→ HighTemplar: 富士中判:一堆小片幅不知道在吵什麼 02/17 14:18
→ oldk13: 理光賓德士 : 02/17 14:18
推 dgr: 沒打完全,在F1.8的情況下,DF要開到ISO6400才不會受手震影響 02/17 14:20
那要看拍攝場景跟用途吧
如果你需要高速快門來凝結 那防手震再強也沒用阿
推 loshihyen: 14 bit... Pentax 用戶笑而不語 02/17 14:21
推 tacowzj: "ISO6400才不會受到手震影響" 我真的看不懂 02/17 14:22
→ visa829: 不太認同 "m43跟富士apsc自認不遜於FF" 有這回事 02/17 14:23
→ visa829: m43用戶對於iso、畫質輸給APSC/FF根本就不會去爭阿 02/17 14:24
可是瑞凡 我的引文才有類似論述耶
→ tacowzj: 6F可以看前面幾篇文 已經有論述主張不輸了 02/17 14:28
推 smileahpain: 富士又有事了...,其實粉絲團內固定發文的就那幾位 02/17 14:33
→ smileahpain: 十個發文者八個有修,跟所有富士使用基數也不太相同 02/17 14:34
→ smileahpain: 拿發好照片的人有修圖做為富士也要修圖這一點其實不 02/17 14:34
→ smileahpain: 盡然然正確。 02/17 14:36
那請問有沒有富士完全不修圖還拍得好的高手呢
我也滿想看看的 有連結可以分享嗎
推 volcom: 你發這一篇是不是只為了最後一句... 02/17 14:40
我也是悲傷的人之一....
→ visa829: 那種少數看起來就來亂的也能被當集體現象我也認了 02/17 14:41
幾年前很多這樣的人吧
其實偶爾吵吵還不錯啊
活絡一下低迷的相機人氣....
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 14:43:06
推 tacowzj: 歡迎加入底大一級神教! 02/17 14:45
推 nocesst: 我 .... 沒事 我拍得爛也修得爛QQ 02/17 14:46
推 spring28892: 好險我m43靠用DeNoise Ai carry純淨度 (誤 02/17 14:57
→ nekosgr93: 比較像手遊玩家說等手機遊戲品質媲美主機3a大作那主機 02/17 15:00
→ nekosgr93: 還有什麼優點 02/17 15:00
→ nekosgr93: 然後...就沒有然後了 02/17 15:00
推 tia999: 是前面有人把影像處理演算法說的好像神到可以讓現在M43市 02/17 15:00
→ tia999: 場未來前途一片光明,而FF.APSC陣營將被踹到在地上磨等著 02/17 15:00
→ tia999: 苟延殘喘…… 02/17 15:00
推 M16A1: c家用戶覺得被s n針對比較多wwww 02/17 15:03
哪有裡在針對的 想看
我最喜歡田野調查
推 keynote1: 那個矛盾就是計算攝影若是大補丸,對FF也同樣有助益啊 02/17 15:03
其實我覺得阿
除了HDR raw
現在手機AI主要也只是應用在場景辨識
但講真的這事情相機不太需要吧....
就算是HDR raw,對相機來說也不是那麼必要
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 15:09:13
推 Schaf: 泥坑QQ 02/17 15:08
→ M16A1: 像前面一篇rp也是各種被嘴啊 02/17 15:10
→ smileahpain: 我是認為你是高手,他也是高手,至於你如何認為我就 02/17 15:11
推 blessme: 哈 推最後一句 沒什麼人用單眼了還幻想自己支持的牌被酸 02/17 15:12
→ smileahpain: 不確定了。不過我前面所說的內容很簡單,一般使用者 02/17 15:13
→ smileahpain: 有修圖或沒修圖的高手 分享者 都可能是不同族群 02/17 15:14
因為我講的是
富士拍得好的人 都會修圖
你跑來跟我說 用富士也要修圖不盡然正確
我其實不知道你在回什麼........
