推 ihcc: 全都是錢的考量啊 我窮QQ04/07 15:31
→ Jcat: 沒預算限制誰會買135? 都買120了吧04/07 15:35
也有機身大小重量的問題、週邊支援的問題、轉出檔案大小的問題，
我這邊只是解釋純粹為了等效焦距買APSC的可以考慮一下，
想買啥就買啥都很好啦。
推 xoy: 可以算一下135要裁出APS-C的24MP 33MP 40MP需要多高畫素04/07 15:38
推 jack8587: 拍鳥你拿120？不要笑死人了04/07 15:40
推 CGary: 等效焦距的確是一種裁圖 但是全幅你才完圖通常只剩下1000萬04/07 15:40
推 Tosca: canon 3200萬像素的APSC 全片福需要8416萬像素....04/07 15:40
→ CGary: 像素 懂了就懂 迷思什麼是假 你不懂像素密度是真的04/07 15:41
→ jack8587: 體育攝影你也可以拿120拍看看，期待你用120當上專業體04/07 15:41
→ jack8587: 育攝影04/07 15:41
→ CGary: 另外 m43跟apsc適合用在超長焦有另一個特性造成的優勢就是04/07 15:43
→ CGary: 景深深...不過既然你知道裁圖 全幅裁也會有一樣景深就是了04/07 15:43
全片幅景深深，只是相較於其他變動因素來說，這影響微乎其微。
推 Tosca: 其實full HD大概200萬像素 4K電視大概800萬像素04/07 15:46
→ Tosca: iphone14螢幕大約300萬像素 ipad螢幕大約400萬像素04/07 15:48
→ Tosca: 所以其實你只要裁到有600萬像素 在手機平板上看都夠看04/07 15:49
推 xoy: 另外等視角的135跟APS-C鏡頭的差距不只是實體焦段，成像圈大04/07 15:50
→ xoy: 小的差異才是影響體積的根本04/07 15:50
你都說等視角了，那差異不是焦段是啥...同樣100mm是怎麼拍出等視角的東西XD。
推 CGary: 長焦鏡頭現在很少apsc only了,XF100-400並沒有什麼重量體積04/07 15:58
→ CGary: 優勢就是了XD...04/07 15:58
→ CGary: 全片幅景深深(X)，全片幅景深淺(O),你搞錯了 而你很明顯對04/07 15:58
全片幅景深淺的公式為何？
→ CGary: 超長焦拍攝生態或是鳥攝不懂 才會說出微乎其微這句話...04/07 15:59
→ CGary: 這種東西可以自己google吧? 全片幅淺景深應該滿滿的資訊吧04/07 16:04
http://blog.dcview.com/article.php?a=UmwIb1MzCj8AaA%3D%3D
好好讀一下吧！結論是模糊圈大，景深就深。
會造成誤解的原因在於上述的影響微乎其微，
但因為要拍出相同視角，物距及鏡頭的影響大得多。
此外如果你是超長焦愛好者的話，全片幅可能更適合你，
畢竟長焦等於更高的安全快門，也就等同你需要更大的ISO寬容範圍，
而大片幅的像素密度在物理上可以減少雜訊的產生。
→ starskyjth: CG (x)04/07 16:10
推 VisaInfinite: 拉板凳04/07 16:15
推 CGary: 但你沒辦法用同樣的pixel rate拍到相似的構圖 在同樣的構圖04/07 16:17
→ CGary: 結構下自然全幅有更大的模糊圈 但這並沒有用...我手上幾台04/07 16:18
→ CGary: 全幅機身跟apsc機身 我拍攝的時候得到的經驗就是我用全幅04/07 16:18
→ CGary: 機身會得到部分落在焦距範圍外的主體 而apsc則不會 當然使04/07 16:20
→ CGary: 用相同構圖下景深就會落在同樣範圍 但是我沒辦法不大幅裁切04/07 16:20
