推 nthomas: +1 黔驢技窮，canon 難得會覺得毫無壓力！canon R5的過 10/27 11:15
→ nthomas: 熱基本上也修好了 10/27 11:15
→ XristianBale: 沒有技窮 Sony完全有能力出一台 輕量版X2HS的FX30 10/27 11:19
→ XristianBale: 也可以出 打雞血能跟R5對抗的A7R5 只是擠牙膏而已 10/27 11:20
推 nthomas: 沒推出來都是空談 10/27 11:20
→ man790810: 相機目前天花板就是A1 10/27 11:23
→ man790810: 4k120，8k30除非A1ii出來不然不可能下放 10/27 11:23
→ man790810: 4k60已經有A74,r5真的要能放出來的很少 10/27 11:23
推 panzerbug: r5更新最新韌體後，把過熱限制關掉後是沒遇過過熱了 10/27 11:24
→ panzerbug: 但是會不會有永久性傷害，我也不知 10/27 11:24
→ panzerbug: a7rv 的高iso和動態應該還是會贏r5吧 10/27 11:25
推 nthomas: 就r4同一塊吧 10/27 11:26
推 weilsea: 當初看到fx3反而覺得快門才是多的 10/27 11:32
→ tweisun: 賣得好就好，賣不好再說，反正用戶多 10/27 11:40
→ tweisun: 再怎麼閹割，總有讓你買單的機器 10/27 11:41
→ tweisun: s不是一直都這樣嗎？有醜嗎？ 10/27 11:43
推 ferrinatice: 索尼cp值最高的往往是二手市場上的前代機與副廠鏡群 10/27 12:14
推 yytseng: 有整天買鏡頭，沒有整天買機器的，佳能尼康出啥重要嗎? 10/27 12:15
→ yytseng: FE 鏡群在無反世界早就稱霸了，誰還在懷念過去EOS..本版? 10/27 12:16
推 HuanYuWu: 說不定A1的螢幕更新機種已經在熱身了XD 10/27 12:37
推 nthomas: 當然要為信眾再出一台換螢幕的A1a 10/27 12:40
→ csking811116: FX30受眾是拍super35小製作的錄影者不是攝影師 10/27 13:23
這你講的沒錯
但跟我說的沒衝突
我是說他能拍照的話 會更受歡迎
至少我就會用他取代掉手上的A6400
因為有時候輕裝出行 我會更願意用APSC錄影/拍照
→ csking811116: ZV1F雖然畫質不好但對焦和調色怎麼樣都比哀鳳好 10/27 13:24
→ csking811116: A7R5這次升級確實很少 把A7S3的一些東西放上去而已 10/27 13:24
→ csking811116: 至於真的要CP值你該去買A7S3 跟A1同一塊感光元件 10/27 13:25
→ csking811116: 價格可能一半而已 10/27 13:25
→ csking811116: R5和S3我都有 只能說對焦佳能真的是慘輸 更甭提A7R5 10/27 13:26
→ csking811116: 這次又用演算法強化了複雜背景的主體對焦 10/27 13:26
→ csking811116: 還是覺得與其看機身規格不如出去多拍幾張照片XD 10/27 13:28
我自己拿A1跟S3
首先A1/S3不是同款sensor
A1是45MP stack sensor
S3是48MP 一般 sensor
其次 我沒說A7R5升級很少
比起A7R4 他已經升級很多了
只是都被EOS-R5給比下去
你說EOS-R5有多差我是不曉得 也不太相信
我只知道A7S3的對焦慘輸給A1
Sony官宣的每代顏色都進步 防抖都進步 AF都進步
結果還是那樣的你知道
所以我還是只相信硬指標: 刷新速度
論CP值 15萬多的A1還是最值
還有ZV1F連相位對焦都拿掉了
推 CGary: Zv1F再怎樣都比iphone對焦跟調色好？ZV1F實機測試對焦爆爛 10/27 13:41
