你 HDR 降噪疊圖算景深。說真的 02/19 18:54
→ dezuphia: 你看現在感光元件寬容度大了誰還搖黑卡就知道，使用者 02/19 18:55
→ dezuphia: 要的就是越簡單無腦越好，這個需求就是相機百年發展史的 02/19 18:56
→ dezuphia: 縮影。我是不懂有什麼好特別抓手機廠出來鞭。 02/19 18:57
推 canandmap: 爆裂魔法就是浪漫! by為美好的世界獻上祝福 惠惠，同理 02/19 18:58
→ canandmap: ，搖黑卡也是攝影的浪漫，我倒是很想嘗試搖黑卡來體驗 02/19 18:58
→ canandmap: 當時的浪漫呢 02/19 18:58
推 dezuphia: 真的要浪漫可以回去玩大畫幅暗房，保證浪漫。我玩過一陣 02/19 19:01
→ dezuphia: 子的結論就是，真的要夠有錢有閒才玩得起... 02/19 19:01
推 canandmap: 除了有錢有閒以外，還有什麼體驗呢? 02/19 19:02
→ canandmap: 在電腦方面，我還在想要怎麼跟新世代的人解說當初玩 02/19 19:02
→ canandmap: 3.5吋磁片的浪漫... 02/19 19:02
→ dezuphia: 宗教體驗。不只拍照像儀式，在暗房紅燈下看影像浮出來的 02/19 19:03
→ dezuphia: 感覺每次都有莫名的感動。說真的有生之年直得一試。但我 02/19 19:04
→ dezuphia: 也很清楚這東西終究是會被掃到歷史灰燼裡去。 02/19 19:05
推 canandmap: 那有什麼關係，以前的恐龍還不是從灰燼中被挖出來 02/19 22:28