→ CGary: 照片或是走近非常多的方式得到相似的構圖...你講的這篇我是 04/07 16:21
→ CGary: 看過就是了...04/07 16:21
我只能說，要單論片幅對景深的影響，片幅大則景深深是沒錯的，
應該是說要拍攝同樣視角的照片，片幅越大景深則越淺，
當然大片幅還需要後製裁切，小片幅不需要。
很多時候方便是一種選擇，但物性還是不會變，
如同我說的FF有更好的物理雜訊抑制，這是客觀事實，
但未來會不會有小感光元件如手機，雜訊處理的超級棒，我也說不準。
推 kblover: 看內文還以為現在回到2013年04/07 16:23
2013年發生什麼嗎XD
推 Tosca: 相機又不是很貴的東西 APSC 全片幅各買一台就好了啊=.=04/07 16:27
→ Tosca: 兩台相機 六顆鏡頭 加起來也不用四十萬 不到一支勞力士04/07 16:28
→ Tosca: 看今天出門想拍甚麼就帶哪種組合 不就好了04/07 16:28
總是要了解一下自己的器材嘛。
推 CGary: 非跟你抬槓 如果你要說利用這個大感光元件的寬容度去拍長焦04/07 16:30
→ CGary: 風景 我覺得這倒是真的(我山上拍木柵線也會帶全幅機身出門)04/07 16:31
→ starskyjth: 改變你說的物理雜訊抑制能力是單位感光面積不是什麼04/07 16:31
→ starskyjth: 片幅04/07 16:31
同樣像素的情況下，片幅越大，像素密度就越低囉。
→ CGary: 但若你說拍一些高動態只避免雜訊而犧牲截幅帶來的額外便利04/07 16:32
→ CGary: 我是覺得近代機身的雜訊抑制能力絕對是夠用了 而且樓上說的04/07 16:33
→ CGary: 單位感光面積才是重點沒錯XD...不過當然這通通都是取捨 沒04/07 16:34
→ CGary: 有你文章寫那個結論那麼直觀選A比B好 04/07 16:34
我其實也沒覺得哪個好，只是希望新手不要有APSC更望遠的迷思。
推 CGary: 現代AI後製處理雜訊不錯 高畫素apsc所帶來的雜訊變成是一個04/07 16:38
→ CGary: 相對有善的可控因素 所以對新手來說 他是真的可以挺直觀認04/07 16:39
→ CGary: 為 至於要到理論細節 等到他們真心想把攝影搞好 才來學這些04/07 16:40
→ CGary: 枯燥的事情 我覺得比較好 一開始講一大堆感光元件裁切 恐怕04/07 16:41
→ CGary: 只會讓他們更迷糊(我覺得啦)04/07 16:41
推 ahometsai: 那是因為大家習慣有個標準值叫"全片幅"04/07 16:43
→ ahometsai: 不然我拿大型相機,你FF50mm怎麼不改叫35mm呢？04/07 16:43
50mm不管在哪個片幅都叫做50mm，有的只是視角的不同，
50mm是FF的標準鏡，只是剛好50mm視角在FF大約等於人眼視角，
不同的片幅就有不同的標準鏡。
→ Jcat: 實際上所有的問題都是來自預算啦，跟新手迷思沒什麼關係04/07 16:44
→ starskyjth: 因為樓主的標準也是這樣04/07 16:44
→ starskyjth: 那我去發一篇全幅只是中畫幅的裁切XD04/07 16:44
→ Jcat: 120缺望遠鏡也只是大家買不起扛不動而已，並不是真的做不到04/07 16:44
→ smileahpain: APSC比FF有長焦優勢是絕對正確的...04/07 16:46
→ smileahpain: Z6II開DX模式會剩下約1200萬畫素左右04/07 16:46
→ smileahpain: 但X-T4就是2600萬畫素，他還能再裁切一次04/07 16:46
→ smileahpain: 50mm在富士的GF會變成40mm左右04/07 16:49
首先像素是不是等同畫質可以有討論空間，
另外有沒有個別APSC可以打贏個別FF也是有討論空間，