→ CGary: 調色又是iphone強項之一 上面是反串嗎？ 10/27 13:41
推 nthomas: 對焦看起來伯仲之間吧 即便a7r5也沒什麼特別的優勢 10/27 13:52
推 h311013: 沒有對手 隨便出消費者只能吞下去 便宜的鏡頭群優勢 10/27 14:34
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 10/27/2022 14:48:55
推 sahel: 貴從來都不是它的缺點而是你的缺點,這三台如果都8折價你就 10/27 14:49
→ sahel: 會說超香了 10/27 14:49
→ sahel: sony強在副廠鏡頭群,騰龍那幾顆別出心裁的變焦很香,買cano 10/27 14:52
→ sahel: n只能用他貴貴的rf鏡,不然就是回頭轉接環ef鏡 10/27 14:52
你講這本來就是很多人選sony的原因
但這掩蓋不了sony這刀法越來越狠的事實
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 10/27/2022 14:55:41
→ sahel: 但索尼機身是真的是為了賣不同取向的機子,閹割擠牙膏沒錯 10/27 14:53
推 smileahpain: 貴既然是使用者的缺點，那RF鏡價格就不是問題啊XD 10/27 14:54
推 smileahpain: 不過比較讓我意外的是BILI那邊對於FX30與X-H2S的錄影 10/27 14:57
→ smileahpain: 畫質測試，其實還是X-H2S占優 10/27 14:57
推 losttail: 講得很有道理，不過與其說閹割不如說單純是定位的悲歌 10/27 14:58
→ losttail: 因SONY產品太多，要避免影響到其他銷售，有些功能只能 10/27 14:59
→ losttail: 死不下放，所以總會讓人覺得少那一點點，這代A7R5唯一吸 10/27 15:00
→ losttail: 引我的只有那個螢幕，至於佳能不開放副廠其實也有他的考 10/27 15:00
推 panzerbug: C家RF環還有重，一定是我重訓不夠 10/27 15:01
→ panzerbug: 看cined的資料庫，R5真的不太行XD 10/27 15:01
→ losttail: 量，像是TOMRON其實背後大股東就是SONY，SONY開放副廠 10/27 15:02
→ losttail: 當然沒差，反正錢都SONY在賺，但別人總會不想讓對手賺吧 10/27 15:02
推 power8553: 而且A7RV 沒4K120p，若台幣出破10萬，不在意沒翻轉螢 10/27 15:04
→ power8553: 幕的話，A1還是最好的選擇 10/27 15:04
推 kingha: 覺得Canon好你就去買Canon就好，SONY等到沒有人要買 10/27 15:05
→ kingha: 自然會端出好菜 10/27 15:05
→ power8553: SONY就是出太多種，變成現在要切來切去，除非他可以砍 10/27 15:07
→ power8553: 其中一個型號 10/27 15:07
推 keynote1: 8k30可能真的不行喔，8k24錄到過熱停止是燙到握不住的 10/27 15:07
推 nthomas: Canon R5不行 那可能a7r5也不行了 目前兩者對焦上看起來 10/27 15:09
→ nthomas: 差不多 10/27 15:09
→ keynote1: 還有10fps拍的raw是有損的，無損就得降到6.5fps，有沒有 10/27 15:11
→ keynote1: A74的既視感？ 10/27 15:11
推 panzerbug: cined只有測錄影畫面表現，r5動態範圍不敵s家 10/27 15:11
推 nthomas: 我以為在講對焦 DR是輸啊沒什麼好說的 但又不是只看一個 10/27 15:16
→ nthomas: 項目 不同項目各有勝負這很正常 10/27 15:16