推 lupefan4eva: 最後一段講反了吧 都是FF攻擊其他片幅 02/17 15:21
→ lupefan4eva: 遇到小片幅就笑動態範圍跟景深 02/17 15:21
→ lupefan4eva: 遇到大片幅 就譏諷又大又重 電子性能差 02/17 15:22
→ lupefan4eva: 很少看到其他片幅會攻擊FF 02/17 15:22
片幅相輕 自古皆然
推 vpjack: 哈!推kb,特別是最後一句根本是你回覆這篇的目的吧! 02/17 15:26
→ nekosgr93: 我倒是很少看到FF打中片幅 02/17 15:28
→ nekosgr93: 可能中片幅用戶太少了打不起來 02/17 15:28
→ nekosgr93: 以前大廠還沒跳下來做無反的時候 02/17 15:30
→ nekosgr93: m43 社團是蠻多在笑 FF 又大又重還沒有防手震就是 02/17 15:30
→ puritylife: m43一直都被嘲諷的份吧... 02/17 15:32
→ vandrend: 觀察PTT跟01有"極少數"FF user根本連M43都沒摸過,就一 02/17 15:34
→ vandrend: 直在批評。就像是鄰居生了個小孩你看不順眼,要侵門踏 02/17 15:34
→ vandrend: 戶去嘴個兩句一樣。大可不必 02/17 15:34
推 jack8587: 中片幅也有無法處理的領域,鳥攝和體育攝影就是 02/17 15:34
→ ejonlj: ly-superia-premium-400-noge-yuki 02/17 15:36
→ ejonlj: 跑掉了...可以幫我砍掉嗎 這位是我覺得不修圖拍不錯的 02/17 15:38
看了一下網站
這應該是少數拿來當sample的,還手動調了不少參數
還只有一張
我講的是大部分的作品都用直出的富士高手
單一張sample用直出展現不難 也不算
推 vpjack: 各片幅還是有自己的「特定」優勢啦!不過同一個場景就算 02/17 15:44
→ vpjack: 差不多畫素、曝光參數都相同,FF/APSC/M43呈現的畫面和解 02/17 15:44
→ vpjack: 像力就是不同,至少我自己拿A73/A6500/同事的EM5看起來就 02/17 15:44
→ vpjack: 是認為A73的畫面還是更好。不過有一個我想再去一次的地方 02/17 15:44
→ vpjack: ,我就會很想要買M43去,那就是澳網現場,8年前去,它是 02/17 15:44
→ vpjack: 有規定帶進場的焦段不可以大於300mm,門口人員會檢查包包 02/17 15:44
→ vpjack: 和鏡頭,不過它沒在管片幅的。所以對我這種一輩子只是這 02/17 15:44
→ vpjack: 麼1、2次,不會去買澳網會員資格的人來說,位置都離選手 02/17 15:44
→ vpjack: 超遠的,當時就算用NEX7配上200mm人還是不大,如果當時能 02/17 15:44
→ vpjack: 用M43配上100-300之類的,應該能更少遺憾。不過現階段自 02/17 15:44
→ vpjack: 己平常紀錄生活、家庭,我還是更喜歡FF配一個35或50F2的 02/17 15:44
→ vpjack: 小定焦出門就是了。 02/17 15:44
推 smileahpain: 沒事沒事 在本版富士可是被酸電子垃圾的..XD 02/17 15:44
推 tia999: 富士電子垃圾那某雜牌已經被拿去填海了^_^ 02/17 15:47
推 keynote1: 有嗎?誰敢講富士電子垃圾的大概會被粉絲用口水淹沒吧 02/17 15:47
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 15:54:54
推 tacowzj: 有錢家人允許我也想買富士中畫幅阿..... 02/17 15:53
推 ihcc: 澳網現場...羨慕 02/17 15:58
→ smileahpain: App怪怪的 就用這標題去搜尋吧 有一篇就是了 02/17 15:58
推 wl00669773: 富士現在人氣頗火紅吧 02/17 16:03
推 xm4vuejo: Sony也很愛針對別人啦,每一家都一樣 02/17 16:06
哪裡常針對別人 想看
我最愛血流成河 求連結
推 wingmanchen: 富士喔,最近靠instax evo賣得超好,可威猛的呢... 02/17 16:07
→ wingmanchen: 想想富士這招也算厲害,畢竟手機再怎麼強再怎麼會算 02/17 16:08
→ wingmanchen: 也是印不出實體相片的! 02/17 16:09
有點好奇是賣多好