5DSR有5000萬像素，裁下來像素可能就不輸你說的2600萬，
總之我也沒說FF一定比APSC好，但大致上大片幅更好，
有考量尺寸重量的、方便攜帶的，當然APSC更符合需求。
推 jack8587: A7r5裁apsc還有2600萬像素04/07 16:52
推 xoy: 我明明說的是[不只是]04/07 16:53
→ smileahpain: 你要高畫素還有X-H2的4000萬阿04/07 16:53
推 CGary: 焦距是光學中心到感光元件距離 討論等效焦距時 要記得這點04/07 16:54
→ CGary: 所以不論是那個片幅 實際標示焦距都是不會變動的...我倒是04/07 16:55
→ CGary: 覺得這件事比較多人會搞錯...04/07 16:55
→ CGary: 我當新手時 也誤以為這個焦距是跟片幅有關連的04/07 16:55
※ 編輯: louiswei1986 (60.251.143.43 臺灣), 04/07/2023 16:57:48
推 xoy: 另外一個135裁切無法取代的是小片幅先天Readout的優勢，尤其04/07 17:03
→ xoy: 是拿高畫素非堆疊的135機身來裁04/07 17:03
→ KasmirLo: 沒有什麼50mm是標準鏡的鐵則吧 最早鏡頭的焦段的意義僅04/07 17:06
→ KasmirLo: 是指法蘭距而已04/07 17:06
→ KasmirLo: 135底片出來前應該根本沒啥人在用5cm/2" 根本太廣04/07 17:08
推 archangel: 如果以後全畫幅機身鏡頭像素密度價格都跟現在m43一樣小04/07 17:11
→ archangel: 就好了，就不用帶兩台出門了04/07 17:11
推 NewTypeNeo: 好棒！ 感覺是大發現！04/07 17:35
推 diamondX: Aps跟m43有機身輕便優勢，照你的說法，smart phone也是04/07 17:39
→ diamondX: 殘到不行的殘幅…04/07 17:39
推 fromia: 其實也不算是迷思，片幅大的優點就是雜訊吧04/07 18:11
推 vi000246: 置板凳04/07 18:56
推 dooffood123: 拔草測風向04/07 19:24
推 bmf3dy: 你講的大部分對，但是APS-C原生畫素高拍鳥真的有優勢04/07 19:41
我只能說這觀點見仁見智吧
→ tweisun: 視角不是焦距，你要不要再研究一下？04/07 19:47
我哪裡說視角等於焦距了？你要不要再看一下。
推 m9219534: 是截圖沒錯...但04/07 20:19
→ m9219534: 很多職業攝影師也會考量便攜性04/07 20:19
→ m9219534: 選擇像是X50這種APSC的機種拍攝生活照04/07 20:20
我說了啊，選擇APS-C沒問題，
只是為了等效去買APS-C的可以多考慮一下。
推 xxxg00w0: 拉椅子(04/07 20:22
推 m9219534: 這時代願意帶出門的相機都是好相機...04/07 20:23
※ 編輯: louiswei1986 (27.53.120.116 臺灣), 04/07/2023 20:36:16
推 kax0205: 我先來 主流電影攝影機都是super35 FF不見得有優勢 04/07 20:42
推 rail02000: 我的確是因為預算和重量選APS-C。拍攝交通工具會用到 04/07 21:00
→ rail02000: 等效300mm以上焦段，有時還要保留追焦的誤差範圍事後 04/07 21:00
→ rail02000: 裁切。如果用全幅裁切，即便畫質比較好，畫素可能剩不 04/07 21:00
→ rail02000: 到1000萬。高畫質全幅又更貴，不如APS-C便宜方便 04/07 21:00