推 panzerbug: 對啊，現在無反時代，如果是入手無反鏡了，要換家成本 10/27 15:20
→ panzerbug: 比較大 10/27 15:20
推 ttamura: 螢幕升級其實拍攝當下還是很有感的，個人有A7R4、R5，R 10/27 15:28
→ ttamura: 5看著螢幕就是爽一點，但是我很不喜歡R5拍完後檢視的設 10/27 15:28
→ ttamura: 計，嚴重影響拍攝節奏。 10/27 15:28
→ ttamura: 原本鎖定的是A1，看完A7R5之後決定先入A7R5，等A1m2升級 10/27 15:29
→ ttamura: 螢幕了 10/27 15:29
推 cc03233: FX30的客群根本不會在意拍照功能被閹割吧 10/27 15:43
→ panzerbug: 誰會拿FX系列拍照DD 10/27 15:45
→ XristianBale: 我會阿 12MP的 A7S3拍照品質還不錯 像素很扎實 10/27 16:17
→ seshero: 拍完檢視可以關掉啊？不懂影響在哪，還是說影響到的是不 10/27 16:17
→ seshero: 知道要怎麼關？ 10/27 16:17
→ XristianBale: 有時候你只想帶一台FX3 或FX30 想拍照也想錄影怎辦? 10/27 16:18
→ XristianBale: 一台能完成的事情 拆成2~3台 真的有比較好嗎? 10/27 16:19
→ XristianBale: 對sony當然比較好 因為他可以多賣一些 但對消費者真 10/27 16:20
→ XristianBale: 的是優點嗎? 如果FX30能拍照 在你們眼中變成缺點? 10/27 16:20
→ dddaiel: 怎麼看都沒有醜 10/27 16:21
→ dddaiel: fx系列本來就不是打拍照的 覺得是你搞錯定位 10/27 16:22
→ XristianBale: 原來是我搞錯定位了 我真是愚頓 竟然看不懂廠商給的 10/27 16:30
→ XristianBale: 定位 不過FX30能拍照不好嗎? 10/27 16:31
推 CGary: Canon 的動態範圍輸不是全世界都知道的事嗎？但他對焦跟防 10/27 16:33
→ CGary: 抖就是打 sony 啊 不過 A7R5 還是讓人期待的 至少實測看來 10/27 16:33
→ CGary: 不會輸給 EOS R5 了 這樣才能再逼 canon 擠個新牙膏出來 10/27 16:33
→ CGary: 其實我蠻欣賞 Sony 這次刀法的 只是價格太高，99k 剛好 10/27 16:36
推 panzerbug: 我在等eos r1，S、N旗艦都出來了，剩C 10/27 16:36
推 CGary: R1 按照 canon 一貫的尿性（他換機潮還沒結束） 如果今年 10/27 16:39
→ CGary: 世界杯他不出 一定就是 2024了 10/27 16:39
→ orangesky320: sony就買a1 然後戰十年 這樣？ 10/27 17:25
推 a0935666203: R3用家路過… 不是我要當規格黨，這拍照畫素也太務 10/27 17:39
→ a0935666203: 實，手拿一台十萬相機，數字上輸給手機。 R3只有4K30 10/27 17:39
→ a0935666203: 很可笑了，隔了5年，4K120還捨不得給誒… 10/27 17:39
推 h311013: Sony 什麼時候才要把fx3的快門拔掉 換電子ND 要斷就斷乾 10/27 17:56
→ h311013: 淨一點 10/27 17:56
機械快門當然可以拔掉 那是因為sensor讀出速度不夠
才需要機械快門幫忙
FX3的讀出速度是6ms 夠快了 其實可以不用機械快門
FX30不是這麼一回事 不過就算純電子快門 日常使用也夠啦
但是他連拍也閹掉....
擺明了要坑你
但還是有很多人喜迎閹割 幫忙說話
我實在很難理解這些消費者的心裡
定位明確...不代表他要把既有的東西給閹割掉阿?
