推 nthomas: 那種Dan tech的比較都是假的,他是同一段影片/照片,自 01/20 12:05
→ nthomas: 己後製的 01/20 12:05
請問是哪一部影片@@?
推 l119thunder: 恭喜P家相機終於有相位對焦啦 01/20 14:00
用上PDAF不稀奇啊,重點是對焦還可以比肩Sony的A7Ⅳ是怎麼回事...
※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 14:51:07
※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 14:52:41
推 NewTypeNeo: 3月初才能拿到 有夠久 01/20 15:21
推 nthomas: 單純S5Ii vs R6Ii 外國洋妞那個,沒人說話,只有2分47喵 01/20 15:27
→ nthomas: 那個 01/20 15:27
→ nthomas: ^秒 01/20 15:27
→ canandmap: 好,那我拿掉,感謝提醒 01/20 17:51
※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/20/2023 17:52:07
推 KingSccasher: 我點開你的預購價連結前想著應該6萬吧 哇靠 01/20 19:09
推 axeltw0079: 剩下就是希望S5II的對焦邏輯可以最佳化,AI辨識的部 01/20 23:17
→ axeltw0079: 分,人跟人臉感覺上直接選人比較好,選人臉感覺有限 01/20 23:17
→ axeltw0079: 制。其餘就是希望能對焦更多種類的動物跟辨識出其他 01/20 23:17
→ axeltw0079: 物體,像是車、飛機等等。 01/20 23:17
也許松下有留一手,這代不給交通工具辨識,要留給下一代
→ wahaha888: 請問這台有推薦那顆長變焦旅遊鏡嗎?是不是只能透過轉 01/21 01:30
→ wahaha888: 接環去用C家EF鏡頭? 01/21 01:30
不知道70-300mm算不算?
→ smallpig02: 松下不是自產半導體嗎? 01/21 01:52
早賣出去很久了,現在的感光都是跟索尼拿的
→ aztec1234: 松下的半導體事業早賣了 01/21 09:40
推 xiemark: 台松太貴 01/21 11:33
所以我才說誠意不足
推 ferrinatice: 這匯率不是很友善 01/21 12:01
推 ferrinatice: 上次出現這種匯率應該是2009年 01/21 12:06
樓上可以看一下電腦顯示卡老黃的RTX 4080,台灣匯率也是讓這張卡瞬間臭掉
推 shiunhan: 可是4k60p裁切就大大消火了,桑心 01/21 12:08
換個角度想,在需要望遠的場合會滿吃香的
→ aztec1234: 4k 60p沒裁切的那台單機身賣77k 01/21 12:39
我猜應該還是受限那片感光IM410的緣故
→ aztec1234: 我猜S1H後繼機會有4k 60p無裁切,然後到時會有人嫌說 01/21 12:47
→ aztec1234: 怎麼沒有4k 120p無裁切 01/21 12:47
根據rumors的消息,S1HⅡ會支援8k60p
→ aztec1234: @wahaha888 目前L環沒有原生的FF高變焦旅遊鏡,轉接吧 01/21 13:01
如果P家的那顆70-300mm不算高變焦旅遊鏡的話就只能轉接沒錯
不過為什麼P家沒有像N家那樣出一顆24-200mm的旅遊鏡哩?
M4/3時期P家搶先推出14-140mm(等效28-280mm),O家後來才出12-100mm與12-200mm
結果到了全片幅無反時代,反而是N家先出24-200mm,其他家目前好像還沒看到類似的鏡頭
的樣子?