推 TrueTears: 我倒是雙修 Sony 18-135和70-350G這兩隻太好用了 04/07 21:30
→ TrueTears: 有要認真拍才會帶全幅 04/07 21:31
→ nintenblo: apsc問題在索佳尼要賣ff，所以保留很多機身跟鏡頭性能 04/07 22:43
→ nintenblo: ，富跟奧就沒有這樣「殘」的問題。 04/07 22:43
推 killer2k: 有錢有體力就FF，沒意願花或是懶的扛就apsc/m43 04/07 22:51
推 ialeou: 前陣子剛聽說富士想出體育攝影用的中片幅相機，用120拍體 04/07 22:59
→ ialeou: 育攝影會怎樣嗎？ 04/07 22:59
推 garygolden: 簡單來說你只是想表達全幅畫質優於APS或M43 但光線充 04/07 23:27
→ garygolden: 足的情況下搭配現在先進的降噪軟體差異並沒有那麼大 04/07 23:27
→ garygolden: 但鏡頭的體積重量和同樣視角的畫素差異倒是實實在在的 04/07 23:27
→ garygolden: 擺在那邊 我想這應該是一種取捨 而不是什麼迷思 04/07 23:27
→ almostreal: 對也不對，你沒了解到像素資料傳輸的瓶頸跟鏡頭成像圈 04/07 23:50
→ almostreal: 差異的製作成本，裁切減少的畫素比不上原生小片幅的畫 04/07 23:50
→ almostreal: 素 04/07 23:50
我講第八百萬遍了，我沒說FF一定比APSC好，我說可以考慮一下，
有重量有檔案大小的考量都很好，但為了等效才買得可以考慮一下，
因為或許有人會覺得等效就是焦距就真的上升了，實質上並不是。
→ David2018: 其實現在FF機+FF副廠鏡都比APSC便宜了！舊觀念才覺FF貴 04/08 00:07
我只能說大部分FF還是比APSC貴，你要拿最貴的APSC去比最便宜的FF我也沒辦法。
噓 kanokazurin: 除非是用高畫素的全幅裁切才有apsc的畫素密度 除非是 04/08 00:25
→ kanokazurin: 涉及到單畫素的感光面積才有差別 04/08 00:25
→ kanokazurin: 而且同畫素數量下的全幅會比apsc機種貴的原因在於單 04/08 00:29
→ kanokazurin: 畫素的感光面積大小 單畫素感光面積越大在物理上來看 04/08 00:29
→ kanokazurin: 就是抗噪能力越好 動態範圍可以更大 你要不要先去學 04/08 00:29
→ kanokazurin: 好攝影相關知識再來發文 04/08 00:29
所以你說的跟我說的像素密度差在哪？
我上述早就言明像素高不代表畫質好，
如此說來為何要討論APSC不討論M43？
我本來就不是全盤否定APSC一定比FF差，
說的都是如果為了「等效」去買APSC的可以多一分考慮，
我還是不知道你說的跟我說的哪裡不同，
然後我就沒有攝影知識，好好笑。
→ rail02000: 同意CGary在43樓提到的，對新手來說APS-C拍望遠比較直 04/08 02:08
→ rail02000: 觀，理論細節等有興趣再來學就好。我想新手可能連自己 04/08 02:08
→ rail02000: 常用焦段都還在熟悉，直接上全幅可能才焦段不夠，或是 04/08 02:08
→ rail02000: 花了好幾倍的金錢和重量負擔，才發現不是自己要的。 04/08 02:08
推 ddity: GF比FF還大 04/08 08:01
推 spencer951: 鏡頭焦段不是指可視角度，而是鏡頭中心到感光元件（ 04/08 10:39
→ spencer951: 焦平面）的距離 04/08 10:39
噓 mystique: 朕知道了 04/08 12:12
推 lupefan4eva: 買中片幅就好 幹嘛選以下的殘幅 04/08 12:59
