Re: [閒聊] 全球相機銷售排名揭曉！Sony、Nikon 銷量

[kblover (聖貓天使)]

: : → aztec1234: 富士不是靠色彩學，是靠抖音宣傳才有明顯成長，連帶搞   09/06 21:35
: : → aztec1234: 出跟期貨一樣的二手市場                               09/06 21:35
: : → aztec1234: Canon才是真的在賣色彩的，記得EOS M剛開賣就一票人跳   09/06 21:40
: : → aztec1234: 家了，就算當時它的AF不行也沒多少鏡頭機身也不是文青   09/06 21:40
: : → aztec1234: 風，理由只有「我要C家的發色」                        09/06 21:40

無聊來跟風回一下

用戶很自豪直出發色的廠牌  多半就是那兩家
至於是哪兩家我不能說

但我只想聊個時不時會看到的現象

1.

幾年前看過紅刺蝟發了一組照片

下面照慣例有人回說

真不愧是__家的發色  就是好看!

然後紅刺蝟回:這是Sony拍的

2.

前陣子強者我朋友買了__家的新相機

然後貼去社團分享作品

就有人在line群組轉貼分享

這時候就有群組的強者回了

"原來是換了我們__家的  我就覺得這組作品顏色跟以前不一樣!"

強者我朋友說

"敢羚羊其實我偷塞了其他牌的相機在這組照片裡面內!"


實話說  這幾年我主力都用sony

除了早期的A7，A7R2

後面用到的A73，A7R3，A7R4，A74

我覺得他們都沒有對我在調色上有什麼關鍵影響

真正影響比較大的反而是用了什麼鏡頭

例如用不在做鏡頭的蔡斯，還是用GM，這個對調色走向差異就非常大

早期的GM也跟後期的GM完全不一樣

另外一個範例適用m10r

我用zm35，調色起來的感覺就跟loxia 35一樣

但如果是用阿福35 apo就完全不一樣

就算是leica的11663、11874，也是完全不同

我個人認為鏡頭對調色的影響 >>>>>> 你用哪牌哪台相機

==================================

推 ChiuMichael: 我覺得是現在iPhone程式軟體增豔+無限HDR  多少讓大 09/08 09:48
→ ChiuMichael: 家審美疲勞 所以富士低光+泛青色調就變得很獨特 09/08 09:48

然後來閒聊一下這段

大約三年前  我重新回去買samsung的s20

拿到手第一天拍第一張照片

窩草，怎麼還是跟以前s7時代一樣銳化那麼嚴重，飽和度超高

照片超醜的(後來韌體更新，我記得有好一點

發文去手機板感嘆一下  還被很多人教訓我不懂攝影之類的  真的是學習學習

當時的我不免感嘆，好像只剩下iphone是清流

然後...我印象中是去年iphone 14發表

我看了一下評測照片

窩草，怎麼變得跟中國機還有三星一樣

銳化超嚴重，飽和度超高，有夠醜的

這時我果粉的同事則告訴我，其實上一代iphone13就這樣

估計是有一陣子，dxomark帶起的一陣測試歪風

手機的相機tunning朝高分靠攏，但很多時候，分數高的tunning其實醜死

但你說這是大眾審美觀嗎?

我覺得不是

只是大家

"其實不在意"

只是審美這件事情，其實需要花一點點時間反饋思考

一時的驚艷  其實不是真的好看  就跟手機的tunning一樣

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推 rayjting: kb說的對，我喜歡你
推 keynote1: 廠商調校的手機銳化真的慘不忍睹，但是看過手機raw呈現
→ keynote1: 的鏡頭解析力，又覺得這大概是遮醜的最好方式吧
→ ronbaker: 老機的顏色是差真的蠻多的 有一場三機 D800E D810 Z6ii
→ ronbaker:  顏色都差很多弄起來超頭痛
推 Tosca: 手機銳化這麼兇是有目的的 因為用來記錄文件很好用
→ Tosca: 我的會計師跟我往來都是直接手機拍公文下來傳給他看
????????????????????