※ 編輯: canandmap (118.165.69.164 臺灣), 01/21/2023 14:08:59
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→ wahaha888: 謝謝回覆。如果有24-200真的會方便很多 01/21 16:15
→ wahaha888: 至少有像Tamron的28-200也不錯 01/21 16:15
→ canandmap: 等未來P家會不會推出囉 01/21 18:00
推 kax0205: FE24-240 01/21 22:45
推 mai11iw3250: 只能指望Sigma了 01/22 02:46
噓 jhangyu: canandmap你不要每篇panasonic的機器都吹那麼大好不好? 01/22 03:20
→ jhangyu: 什麼比肩A7IV?他能比肩A7II就不錯了好嗎? 01/22 03:20
→ jhangyu: 粉成這樣…就事論事很難嗎?真的是在公三小 01/22 03:20
→ jhangyu: 4K60P還可以換個角度想喔? 01/22 03:22
→ jhangyu: 裁切就是裁切,畫質縮水就是縮水 01/22 03:22
→ jhangyu: 要望遠我不會上焦段更好的鏡頭? 01/22 03:22
→ jhangyu: 這啥邏輯? 01/22 03:22
你可以去看那部A7Ⅳ VS S5Ⅱ的影片,不是我要吹捧,人家S5Ⅱ就是有這種實力
我一開始也不相信S5Ⅱ的對焦會和A7Ⅳ差不多,甚至認為只有A7Ⅲ的程度
看了才知道原來是那麼的迅速,只是兩者對焦給人的感覺不一樣而已
至於你說只有A7Ⅱ的對焦速度未免也太誇張了吧?我可是看過A7Ⅱ的對焦速度影片的
光自家的A7Ⅱ就輸A7Ⅲ不少了,更遑論A7Ⅳ
不要以為我只發P家文章,我就沒在關注甚至在看其他家的評測好嗎?
你S粉成這樣...就事論事很難嗎?
難道我說實話傷到你的心了嗎?
而且我要不要換個角度想關你屁事?你不要4K60p裁切那你就別買S5Ⅱ,就這麼簡單
不是只有你的邏輯才是對的,我也有我自己的邏輯,只要不是邪門歪道都歡迎討論
但如果你用這種開嗆的方式,說實在很難討論下去,如果你還是堅持你才是對的
那我只能說,謝謝再聯絡
→ jhangyu: 說真的P家S系列應該可以說是我要雙修的首選系列 01/22 03:25
→ jhangyu: 但看到這種只褒不貶的吹法真的是渾身不舒服 01/22 03:25
讓你不舒服真是不好意思吼,但你也讓我很不舒服,沒好到哪裡去
推 NewTypeNeo: XDDDDDDDDD 01/22 08:35
→ aztec1234: 話說,樓樓上不提我還真的忘了A7II有PDAF,那個AF表現 01/22 09:47
→ aztec1234: 完全不像。但S5II的評測影片就算打折扣好了,也不至於 01/22 09:47
→ aztec1234: 只有A7II的等級吧? 01/22 09:47
我懷疑他根本沒看影片就亂噴一通
→ aztec1234: 至於4k 60p裁切,我只能說,目前那台FF機身不到70k就 01/22 09:50
→ aztec1234: 有無裁切的4k 60p?應該沒有吧?連A7IV都沒有,我是不 01/22 09:50
→ aztec1234: 知道為何S5II出來後,這裡講得像人人都有4k 60p無裁切 01/22 09:50
→ aztec1234: 一樣 01/22 09:50
就算4K60p裁切是缺點,也是有人用呀,難道有裁切你就不買了?因噎廢食?
機器是死的,人是活的,能善用機器就是好事
推 shellpig: 回樓上,因為S5II基本上能說嘴的就4K60裁切,真的 01/22 10:43
→ shellpig: 沒太多能嘴的了 01/22 10:43
→ shellpig: ,台松定價是另一個啦。 01/22 10:43
確實,但既然有評測表示感光元件來源還是那一片,那就沒什麼好意外的
推 WiLLSTW: 我看影視颶風的評價 對焦抽風還是會有只是不像祖傳那麼 01/22 10:44
→ WiLLSTW: 糟糕 01/22 10:44
→ WiLLSTW: 但要上打索佳還是想多了 01/22 10:46
你也可以看看上面的影片,不論是佳的R6Ⅱ還是索的A7Ⅳ都有
推 shellpig: 不過對焦目前比較公認是跟A73接近,吹到A74或是黑 01/22 10:48
→ shellpig: 到跟A72比那是d 01/22 10:48
→ shellpig: uck不必。另外目前網路上測試的都還算是測試版本, 01/22 10:48
→ shellpig: 當初S5年代更 01/22 10:48
→ shellpig: 新過很多次的 01/22 10:48
我只是表達我的個人感受而已,這樣你也要說duck不必嗎?
我當然知道這只是工程機,但工程機的對焦表現就這樣了,正式機的對焦表現呢?