噓 lvlvlv2g: D500和D850像素密度差不多，拍鳥要買哪一台？ 04/08 17:24
噓 biaw: 拍照是看整個相機系統 系統包含鏡頭 同焦距不同成像範圍的 04/08 17:37
→ biaw: 鏡頭設計不一樣 04/08 17:37
推 Chdolodocha: 久久就要戰一次，我的媽媽咪啊~ 04/08 21:45
噓 taiwanalien: 動態範圍麻煩認識一下。 04/08 21:45
→ taiwanalien: 光線不足無法打閃光燈的活動側拍，FF就會海放APSC 04/08 21:47
噓 whizz: 恩恩 你說的都對 04/08 22:21
推 souvlaki: 叭叭 80mm才是標準鏡頭喇 04/09 09:49
→ Decill: 我記得是因為某年代流行的高速機都是APS-C 如D300/D300s 04/10 08:22
→ Decill: 加上等效視角被誤理解 才一堆似懂非懂的人在誤傳 04/10 08:24
7D的定位也是如此，但對現在無反來說連拍速度更是與片幅無關。
噓 Nordheim: 如果要廣角是不是該買中片幅? 04/10 10:37
如果你預算夠體力好當然可以買，買小片幅也是一種選擇有什麼問題？
那麼你都有手機了還買APSC幹啥？手機接10倍鏡多賺很多視角不好嗎？
→ catswing: 這標題有種回到15年前的既視感 04/10 11:22
只是剛好看到有人遇到拍遠就推APSC，那請問拿FF打鳥的都是智障？
噓 mystique: 單眼和無反年年全球都賣幾百萬台，就只有樓主一個人最 04/10 12:59
→ mystique: 有慧根最懂！ 04/10 12:59
我實在是沒有慧根了解賣幾台跟我的論點有什麼關聯。
→ zebirlin: 那跟中片幅比 FF不就也是一種截圖嗎? XDDD 04/10 14:13
成像圈無限大的話，同樣焦距的鏡頭，
確實越小片幅就是拍不到那麼大視角，不就是一種裁圖？
噓 ricyear: 你弄錯了, FF模糊圈大景深是建立在APC"相同視角" 04/11 04:00
→ ricyear: 一樣拿800mm APC 要有跟 FF 同視角, 物距就要變短 04/11 04:00
→ ricyear: 景深自然變淺 04/11 04:01
→ ricyear: 但是拿 800mm 拍鳥, 難道 APSC 一定會比 FF 站前面一點? 04/11 04:02
→ ricyear: 所以實際在同物距下, APS-C 拍遠就是有優勢, 景深就是淺 04/11 04:03
→ ricyear: 因為模糊圈小 04/11 04:03
連結都貼在上面了還不會看嗎...？
模糊圈大則景深大是公式，根本不是建立在什麼條件之上，
APSC的優勢是同樣鏡頭同樣視角下，會站的更遠...
所以是因為物距增加導致景深增加，你的立論根本亂七八糟...
※ 編輯: louiswei1986 (118.163.102.13 臺灣), 04/11/2023 09:58:21
噓 Nordheim: 這個主題就是討論到爛的東西 講的好像有什麼大發現一樣 04/11 17:06
→ CGary: 拿FF拍鳥的大部分都是因為低光對焦FF好過 apsc 有些可以 04/11 18:35
→ CGary: 在 -4、-5 ev 對焦 在林中有不可取代的優勢 （這才是 apsc 04/11 18:35
→ CGary: 真正劣勢所在 並非畫質跟寬容度） 04/11 18:35
→ CGary: 寬容度通常只在相當高反差環境（日出日落等）有明顯差異 04/11 18:37
推 untilnow: 以前我會去爭這種問題 現在我會說你都對 04/12 09:27
推 DESW1: 大概15年前討論到爛的事，現在居然還能討論？ 04/12 12:17
推 chenweichih: …大家要全幅就是為了短焦距跟淺景深啊 04/18 06:15