聽你唬爛

你告訴我

有哪一家的tunning做銳化

為了要讓客戶把文件的字拍得很清楚

還是有哪一個mode專門在做這件事情

你說的出來算我輸你

→ Tosca: 所以手機相機美學美感與否不是最優先項目
→ Tosca: 另外你們可以想像手機又輕又薄 手按下快門那一刻必定晃動
→ Tosca: 所以近代手機也是防手震做超好 當然應該還是靠數位修正為主
→ Tosca: 目的也是為了提高拍照成功率
防手震靠的是OIS
電子防手震的EIS是錄影在用的  有時候也不是每一種mode都能support EIS

數位修正講的通常是針對鏡頭變形

我看不懂你到底在講什麼
→ Tosca: 我用我的canon M6ii和iphone 14 pro一起去日本拍拍拍
→ Tosca: 同一個景點拍起來iphone真的銳化很明顯阿
→ Tosca: 你們大概是很少拍文件需求才會覺得手機拍文件不強大
→ Tosca: 事實上是超級強大 尤其跟十年前的智慧型手機相比
→ Tosca: 手機拍文件強大到甚麼掃描器傳真機都可以廢了
手機的tunning朝向高度銳化

跟你拍文件有個屁關連

導果為因喔

→ Tosca: 手機防手震超強從老人的FB波照片就能看出來了
→ Tosca: 臉書有時候會跳出十年前的照片回顧
→ Tosca: 我爸十年前用手機拍得和現在用手機拍的 效果天差地遠
→ Tosca: 以前手機防手震很差啦 拍下去很常糊掉
你邏輯還活著嗎?

*[1;37m推 *[33mTosca*[m*[33m: 手機銳化這麼兇是有目的的 因為用來記錄文件很好用

你這裡說是為了拍文件  所以故意做這麼兇的銳化
後面開始講  現在這樣銳化過度比十年前好用

哈囉?你的邏輯還活著嗎?

推 Tosca: 銳化是真的拍文件很有利啦 你拿十年前的手機出來拍就知道了
你不要鬼扯拉

我在問你誰會為了拍文件好用做這種tunning
這種tunning拍字體會清晰  你都知道了我會不知道喔

※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 09/08/2023 11:33:07
推 nocesst: 我是覺得十年前的手機拍很爛跟是不是銳化對拍文件有利好
→ nocesst: 像也沒什麼關聯，這是什麼連結
→ nocesst: 至於說什麼手機拍文件強大到掃描器傳真機可以廢了，我看
→ nocesst: 你是沒掃過幾百張幾千張的文件齁
推 vi000246: 單純是因為上傳IG會把圖片壓縮 所以先銳化
→ vi000246: 讓上傳上去的照片不要那麼糊
推 M16A1: Tosca正常發揮中   都不知道他以管窺的天朝著哪XD
推 pineapple824: 是tuning啦，只有一個n
笑死  打字太快了就會錯字一堆 XD

推 xoy: 現在的三星手機拍照很多東西可以關開，像場景優化，磨皮，鏡
→ xoy: 頭自動切換，HDR等等，全關了就是原形畢露的樸素，就算用Exp
→ xoy: ert RAW拍RAW也可以拍單張或疊圖的RAW，只是這不是大部分人
→ xoy: 用手機拍照會刻意調的，就真的是不在乎
後來看android cameraX還是camera2的API也針對RAW有很多不同的用法定義
我覺得這對科技發展來說是滿好的事情

不過....說實話....