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 10/27/2022 18:51:37
→ eric00169: 如果這台整體輸R5 我才要問sony出了什麼問題... 10/27 18:55
推 nikitony2001: A7R5只有錄影輸R5嗎 10/27 19:01
推 nthomas: 整體還真的有輸的可能 10/27 19:04
推 Rafachu: All I want is a perfect camera各位還不懂嗎？ 10/27 19:10
推 weilsea: 只有我希望可以把錄影閹割掉賣便宜點嗎 10/27 19:18
→ weilsea: 拍了幾萬張錄影只用過不到一小時 10/27 19:21
推 panzerbug: 現在單反拍照差異越來越小，都在比錄影了 10/27 19:26
噓 triplekiller: iPhone每年都在醜 有差？愛買哪個就買哪個啊 10/27 20:04
推 WiLLSTW: A7R系列不是把重點放在拍照上嗎 10/27 21:03
推 Fww: 看完倒是滿期待巴黎奧運可能要推的A1II(?) 10/27 21:24
推 mike70428: 我也希望乾脆錄影整個拿掉，賣我便宜點 XDDD 10/27 22:17
噓 hsuzzzzz: 好可悲 10/27 22:26
→ mmmbop: c家r5太強不如你跳家好了 a1 s3都賣掉 10/28 00:34
→ mmmbop: s家這麼坑 應該要有人跳家 s家才不會繼續這樣坑人 10/28 00:35
噓 devin0329: R5過熱》定位拍照為主；A7R5不給8K》閹割之作。R系列一 10/28 00:51
→ devin0329: 直以來都是拍照為主啊... 10/28 00:51
噓 triplekiller: 你該存錢買a1第87代 cp值爆表 10/28 00:57
推 bmf3dy: 通常會買到FX3 / FX30幾乎是很偏錄影沒錯，拍照對他們來說 10/28 01:21
→ bmf3dy: 不會很常用，A7R系列本來就定位拍照居多，要要求他錄影真 10/28 01:22
→ bmf3dy: 的只能往上或是跳CANON R5，或是等在下幾代的A7系列 10/28 01:23
→ bmf3dy: sensor設計上本來拍照跟錄影就是兩個方向，除非給大錢像A1 10/28 01:23
→ skysensor: R系列本來就是主打拍照，你要錄影就去買S系列不是嗎 10/28 01:24
→ skysensor: 對主打拍照的相機批評他錄影功能，我不懂這邏輯 10/28 01:25
→ skysensor: sony至少定位都很明確，你又要拍照又要錄影還要規格好 10/28 01:26
→ skysensor: 就A1啊，都要又不需要這麼高端就A74啊 10/28 01:27
→ skysensor: 主打拍照跟主打錄影，R跟S都分給你了 10/28 01:27
推 a0935666203: a7R5, R5, a7S3, A1 這之間比一比，定位不同及價位 10/28 03:05
→ a0935666203: 不同，得到的性能不同，看起來很合理。 10/28 03:05
→ a0935666203: 但我光想到花了10萬元只買個機身，還缺東缺西，連手 10/28 03:05
→ a0935666203: 機拍照&錄影標稱的規格都做不到，卻是因為相機廠商 10/28 03:05
→ a0935666203: 的產品劃分問題，一切都變得很不合理了。（相機們之 10/28 03:05
→ a0935666203: 間比優劣沒毛病，輸給非旗艦手機？） 10/28 03:05
推 a0935666203: 因為買一台R系列(ex: R4)主打拍照的相機，沒有買到A1 10/28 03:14
→ a0935666203: 旗艦，所以光線充足的戶外如果想拍個4k60P，得放下 10/28 03:14
→ a0935666203: 手中的R4，拿起口袋裡的iPhone還是Xiaomi才能辦到？ 10/28 03:14
→ a0935666203: 這是多麼可笑又難以向外人解釋的現象… 10/28 03:14
→ weilsea: 萊卡: 10/28 04:19
推 johnten: 其實在一些手機拍照攝影的普羅大眾的想法，看到我們這些 10/28 04:24
→ johnten: 花大錢買單眼的，還不如買IPHONE 14,更有話題性，這樣想 10/28 04:24