我也想知道看完以上影片後,你對這台的評價是什麼
推 NewTypeNeo: 這定價真的很盤嗎? 01/22 10:59
推 NewTypeNeo: 直接機內套用lut真是燒到不行 01/22 11:08
各自表述囉,我自己覺得與對岸、日本的售價相較起來確實是滿盤的...
推 smileahpain: 以對岸的售價來看是很不錯的 台灣的售價就... 01/22 11:18
推 mai11iw3250: 沒事 臺灣跳水遲早的 01/22 11:21
先等S5一代跳水吧
→ aztec1234: 抽風這件事大概跟Sony之前類似,CDAF的比例占比較高 01/22 11:47
→ aztec1234: R6II機身台灣開77k好像沒什麼人說盤? 01/22 11:49
我也有觀察到有抽風的狀況,但比一代好很多
推 porscheruf: 國外原廠對這台真的寄予厚望,行銷推廣力度真的不小, 01/22 15:02
→ porscheruf: 相較之下台松就顯得很不積極,或者說台松對數位相機業 01/22 15:03
→ porscheruf: 務這一塊一直不是很在意。 01/22 15:03
台松一直把主力放在家電上,對相機方面的確沒有很重視
→ porscheruf: 看國外測試用Sigma轉接EF鏡頭也有很好的表現,這真的 01/22 15:10
→ porscheruf: 蠻有吸引力的。 01/22 15:11
對,Sigma與轉接EF的表現也不錯
※ 編輯: canandmap (36.228.140.67 臺灣), 01/22/2023 18:17:37
推 nthomas: R6應該算無裁切吧?現在應該不用7萬 01/22 18:08
→ nthomas: A74當初出來4k60p要裁切也是被嘲笑一波 01/22 18:10
→ canandmap: A7Ⅳ4K60p裁切我都沒說什麼了 01/22 18:27
→ aztec1234: R6有裁,只是畫素太低沒有讓你有感而已 01/22 19:22
→ aztec1234: 說真的我不認為那是什麼值得嘲弄的點,反而R6/R6II把影 01/22 19:29
→ aztec1234: 片拍攝曝光模式閹割到剩兩種還沒有主動風扇,以及S5II 01/22 19:29
→ aztec1234: 的HDMI輸出延遲跟前代一樣超長,這些都是真正會影響拍 01/22 19:29
→ aztec1234: 攝流程的點沒人提,讓我有種「只要有4k 60p無裁切這些 01/22 19:29
→ aztec1234: 人就可以什麼都拍得出來」的錯覺 01/22 19:29
→ canandmap: GH4一開始推出的時候也是一堆人嫌4K有裁切,結果GH5、 01/22 19:34
→ canandmap: GH5s、GH5Ⅱ都出來了,還是有人在用GH4 01/22 19:34
→ swingman: 結論還是大法好? 01/22 19:47
→ canandmap: 如果是對某些人來說的話,4 01/22 19:56
推 NewTypeNeo: 香爆了啊這台 不用買大法了 01/22 20:32
→ canandmap: 大法還是最香無誤,至少A7Ⅳ還有交通工具辨識 01/22 21:13
推 nthomas: 是啦 1.1倍,但幾乎可以視為沒有了 01/22 23:52
推 nthomas: R6Ii沒有明顯過熱問題自然不需要風扇 剛好省重量 01/22 23:54
→ nthomas: ,操作模式就閹割,該批 01/22 23:54
→ aztec1234: 1.1倍不能叫做沒有吧?難道為了倍率好看所以降畫素嗎? 01/23 09:01
→ aztec1234: Canon的裁法換成24MP的感光元件一樣會變1.5倍 01/23 09:01
→ aztec1234: S5也沒有明顯過熱問題為何下一代還是放風扇? 01/23 09:02
→ aztec1234: 松下一樣有只裁1.1倍的機身,那台叫做S1R,但是這台用 01/23 09:04
→ aztec1234: 自產感光,而且是4k無論那種模式都是裁1.1倍,結果有被 01/23 09:04
→ aztec1234: 讚賞嗎? 01/23 09:04
→ aztec1234: 沒有!當初只不斷被說為什麼不用Sony sensor? 結果現 01/23 09:07
→ aztec1234: 在用Sony sensor的全部都卡在4k 60p 1.5x裁切,反而一 01/23 09:07
→ aztec1234: 直講裁切,全都忘記/無視了R6/R6II/S1R都是自產sensor 01/23 09:07
→ aztec1234: 才有機會玩不一樣的東西 01/23 09:07
→ aztec1234: 再來,如果你拍片是用PL mount電影鏡,那些鏡頭的成像 01/23 09:10