要搞這麼囉嗦，我還是不如來用相機吧  效果好得多 XD

所以我現在手機拍的就是真正的隨便拍~
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 09/08/2023 12:02:47
推 sky912745: 啪啪響XD
推 canandmap: 怎麼有手機派在崩潰中呢?
推 TrueTears: 同樣是蔡司的同個系列(Batis 40/85)用起來我都覺得
→ TrueTears: 色調的走向有點不同
推 smena: 我覺得手機最大的弱勢是sensor越來越大又不能縮光圈，導致
→ smena: 醜陋的焦外閃都無法閃，但拿來拍超焦的風景或建築四周成像
→ smena: 和變形控制又讓人沒辦法對他認真，這種時候各自拿專用的鏡
→ smena: 頭配多小的機身可以輕易解決
推 lvlvlv2g: 底掃改手機翻拍的科技指日可待，加油，喔要tiff不要jpg
→ smileahpain: SONY應該還是維持清淡口味吧?
→ smileahpain: 除了綠線、貴以外也沒啥缺點了。
推 canandmap: 咦?我一直以為Sony是有它的獨特風味，不是偏黃就是偏向
→ canandmap: Sony味，清淡口味是以前Pana M4/3的專長喔
→ smileahpain: 那是比較的，SONY手機已經算是相對沒有重手的牌子了
→ canandmap: 喔~我誤會了，我以為你是說Sony相機
→ canandmap: 手機倒沒機會拿過就是，不知道是什麼原因?
推 eric00169: 因為以前高飽和放上臉書很讚 所以三星都是那個調調 其
→ eric00169: 實現在三星也差不多 只是沒有以前這麼誇張 尤其以前綠
→ eric00169: 色濃的可怕
→ eric00169: 我三星拿過S3 n4 a52 s23 中間用過pixel4 拍照起來對比
→ eric00169: 就很明顯
→ jack8587: 手機就算cmos用到一吋，照片素質跟相機也完全不能比，
→ jack8587: 畢竟他鏡頭尺寸限制在那
推 canandmap: 三星手機發色真的是滿讓我很傻眼的濃
→ canandmap: 同一個場景，用我的華碩拍就還好很自然
→ canandmap: 用家人的三星去拍，哇塞這什麼飽和度，也太過over了吧
→ Xperia: 可是zf10也改濃豔風格了。蘋果走高銳化路線應該是加入de
→ Xperia: ep fusion算法之後。
推 canandmap: 我看阿哲的評測，覺得ZF10還是數幾年如一日的說
→ canandmap: 也看了其他ytr的評測，嗯這就是華碩不意外...
→ canandmap: 忘了說，我的手機是ZF4，家人是A51&A54
推 zechsmarkii: 說到發色，以前忘記在哪邊看過一派說法稱C家的apsc c
→ zechsmarkii: mos發色很髒，灰灰的，直到80D才改善。
→ zechsmarkii: 記得還特別挑7D2出來講。我自己在用550D時是不覺得有
→ zechsmarkii: 那麼慘就是了
講到這個CCD

我個人是沒真的用過ccd相機

不過每次看到任何網路cmos/ccd對比圖出來

我都覺得那些直出色每個都醜到不行

接下來就會有人在下面回應說CCD比較飽和殺小的

我看了也是都笑笑

因為在我看來，全部都超醜的....