→ johnten: 你就不會在那邊燒腦了 10/28 04:24
→ GUNDAM: X2D/M11 2x萬的機身，想簡單錄影還是只能乖乖拿手機，只 10/28 08:17
→ GUNDAM: 能說人家刀法精準，你不是他的目標客群。 10/28 08:17
推 nthomas: 扯萊卡和哈蘇來救援也太好笑，他們哪有什麼閹割不給的問 10/28 08:55
→ nthomas: 題？品牌等級屬性不同，索尼好意思拖人下水？不然索尼就 10/28 08:55
→ nthomas: 把錄影拔掉 自動對焦拔掉試試看能不能賣 10/28 08:55
推 yytseng: Leica對我來說就是玩具兼配飾，我常背著用iphone拍照。So 10/28 09:05
→ yytseng: ny比較常拿來紀錄活動，幫團體拍居多，極少次參加外拍或 10/28 09:05
→ yytseng: 風景團也有東西可以用。相機本來就不一定要一機打天下， 10/28 09:05
→ yytseng: 那是小朋友的想法 10/28 09:05
推 yytseng: 另外關於4K60p我只在遊戲看過，真的有流行了嗎？前年我就 10/28 09:09
→ yytseng: 買了8K電視到現在也沒看過8K節目 10/28 09:09
→ GUNDAM: 品牌等級屬性？就價格高一點而已。萊卡哈蘇之前的機型或 10/28 09:25
→ GUNDAM: 其他系列是有錄影的喔。 10/28 09:25
推 nthomas: 所以我就說，索尼就把錄影拔掉 自動對焦拿掉 10/28 09:58
→ nthomas: 試試看，就跟萊卡一樣 要錄影自動對焦去找sl 10/28 09:58
→ nthomas: ，純拍照再回來m。因為品牌等級屬性不同，消 10/28 09:58
→ nthomas: 費者看待這兩間牌子本來就不會是一樣的角度和 10/28 09:58
→ nthomas: 期待 10/28 09:58
推 nthomas: 所以以後就說 因為萊卡沒有錄影，所以a7r5能錄影就要謝 10/28 10:07
→ nthomas: 主隆恩了，用這鬼話護航？ 10/28 10:07
→ GUNDAM: 同理。sony要預設有高畫質錄影需求就去買A1和FX3/A7S3。 10/28 10:16
→ GUNDAM: 人家marketing預設R定位跟客群就不是給一機功能全包，目 10/28 10:16
→ GUNDAM: 標用戶是高像素拍照優先，錄影有給但不是他們著重的點。 10/28 10:16
推 nthomas: 消費者看待索尼就是想要水桶機啊 誰管你marketing 想什 10/28 10:30
→ nthomas: 麼？做水桶機結果綁手綁腳割來割去被砲活該，但消費者看 10/28 10:30
→ nthomas: 萊卡m/哈蘇根本不在乎，這就是差別啊 10/28 10:30
推 keynote1: 癥結在感光元件沒換，讀取速度和發熱沒有改變，至於用三 10/28 10:36
→ keynote1: 年的東西該不該換，顯然索尼覺得可以繼續撐，還沒榨完其 10/28 10:36
→ keynote1: 剩餘價值 10/28 10:36
推 yytseng: 真的沒必要糾纏在錄影功能，我買過5台A7系列沒錄影過 10/28 10:39
推 xoy: 這片61MP的Sensor也出好幾年了，要先有證據證明它本來速度就 10/28 10:39
→ xoy: 可以給8K30 4K60再來談是不是閹割，另一種狀況是硬給可以但 10/28 10:39
→ xoy: 是果凍效應很嚴重也可能乾脆就不給了，R5 A1的Sensor都比較 10/28 10:39
→ xoy: 新而且畫素較低，A1甚至有堆疊加持 10/28 10:39
→ yytseng: 另外買過錄影機，但不適換鏡頭的，太久沒用丟到不知哪去 10/28 10:40
→ yytseng: 喜歡錄影的就買特化機，當年A7S一代我也買了，沒錄過 10/28 10:41
推 panzerbug: 所以就是sony的市場切割很好吧，拍照R錄影S都要的話買 10/28 10:42
→ panzerbug: 旗艦 10/28 10:42
→ yytseng: 買相機錄影大多數人也是拿來應急而已吧，很多ytbr也手機 10/28 10:43
→ yytseng: 真的相機只要賣給專業的人早就倒閉了 10/28 10:45
推 panzerbug: c家沒有a7s這種錄影專項產線，所以錄影能力還是要加料 10/28 10:45
→ panzerbug: a7s3基本統治小型工作室了 10/28 10:46
