Re: [閒聊] Panasonic GH6詳細

[ryanl ( )]

DPReview
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM

19:12處喜聞樂見的每次都說突飛猛進, 實際上就是個扶不起的阿斗的DFD對焦測試.
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM?t=1152
"對焦"這個的動作本身比起上一個世代(GH5/G9)的確快很多,
但"持續對焦"就依然是那個DFD.

大致上提到的跟上週的早洩影片差不多,
上週的影片中沒有提到的東西裡比較值得注意的大概就兩點:

1. 正面有錄影狀態指示燈
2. PIP對焦輔助在錄影中也可以隨時開啟
*以前錄影中是沒有作用的, 只有開始錄影前能用.


這兩週M43的新機發表, 我的感想大概是這樣:
OM-1是攝錄兩方面大概都有2022當下主流水準的補完版
GH6則是完全針對錄影工作者特化, 與一般使用者關係不大的新機.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1645506385.A.EA8.html
推 XristianBale: 看完Gerald Undone 結論一樣DFD仍然自動抽搐
推 love12548: 對焦的堅持
推 keynote1: drboost mode還不錯，動態範圍大概只落後S1H一些，手持
→ keynote1: 高解析有100MP或50MP，處理時間蠻久的
推 swingman: 辣個DR boost有讓我驚艷到
推 kimsman: 松下對這個先進的 DFD 系統到底有什麼堅持 QQ
推 panzerbug: 研發PDAF是另一條路吧，
→ panzerbug: CAF走到底就是，這樣對感光元件的表現比較好？
→ panzerbug: 深信未來運算能力能讓CAF追上PDAF之類
推 l119thunder: PDAF需要研發嗎? 我以為這個是很成熟的技術...
→ DrEvil: https://is.gd/owIIgJ  山根洋介:覆蓋全畫面、最精準
→ DrEvil: 畫質不損失
→ DrEvil: 影片6：42處開始談
推 allen911007: 但重點是對不準 就像手錶不準時 其他功能都是雞肋
推 Calderon: 對不準還是相位缺點，哪個影響畫面比較大？我相信松下
→ Calderon: 早知道，只是硬頭皮幹下去罷了
推 Calderon: DFD就很吃算力跟讀檢測速度，就算你用上最強的處理器，
→ Calderon: 檢測速度還是卡在sony手上
→ aztec1234: 同樣是PDAF有些相機就是可以做得比CDAF還糟，不需要研
→ aztec1234: 發嗎？
推 Calderon: 就算這兩項指標都達標，他是不是就變成一台吃電怪獸？
推 Calderon: 現有的可行技術不用，就硬要做DFD的烏托邦，都幾年了
→ aztec1234: 事到如今，我看比較像是加上PDAF sensor的製程不給產
→ aztec1234: 能，只能硬著頭皮繼續CDAF。至於DPAF/QPAF sensor read
→ aztec1234: out speed應該還沒辦法像GH6這片這麼快
推 Calderon: mobile每秒可以算多少數據，吃多少瓦，算力天花板都有
→ Calderon: 實例了，松下技術人員難道不用跟老闆交代嗎？
推 Calderon: 而且2x2 ocl機種都要出來了，松下那套影響畫質的牛皮都
→ Calderon: 快吹破了
→ aztec1234: 這絕對不是技術人員的問題，是決策端與現實面的問題。
→ aztec1234: 松下有類DPAF的專利，而且時間在2018年以前
推 Calderon: 我不曉得DFD開發人員，是怎麼跟老闆畫大餅的，抑或他們
→ Calderon: 跟本不在乎這種損失，一直要圓夢DFD為止
→ aztec1234: 好吧，你認為是技術人員的鍋就是，以業界經驗來說技術
→ aztec1234: 人員的權限沒大到這種程度
推 keynote1: 有人敢大破大立砍掉已經發展許久自家的東西？萬一後續一
→ keynote1: 樣沒起色，下場會很慘吧，頭都洗了，只能繼續幹下去，另