→ aztec1234: 圈只有到S35 01/23 09:10
→ aztec1234: 講這麼多也只是發洩一下這些年看下來的不滿,我相信之 01/23 09:30
→ aztec1234: 後還是會有很多人繼續在4k 60p裁切上作文章 01/23 09:30
→ aztec1234: 另外,R6II已經有實戰測試過熱了,4k60p與4k24p的冷卻 01/23 09:39
→ aztec1234: 時間有明顯差距 01/23 09:39
推 nthomas: R6II是24mp ,沒裁切,當然他現在不滿足小於 01/23 09:58
→ nthomas: 7萬啦,差一點點。可能要過一陣子或是有活動 01/23 09:58
→ nthomas: 的時候買吧!影片格式不同自然冷卻有差啊,但 01/23 09:58
→ nthomas: 沒有過熱問題囉 01/23 09:58
→ nthomas: 當初a74一個1.5倍裁切被嘲諷到現在,一樣的s5II會被挑出 01/23 10:01
→ nthomas: 來講也是可以預期的 01/23 10:01
推 nthomas: 不過要不是太座放話說不能再擴張了,我是蠻想入坑L mou 01/23 10:05
→ nthomas: nt,畢竟sigma/leica 都是我很喜愛的品牌 01/23 10:06
→ canandmap: 如果一開始就入手Leica SL 2的話,現在情況還會一樣嗎 01/23 12:43
→ canandmap: ? 01/23 12:43
推 nthomas: 不好說 哈哈! 01/23 13:57
推 shellpig: 比對焦目前還是比不上索尼啦,鏡頭群的選擇也是。 01/23 20:04
這是你看完上面影片後的感想嗎?
→ shellpig: 可是比log,比 01/23 20:04
→ shellpig: 防抖是P家贏,另外還有比較見仁見智但P家常被稱讚 01/23 20:04
→ shellpig: 的操作,菜單, 01/23 20:04
現在索尼的選單也比以前友善許多了,我是覺得做得和松下差不多
→ shellpig: 色彩玄學,另外P家的機身螢幕超漂亮比放到macbook 01/23 20:04
→ shellpig: 上看都好看。S5 01/23 20:04
→ shellpig: II另外有些功能是拍影片好用的就先不提 01/23 20:04
我不知道macbook螢幕的色域表現為何,但我自己看S5Ⅱ就是如同上面所說的那樣
至於和P家的發色相比,確實有改變一點點
→ shellpig: 我自己用S5真的覺得就是差對焦,嗯畫素希望能上300 01/23 20:05
→ shellpig: 0就是但這個沒 01/23 20:05
→ shellpig: 辦法 01/23 20:05
30MP還是交給S1Ⅱ吧,雖然目前是沒消沒息的狀態
→ aztec1234: 「要冷卻回復時間」就是有過熱問題了 01/23 22:01
→ aztec1234: 不要再鴕鳥了,我就曾在焊接工廠體驗過各家機身的情況 01/23 22:03
→ aztec1234: ,除了S1與GH5,其他機身全都要等冷卻回復時間才能錄下 01/23 22:03
→ aztec1234: 一段 01/23 22:03
簡稱CD時間
→ aztec1234: 然後,我實在覺得很奇怪,是我講得不清楚還是你看不懂 01/23 22:08
→ aztec1234: ?R6會裁切就是頻寬不夠,R6的sensor做成24MP頻寬沒變 01/23 22:08
→ aztec1234: 一樣要裁切,照比例算就是約1.5~1.6x。R6II是一片改 01/23 22:08
→ aztec1234: 善輸出頻寬的24MP sensor所以有不裁切4k 60p的能力, 01/23 22:08
→ aztec1234: 不是因為「R6II是24MP沒有裁切所以24MP也不用裁」,還 01/23 22:08
→ aztec1234: 要我回這麼基本的東西有夠煩的 01/23 22:08
就算裁切只有1.1x還是算裁切,在視角上的差異還是看得出來的
→ aztec1234: S5II的價格都比R6II低了一萬,它還是新機,現在就想要 01/23 22:10
→ aztec1234: 拿它「還沒發生的降價」來當優勢,會不會太明顯? 01/23 22:10
→ aztec1234: 另外不用貼我粉,我現在是M4/3、L環與RF環三棲,用EF 01/23 22:13
→ aztec1234: 鏡共用三個系統。Canon 4k裁切最多的機身我也還在用, 01/23 22:13
→ aztec1234: 就是30MP的EOS R,4k 30p就裁了1.7倍 01/23 22:13
不過4K60p也滿吃電腦CPU與GPU相當多資源的,就算給你無裁切的4K60p好了
多少人的電腦能跑得動呢?