推 xoy: Canon有C系列啊，R5C C70等等 10/28 10:46
推 nthomas: Canon cinema系列表示：… 10/28 10:48
推 panzerbug: 我的意思是在無反相機這種規格，canon cinema線相當於s 10/28 10:50
→ panzerbug: ony fx、fs 10/28 10:50
推 nthomas: Canon 看起來就不打算跟 要錄影都趕去cinema 就 10/28 11:02
推 keynote1: A7R5沒換感光其他都多講的，廠商現在投資保守，料件能沿 10/28 11:02
→ nthomas: 好，R5c是最佳的回應，有R5c的出現，那條界線也 10/28 11:02
→ nthomas: 很模糊了 10/28 11:02
→ keynote1: 用就續用，而61mp這片除索尼外沒其他人在用，顯然得攤提 10/28 11:02
→ keynote1: 更久，希望六代一定要換新啊，話說佳能R5二代會不會換感 10/28 11:02
→ keynote1: 光呢？來開賭盤吧 10/28 11:02
推 xoy: 先看R6二代會不會如謠傳的用上R3的Sensor 10/28 11:12
推 nthomas: 感覺上會 但老實講R6ii只改目前謠傳的這些，出來應該也 10/28 11:16
→ nthomas: 是被砲的份 10/28 11:16
推 keynote1: R6二代用上堆疊賣原價就殺爆了 10/28 11:22
推 panzerbug: 我原本想說再買台R5C，但是更新後的R5錄影沒啥狀況 10/28 11:58
推 panzerbug: 轉看c70 或等r1，但是上次拍活動淋整場雨、發現耐候型 10/28 12:00
→ panzerbug: 無可取代XD 10/28 12:00
推 blueneo007: R5C錄影太噴電了，不然畫質跟R5完全不是一個層次的 10/28 12:14
推 sahel: R5C畫面呈現有特調過,跟R5不一樣,那邊好視個人口味決定 10/28 12:19
推 rx119tw: a74錄影拍照切換我覺得蠻方便的 只是要調好MR模式 轉盤切 10/28 13:11
→ rx119tw: 錄影就m模式slog3 拍照就回到正風格的a模式 我出去玩都 10/28 13:11
→ rx119tw: 會這樣快速切換錄影跟拍照 10/28 13:11
→ rx119tw: 不過a74我覺得錄影最有感就呼吸效應補償 可惜a1 a7s3沒有 10/28 13:12
→ rx119tw: 這功能 10/28 13:12
推 rx119tw: FX30其實我本來蠻心動的 但後來覺得定價太高 如果定價在4 10/28 13:16
→ rx119tw: 萬這級距 我就覺得拍照被閹割沒關係XD 10/28 13:16
推 NEX4036: 手上有R5 考慮FX3中 兩個不衝突 10/28 17:42
推 xoy: 說到R6 II，又有新消息了 10/28 20:54
推 CGary: 135/1.8終於來了！Yes! 10/28 20:56
→ andy3020: 看了A6000到ZVE10的操作就知道索尼在刀法精湛和擠牙膏了 10/30 10:39
推 kax0205: 真假A1對焦那麼強嗎= = 我以為S3就很強了 10/30 15:05
推 CGary: A1對焦很強,S3,R3,M4這些差遠了...A1是Sony唯一意義上對焦 10/30 23:06
→ CGary: 能跟Canon,Nikon旗艦對幹的相機 10/30 23:07
推 rx119tw: 好奇a7r5對焦有沒有超過a1 這種定位來看 R5應該要強很多 10/31 10:39
→ ahaw99: 升級的是刀法，熟練度提升 10/31 10:43
推 CGary: 沒有,國外已經有實測 至少在真實世界上差遠了... 10/31 11:08
→ CGary: 能準確中焦的照片,a7r5可以抓到眼睛但是實際成像卻不一定 10/31 11:09
→ CGary: 鳥眼 昆蟲眼這些都是噱頭意義 至於人眼跑動時連續對焦, a1 10/31 11:10
→ CGary: 本來就到頂了 也很難有啥意義上更強這件事了XD 10/31 11:11
→ CGary: a7r5照我看評測看來 就是各種規格都樂勝4代 但實際在現場用 10/31 11:11
→ CGary: 可能沒有想像中差距大...(當然依然是很大的升級就是了) 10/31 11:12
推 rx119tw: 感謝分享! 10/31 11:25