有數十萬出貨量嗎
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:10:55
推 keynote1: 那不是相機,是潮品啊,一台幾千塊當禮物送不算貴 02/17 16:14
仔細一看原來是另一種產品類別
我想應該跟大部分的可交換鏡頭相機是不同產品wwww
推 ihcc: 送妹子好用 02/17 16:16
也要有妹子可以用
呃 我是說送
推 wingmanchen: 你可以google一下新聞,數十萬應該有喔 02/17 16:17
我一開始以為你是說這台相機在台灣賣超好啦
結果他根本拍立得www
→ HighTemplar: 拍立得有特別的消費族群 超賺的 應該比數相機還賺 XD 02/17 16:17
→ wingmanchen: 富士都靠這台站上日本的銷售排行榜了 02/17 16:17
推 XristianBale: 版大這篇戰場開超大 簡直地圖炮啦XDDDD 02/17 16:19
沒有沒有
我只是簡單敘述一下大家怎麼互酸的
族繁不及備載
→ XristianBale: 各系統各擅勝場沒錯 但整體CP值還是FF最高 原因無他 02/17 16:20
→ XristianBale: 就三大家全力開發FF 如果今天是全力開發APSC也一樣 02/17 16:20
推 wingmanchen: 這台是數位相機+拍立得喔~可以插記憶卡的 02/17 16:23
→ wingmanchen: 熱賣到台灣到現在還沒貨賣,到是底片賣到快斷貨了 02/17 16:23
→ wingmanchen: 賣到上日本銷售排行榜的分類也是DC組的 02/17 16:24
不同客群的東西 比較起來沒意義
不然手機也可以拿來當數位相機用 有些也可以插記憶卡
不過這在這篇文不重要就是了www
推 wingmanchen: 不過也是該好好珍惜現在還有人想討論相機的日子 02/17 16:26
→ wingmanchen: 光學有極限,數位算力則無,消費級市場會越來越偏的 02/17 16:27
為什麼你會覺得數位算力沒有極限@@
然後你的算力指的是哪方面?
再說運算好了,performance跟power還有發熱都是需要取得平衡
怎麼會有所謂沒極限這種事情?
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:30:24
→ ejonlj: 我貼的那網站拍了幾百張都是直出阿= = 02/17 16:29
→ ejonlj: 你看其他文章嘛,你看的是最新那篇吧 02/17 16:31
他的網站也有很多修圖的
然後嚴格說起來
他的直出之前也是把preset東調一下西調一下參數
我想跟大眾所謂的直出還是頗有差距
推 wingmanchen: 光學的極限就擺在那邊,數位的算力是一年強過一年 02/17 16:31
→ wingmanchen: 至少到現在都還看不出他的天花版在哪 02/17 16:31
推 nocesst: 光學的極限就在那 ... 等等 你數位算力連追上都還要很久 02/17 16:32
→ wingmanchen: 照片直接幫你加遮罩調整亮度 02/17 16:32
→ nocesst: 更不要說如kb說的,你靠算力,那你基本運算核心要多強大? 02/17 16:32
→ nocesst: 算力超強,結果散熱直接爛掉,不就另一個高通810 02/17 16:33
→ wingmanchen: 還有這個直接幫你算景深算對焦的 02/17 16:33
所以這兩個影片跟你說的運算力沒有極限的關聯在哪裡@@
講光學 這幾年做出來的鏡頭也很明顯跟十年前頗有差距吧
我覺得這說法還是滿怪的
→ wingmanchen: 都是隨著算力增強,一步一步弄出來的 02/17 16:33
→ wingmanchen: 消費級市場比的就簡單無腦好用輕便學習成本低 02/17 16:35
→ wingmanchen: 所以囉~ 02/17 16:35
照片的HDR合成
跟你的照片符合HDR 10+/Dolby vision的規範
還有你的設備可以呈現這幾種規範
是不同的概念
後者應該比較偏向codec支援/權利金授權
推 nocesst: 但比這些不代表算力無極限,也不代表數位算力會贏過光學 02/17 16:36
→ nocesst: 簡單無腦好用輕便學習成本低,跟算力無極限是兩回事 02/17 16:36
推 diablohinet: Richo Panasonic Pentax : .....等等 02/17 16:38
推 diablohinet: 推文忘了加註 Panasonic 是L環的那邊 qq 02/17 16:42
推 XristianBale: 身為從業人員,我可以大膽的說~所謂算力極限,實際 02/17 16:44