→ keynote1: 個可能是，其實高官沉浸在DFD逐步進化的榮光，根本不覺
→ keynote1: 得方向是錯的
推 Calderon: 我沒說是技術人員的鍋，我只是想像我是開發主管的話要
→ Calderon: 怎麼交代這種成果
→ aztec1234: 樓上k大講的還比較有可能，但現實面是現在想做拿不到
→ aztec1234: 所需製程的產能的可能性更大，別家就做不完了誰會理市
→ aztec1234: 占了不起10%的廠
→ aztec1234: 但C大你都講成是開發人員跟老闆畫大餅了，誰看都覺得你
→ aztec1234: 在怪技術人員
→ Calderon: 而且這些現像都是量產前就知道了，可能他們真的覺得暫
→ Calderon: 時落後沒關係吧
→ aztec1234: 拿不到產能你想也沒用，空的東西就是空的
→ aztec1234: 而且沒辦法簽拉貨保證的廠沒人敢給產能，CNO至少在日
→ aztec1234: 本都有一定的出貨保證
→ aztec1234: 反倒Fuji很厲害的點是不碰FF，避免跟別家競爭產能
→ Calderon: 誰的鍋我其實不是很在意，我只覺得我是開發人員的話一定
→ Calderon: 很灰心
→ aztec1234: 之前傳聞會有PDAF我認為不是誤傳，而是某些原因最後沒
→ aztec1234: 放
推 xoy: Tony的影片有講他問原廠的結果是GH6的開發時程開始時來不及
→ xoy: 做PDAF，所以影片說或許之後會有
推 love12548: 有時颶風有說松下老哥有說一個可以改善對焦的方法還沒
→ love12548: 實現
推 jack8587: 我覺得要等全幅下一代S2才有可能改善對焦了
→ aztec1234: 說真的Panasonic的機種就剩下AF這點需要克服了，疫情前
→ aztec1234: 玩了一陣子升級韌體後的S1還蠻訝異這台的錄影能耐，更
→ aztec1234: 訝異它的二手價如此之低…
推 whe84311: 傳家寶不可棄
推 vuncent: 還是想買……
推 canandmap: 呵，果然又有人在怪對焦，不意外
推 NEX4036: 拍片都用跟焦器 沒差XD
推 StevenRogers: 事實P家就是對焦問題解決 就香爆了 樓樓上酸什麼
→ aztec1234: 以錄影用途來說，有兩個主要在意的項目：Codec/散熱，
→ aztec1234: 兩個Nice to have：IBIS/AF。目前場上沒有四拍子球員存
→ aztec1234: 在，P家已經俱備了三項只差一步，所以大眾對AF的期待與
→ aztec1234: 失望是難免的
推 swingman: 可惜om-1沒趕上錄影規格腳步
→ kenny72014a: 不過這樣看來P家越來越往錄影歪了，感覺我只拿來拍
→ kenny72014a: 照的狀況下一台選O家好了
推 NewTypeNeo: 苦等g9ii
推 diablohinet: 看dpreview GH6拍照起來也很強 尤其手持HHHR可拍動態
→ vuncent: 台灣開賣是不是要很久
推 xoy: GH6的IBIS跟手持高解析很多評測都說不輸OLYMPUS，要是同樣技
→ xoy: 術做一台偏拍照的機器還是有吸引力的，P家可以雙重防手震的
→ xoy: 鏡頭比O家多很多
推 canandmap: 一堆人不懂P家對焦特性只會怪對焦太慢問題大，有錯嗎?
推 Calderon: 不懂xx特性，放大絕了哈哈哈哈哈哈
推 canandmap: 呵呵，我說的是事實，你要說我放大絕我無所謂
→ love12548: p家對焦最大問題是反覆尋找焦點時候邊緣會抽動...
推 REMEMBER13: 大家只會看結果啊
推 xoy: It's Not a Bug, It's a Feature.
推 kenny72014a: 應該說近期幾台感覺還是比較著重在錄影上面吧，畢竟
→ kenny72014a: 這是台相機，總覺得哪邊怪怪的
→ aztec1234: 其實這幾台的英文名稱是Hybrid mirrorless camera，本
→ aztec1234: 來就不是定位成靜態為主的相機
推 kimsman: 很多網紅都討論這台的對焦，所以大家都不了解P家的特性 Q
→ kimsman: Q
→ kimsman: 某C最懂P家的話