推 nthomas: 所以囉,多一萬就能有不裁切的ff,大家自己選 不用這麼 01/23 22:14
→ nthomas: 激動,我也沒說你什麼粉喔 01/23 22:14
→ aztec1234: 怎麼?不回應一下「沒有過熱問題」的錯誤理解? 01/23 22:17
→ aztec1234: 更正你不斷的錯誤理解叫激動,我看以後都給你講好了 01/23 22:18
→ aztec1234: 你根本沒看我寫什麼,都不知道是答非所問還是逃避問題 01/23 22:19
推 nthomas: 有錯我自然更正,R6II確實還是有過熱的問題,4k60p無裁 01/23 22:21
→ nthomas: 切大概在連續錄製40分鐘以上會發生。大家購買前自己參酌 01/23 22:21
→ nthomas: 。 01/23 22:21
→ aztec1234: 還有,不是R6II 24MP無裁切就代表24MP與裁切無關,你也 01/23 22:23
→ aztec1234: 沒回應這點 01/23 22:23
推 nthomas: 好的,如果R6用用一樣的sensor 沒有更近頻寬的話,24MP 01/23 22:25
→ nthomas: 也是會有一樣的裁切。 01/23 22:25
→ aztec1234: 一開始這樣不就沒事了?另外,自產Sensor才有本錢衝這 01/23 22:32
→ aztec1234: 種規格,但Canon在R6II上閹割了許多東西賣得還是比別人 01/23 22:32
→ aztec1234: 貴,其他廠想用Sony可以4k 60p無裁切輸出的sensor,產 01/23 22:32
→ aztec1234: 品只會更貴 01/23 22:32
一分錢一分貨囉
※ 編輯: canandmap (36.228.140.67 臺灣), 01/25/2023 18:02:18
01/30更新:
回WiLLSTW板友,你說的影視颶風的評價是指這部影片嗎?
https://youtu.be/TZ7bG0gGy2I
→ smileahpain: 影視颶風已經算是非常偏P家的頻道了吧... 01/31 09:44
我不管那個頻道是偏好P家還是哪家,評測測成這樣也太不專業
沒看過過去的影片,點進去一看就在批S5Ⅱ對焦,和他牌的比較卻只有短短3秒鐘帶過?
※ 編輯: canandmap (118.165.86.228 臺灣), 01/31/2023 11:55:52
推 shellpig: 對焦抽風在1:54講複雜狀態下發生的,但其實我猜其 01/31 18:02
→ shellpig: 他家也可能發生 01/31 18:02
一定都會發生的吧?因為這是CDAF的特性,而且幾乎所有相機都有
不是說採用PDAF抽風就不會發生,PDAF只是在光源充足環境下會讓對焦變快
但在光源不足環境下就不行了,只能仰賴CDAF
現今的相機,其實都是CDAF+PDAF的混合式對焦系統,我至今還沒看過只搭載PDAF的相機
當然如果有也歡迎提供型號,只要不是古早味等級的相機就行
→ shellpig: 。影視颶風對S5II算讚譽有加啦,現在這台比較詭異 01/31 18:02
→ shellpig: 的問題是1080的 01/31 18:02
→ shellpig: 錄影對焦,雖然我是只會拍4k 01/31 18:02
對,1080p下的對焦反倒不如4K,這點我在其他論壇上也有看到
和當年的GH4完全相反的情況
※ 編輯: canandmap (36.228.145.57 臺灣), 02/02/2023 22:45:59
推 kimsman: 我的媽啊 68K台松真敢開 02/06 21:43