→ canandmap: 樓上說的我沒有很大印象的說
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 09/08/2023 14:45:13
推 pizzafan: 若有低於30歲的有為青年 想研究發色? 建議去找C舊機s1is
→ pizzafan: 沒錯 雖然是1/2.3爛DC 但是C家從不把舊機G6顏色做在單眼
→ pizzafan: 你會感覺完全是兩組不同團隊在各自掌控顏色或色調、色系
→ pizzafan: 上月日本y拍有冒出一台品項優的良品 最後是4010日圓結標
推 pizzafan: 然後s2s3s5完全不用選擇 因為後續機 反而顏色被限制窄了
推 pizzafan: 反正PS調起來 自由度最高的就是s1 買過pro1也是被窄化版
推 pizzafan: 大概4年前才賣掉s2 體會到 顏色完全舒展不開來 那種感覺
不予置評....
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 09/08/2023 16:27:12
推 Gogoro5566: 現在的手機居然進步到掃描文件很方便了！好厲害
推 rinkai: 文件銳化和一般場景銳化是不同的需求，理論上手機自己要會
→ rinkai: 分得出來就是了
推 nigatsuki: 手機掃描方便是有時候要回簽單張的時候很方便
→ nigatsuki: 多張在那邊掃是要忙到死嗎
推 hellomotogg: 變成星座ㄌ
推 keynote1: 上面討論的叫翻拍吧？
推 George72: 紅刺蝟是直出嗎？如果修過圖被認錯正常吧
推 KingSccasher: 紅刺蝟以前說他是拍JPG的
推 asters: iphone12 就已經開始銳化超嚴重了 尤其是室內拍
推 Furch: 吐司不要唬爛啦 拍文件用Adobe scan不就好了 爛手機也能拍
→ Furch: 出掃描照 干銳化屁事 手機銳化重是為了掩蓋先天缺陷 才不
→ Furch: 是什麼為了翻拍文件 不要亂扯
推 callmeshan: 樓上Furch
推 NewTypeNeo: Furch怒了
推 WiLLSTW: 我對iphone13mini最不滿的就是他影像設定不給關自動銳化
→ WiLLSTW: 明明以前的顏色簡單好看硬要調成奇怪的風格
→ canandmap: 還好我有拿過CCD的類單LX2
推 eric00169: 我70d用過五年 看不出來哪裡灰QQ
推 Ccsteeker: 認同樓主
推 WiLLSTW: sony手機的發色其實跟相機很相近 這個色彩相機上是缺點在
→ WiLLSTW: 手機上反而是優點 我覺得這很好解釋了手機能不能取代相機
→ WiLLSTW: 這個問題……
推 rail02000: 不過在手機通訊板反而反過來，說Sony相機很棒，但手機
→ rail02000: 拍照很爛XD 當然PTT也不一定是多數人
→ kblover: 我是看不出來sony手機跟相機像在哪裡拉  硬體差那麼多
推 Cathay: 同意，一時的驚艷不是真的好看
→ Cathay: 一些廣角或魚眼的照片第一眼也是很驚艷，但久了就還好
→ hidexjapan: iPhone 13開始鎖死拍照一律HDR，以前還能選擇保留原
→ hidexjapan: 始照片，現在根本不能選
→ hidexjapan: https://i.imgur.com/MB4fhF1.jpg  晚上八點的松菸最
→ hidexjapan: 好是長這樣
→ hidexjapan: https://i.imgur.com/hWtMuYL.jpg
推 ChiuMichael: 最近整理童年舊照很有感啊 糊焦爆光色偏 怎麼我反而
→ ChiuMichael: 很喜歡 手機校調最高原則是凸顯主體避免拍壞 所以拉
→ ChiuMichael: 高對比 色彩抹濃 強制HDR打光都成了標配 結果大家反
→ ChiuMichael: 而流行起開戲劇濾鏡+調低曝光+加躁點去追求氛圍感
→ ChiuMichael: 有點像以前的lomo風逆襲 但玩lomo門檻太高(要買底片
→ ChiuMichael: 又要洗照片) IG濾鏡破壞性太強 所以富士就崛起了?
推 Rogozov: 推版主 我覺得直出好看的相機是真的方便省力
→ Rogozov: 但是各種神化真的很令人無言
推 eric00169: 手機版是說sony手機相機相關硬體給的好 但是軟體跟屎差
→ eric00169: 不多
→ nintenblo: 流行這種東西就是這樣，去追這些沒意義，沒有要賣錢拍
→ nintenblo: 自己爽就好
推 WiLLSTW: Sony手機的相機硬體也沒給多好  畢竟大家都跟他買
推 greenpeace21: 6樓真的鬼打牆耶! 看了神煩，支持版主
推 linjp: 這篇最棒！給推！
推 AnderinSky: 手機流行的夜拍是把晚上拍成早上 這個我想相機版的大
→ AnderinSky: 家是不會喜歡的啦
→ Aquarius126: 手機的現在潮流就是傻瓜攝影，比如說夜拍要清楚，光
→ Aquarius126: 影對比極強時還能看到人臉，久了就會覺得調調都那樣x
→ Aquarius126: D