推 canandmap: 我沒有那麼好酸啦，只要有以前看過的人就會懂而且會記
→ canandmap: 得，而且az大也提過了，不記得或沒看過的人自己去找囉
推 XristianBale: https://digicame-info.com/2022/02/gh6-14.html
→ XristianBale: 看一下這篇，主要還是說畫質優先於對焦
→ XristianBale: 所以還是DFD，其實我覺得DFD最困擾的就是他會抽搐
→ XristianBale: 要用DFD，就要忍受他又慢又抽搐，不然就乾脆手動
→ XristianBale: 我就一直覺得松下的邏輯很矛盾 對於無法忍受抽搐的
→ XristianBale: 人來說 他乾脆手動不需要DFD 對於需要AF的人來說
→ XristianBale: DFD就只適用於拍靜物 但問題拍靜物幹嘛需要AF
→ XristianBale: 手動還比較省電
→ XristianBale: 另一個更矛盾的邏輯是 如果要畫質優先 那麼S1系列
→ XristianBale: 為何要用sony sensor 難道有沒相位點的松下特製版?
→ XristianBale: 以前因為沒有穩定器跟單兵作戰的觀念 所以依賴手動
→ XristianBale: 對焦+圖傳是很OK的 現在是大感光元件+大光圈 景深越
→ XristianBale: 來越淺 還有單兵作戰的內容難道還請個跟焦員?
→ XristianBale: 有些很了解DFD特性的高手確實可以解決這些問題....
→ XristianBale: 但拍攝現場要掌握的東西太多了 很多人大概都不想為
→ XristianBale: DFD再多花什麼力氣 畢竟越來越多友商有較好的解方
→ XristianBale: 能夠好好的佈光線/設場景/與Model溝通/抓拍/換鏡頭
→ XristianBale: 我為什麼還要去煩心DFD的特性要怎樣才能夠對上焦
→ XristianBale: 卡滿了沒/電池帶幾個/下一個flow是啥 太多要操心了
→ XristianBale: 如果松下還滿意在以前的成果 那就太迂腐了 如果他們
→ XristianBale: 已經認清事實 那就是不甘心DFD投資打水漂在嘴硬而已
推 user1120: 據說GH6在GH5發布的時候，就已經在開發了，所以要PDAF，
→ user1120: 大概只有期待GH7了
→ aztec1234: 相位點要另外加，預設都是沒有的。不然你怎麼會看到一
→ aztec1234: 堆用同一片sensor的相機卻有不同的相位點數？
→ aztec1234: 加了相位點就是直接讓該位置變成dead pixel
→ aztec1234: 所以，是加了相位點的才是客製化，沒加的才是公版
推 vuncent: 如果是對焦遠處 抽風應該就不影響了嗎？
推 canandmap: P家以前就用S製感光，而且從2012年的GH3就開始用
→ canandmap: 用誰家的感光跟有沒有放PDAF是兩回事
推 user1120: 所以 EM-1 / OM-1 的相位點是課製化出來的呀？
→ aztec1234: 當然，而且相位點是另外一道製程，並不限定要跟sensor
→ aztec1234: 同一個廠
→ aztec1234: 另外，GH6的sensor據說不是Sony的
→ aztec1234: 還是強調一下，On-sensor PDAF的料件裡，Image sensor
→ aztec1234: 與相位點是分開的兩個料件。像Canon的Dual pixel AF才
→ aztec1234: 是Image sensor與相位點做在一起，當然代價是該片Image
→ aztec1234:  sensor無法當公版對外販賣
推 hidelensman: 京東首發訂價滿便宜的…松式匯率lolll
推 LouisWOLF: 只有大法會對焦
推 xoy: 影視颶風也是沒能力掌握GH6的AF特性改用手動對焦，不過影片
→ xoy: 後面有說原廠還有招就是了
→ xoy: https://bit.ly/3vkRq5m
→ vuncent: 怪機絲粉專說要五月，好久
推 diablohinet: https://youtu.be/ooeXkMRnat4   dpreview測試
→ diablohinet: 把陰影拉亮一點噪點就大爆炸...