→ XristianBale: 上是人力極限,講更白話是財力極限。要無窮盡的AI修 02/17 16:45
→ XristianBale: 圖可以,但其實AI背後還是一堆臭宅工程師在寫模型 02/17 16:46
身為相關從業人員
完全可以理解樓上說的ww
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:47:08
→ XristianBale: 手機的產業之大,能養多少工程師?相對的相機產業... 02/17 16:47
→ XristianBale: 背後的人力資源差了不只萬倍...修圖要強 我也可以把 02/17 16:50
→ XristianBale: 我的臉拍出來就是王力宏 女生cpu自動昇2檔 腿長3檔 02/17 16:51
→ XristianBale: 躁點全部抹去可以啊 其實他可以直接畫一張跟照片很 02/17 16:52
推 wingmanchen: 是的,沒錯,所以好好珍惜現在的時光囉~ 02/17 16:52
→ XristianBale: 像的圖給你 叫虛擬實境照片 你有錢養人就做得到阿 02/17 16:53
→ XristianBale: 現實是全世界最有錢的幾大公司 都還沒辦法全自駕 02/17 16:54
→ XristianBale: 如夢似幻的照片法術 也只能有機會在手機上開花 02/17 16:55
→ XristianBale: 相機產業目前還太弱小了 02/17 16:55
→ nekosgr93: 然後為了求演算效率跟解決發熱及耗電問題 02/17 17:05
→ nekosgr93: 最後照相手機比相機還大了 02/17 17:05
推 bebesog: 我來看KB大的…好熱鬧 02/17 17:18
推 XristianBale: 也不用通通機內算阿 網路夠快可以都丟到雲端算 02/17 17:19
→ XristianBale: 體育打鳥之外 普通拍照5G頻寬丟雲端應該綽綽有餘 02/17 17:22
→ XristianBale: 把機內只要提供AF運算RAW採集 還有網路吃電即可 02/17 17:24
→ XristianBale: 是說網路本身就很吃電 就掛個尿袋總可以吧 02/17 17:24
→ nekosgr93: 每次拍照都丟server算的話那個硬體成本應該只有FANMG 02/17 17:25
→ nekosgr93: 玩的起吧XD 02/17 17:25
運算力是沒有極限的
我看你是什麼都不懂喔(摘眼鏡
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 17:25:54
→ XristianBale: 機內CPU ISP只要用最先進製程 功耗速度都可以上去 02/17 17:27
→ XristianBale: 重點還是相機廠商的財力 開發不起那麼高階的ASIC 02/17 17:27
→ msms: 黑卡搖得好,後製沒煩惱 02/17 17:40
推 xxxg00w0: 我說真的 後面那各家相輕 其實創版以來都有啊 日常XD 02/17 17:57
→ xxxg00w0: 雜牌PENTAX這個梗(我印象是三熊圖)也是出自本版啊哈哈哈 02/17 17:58
推 wizyu: 有kb大在,推文不冷清。 02/17 18:31
推 callmelanpo: 我以為不修圖是老一輩的觀念XD 02/17 19:57
推 NewTypeNeo: 喔 你可以照片5G上傳計算啦算力就無限 欸5G開一下 02/17 20:25
→ NewTypeNeo: 就沒電了 02/17 20:25
推 canandmap: Leica:你們在說什麼?(繼續把玩相機中) 02/17 20:38
推 canandmap: 珍惜現在的時光??拜託不要把算力吹這麼大好嗎?你手機有 02/17 20:42
→ canandmap: 辦法算出噪點全抹掉細節全留下的照片? 02/17 20:42
→ nekosgr93: 可以啊 02/17 21:22
→ nekosgr93: 你願意快門按下去在那邊看他轉個十分鐘的話XD 02/17 21:22
推 NewTypeNeo: 十分鐘哪夠 02/18 13:44
推 canandmap: 轉十分鐘?笑了,不是說算力無極限嗎? 02/18 19:00
→ tyf99: 爭啥小,全部銷量加起來還沒iPhone的零頭多 02/19 10:11
推 canandmap: 呵呵,拿出銷量以為就贏了 02/19 11:05
推 gohome0083: 算力是建立在硬體的能力跟財力上,消費級產品還差很 02/19 18:50
→ gohome0083: 遠 02/19 18:50