[問題] Nikon zf 還是 Sony a7cr 並相關鏡頭

[pathobasidio (潛水中的研究者)]

各位大大好

之前一直是Nikon 愛用者，從D40 -> D7000 ->
D750一直用到現在... 因為拍照的對象一直慢慢
變，所以最近想要選購一隻未來十年的相機？


擁有蠻多的鏡頭，都是Nikon 鏡。但主要是用這
三個：
AF-S NIKKOR 24-70MM F/2.8E ED VR (九成。旅遊)
Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM (拍人)
AF-S Micro 60mm f/2.8G ED (拍菇)

主要用途：
1. 爬山
2. 陪小孩到處走的隨影
3. 小孩 (超會動)
4. 太太 (通常不會動)
5. 拍森林裡的植物（通常不會動）
6. 出差的自然景 (非城市）

壞習慣
1. 喜歡下午照相
2. 喜歡一張一張用LR 修
3. 很少用影片
4. 愛用光圈先決跟M模式

(謝謝各位回覆：這邊說壞習慣是人老了，
講好聽一點是自己有自己的風格，
講難聽一點是慢慢照相有點變得有點
程序化，好像沒有勇氣嘗試新的模式，
人生就那麼一次，也想這次藉新買相機試試
一些新的東西)


因為年紀也開始大了，想找一台比較輕的。
平時配備 D750 + 24-70MM 感覺有點重了，也抓不
太到小孩亂動(?)的樣子，看了Zf 跟A7CR 都蠻
心動的，想回到每天帶著相機在山林裡或是伴隨
小孩到處拍的感覺。但不確定現在擁有的鏡頭會
合適新的機型，也想請各位大大推薦一下。非常謝謝。

(Re: 鏡頭。謝謝大家回覆。自從上次連續三天
去越南的國家公園三天慶幸有帶好畫質的相機
，但真的真的也想換一隻更輕的。目前感覺好像
真的要用原生鏡了Q 雖然Nikon用久了還是有
感情的 XD)

更新：再次謝謝大家回覆。其實上山拍菇
的話會是olympus tg-6 + 環形LED閃光燈
(很推！）。所以目前思考主要是一鏡一機。
LCD跟EVF 的差異目前還沒有感覺到，可能
先借朋友的試試。我最近反省的是因為要幫
小孩帶很多東西，有時候會潛意識懶惰不戴相機。
但每次帶都很慶幸。買新機的話D750 跟相關
鏡頭就慢慢放著了。


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推 KingSccasher: 1可以出掉了 轉接Z機身真的太長
推 kblover: 看不出來那四個壞習慣是壞在哪裡
推 NewTypeNeo: 這組合抓不到小孩亂動嗎
→ rahim1211: 1留著啊，偶爾轉接，平常用2470 f4
→ ckitwei: z30+16-50 套組 +ftz ，約三萬，便宜玩玩就很棒了
→ ckitwei: 或是買z6 +ftz +24-70/4 約四萬六
推 blackjade: 這兩個定位跟價格都差蠻多的
→ ckitwei: 推z30是因為輕便，爬山剛好，當隨身機用，要拍照時再
→ ckitwei: 帶d750出門，就是一種看用途帶相機的概念
→ ckitwei: z30裝24-70時，會變成35-105/2.8的旅遊鏡，這樣你三支
→ ckitwei: 鏡頭都不用處理掉，而且你買新相機，不代表舊相機就不能
→ ckitwei: 用吧。
→ ckitwei: 重點 「擁有蠻多的鏡頭，都是Nikon 鏡」 不是只有三支
推 jack8587: Apsc的優勢在鏡頭重量，裝全幅鏡根本就沒輕多少，建議
→ jack8587: 樓主直接買ZF，微距和50 1.4保留，24-70賣掉換24-50，
→ jack8587: 重量不到200g，要畫質可用24-120
推 devin0329: 殘幅裝24-70焦段畫質差、頭重腳輕累死自己幹嘛
推 blackhey: 建議現場摸摸看 a7cr的觀景窗跟快門聲我無法接受
推 devin0329: 既然沒提到預算那以「輕便+未來十年」來說建議全部出
→ devin0329: 清換A7cr+Sony24-70/2.8，EVF無法接受就上A7r5
推 weilsea: 索鏡輕量化應該是各家最認真在弄的
推 rx119tw: 壞習慣看不出哪邊壞+1 a7cr搭配apsc也還有26MP像素左右
→ rx119tw: 平常可配2470gmii 為了爬山要極致要輕便時也可以買隻apsc
→ rx119tw: 鏡頭搭配 覺得在追求輕便這塊a7cr更好也更有彈性
→ rx119tw: 2470gmii+a7cr=1210g  / 2470s+zf=1515g
1.2kg 感覺很有感 XD

→ newti: Sony如果搭sigma i series 鏡頭 蠻輕便的 畫質不錯 缺點就
→ newti: 是光圈較小
推 kiyoshi520: Zf加FTZ的重量跟D750差不多，所以若你是重量考量，
→ kiyoshi520: 那Zf搭舊鏡總重量根本沒變，不符合你要求。
→ kiyoshi520: 但也得講A7CR加轉接環總重大概也只少100克，
→ kiyoshi520: 總之用全幅無反搭舊鏡頭減不了什麼重量。
→ kiyoshi520: 若要有感還是要搭原生鏡，而原生鏡的話目前是Sony的
→ kiyoshi520: 品項多且原廠鏡也在減重上有下工夫。
→ kiyoshi520: Nikon的話，原廠28-70 F2.8還是重一些。
→ kiyoshi520: 不過湯姆龍的窮人大三元兩家都有出，
→ kiyoshi520: 而且Nikon的24-200/24-120算是旅遊鏡中畫質很棒的。
→ kiyoshi520: 在全幅相機兩家都有優點吧，但APS-C就差比較多。
※ 編輯: pathobasidio (140.109.216.21 臺灣), 10/28/2023 16:15:23
→ kiyoshi520: 我自己選Zf但出門是24-200搭定焦，也是考慮重量。
→ kiyoshi520: 雖然也是考慮重量，但選全幅主要是像防手震等功能
→ kiyoshi520: 還是全幅機較齊全，而且這次Zf八級防震真的超有感。
→ kiyoshi520: 所以鏡頭就用旅遊鏡加定焦做為妥協方案了。
→ kiyoshi520: 至於選哪一牌，我也沒特別建議只是品牌上我偏愛Nikon
→ kiyoshi520: 而不是Sony 有什麼不好。
剛被樓上燒到想衝Sony 但是馬上又被您拉回Zf XD

推 blackjade: 如上，zf做工紮實，印象中單機身含電池記憶卡700多克
※ 編輯: pathobasidio (140.109.216.21 臺灣), 10/28/2023 16:30:21
→ rahim1211: 要再輕一點就a7cr+20-70G
推 wolfjk: 我覺得你的使用習慣zf跟a7cr 比沒有比較差，你會用的鏡頭n
→ wolfjk: ikon都出的差不多了，需要高畫質拍菇（？）的話也可以帶個
→ wolfjk: 小腳架用畫素偏移模式，zf對焦也是z8水準了，不想轉接也有
→ wolfjk: 新50微。除非你很想用24702.8。
→ wolfjk: 原生501.8的畫質也超好的，就差在2470gm2輕量化。
→ wolfjk: 沒有一定要2470 2.8的話， z環的2470 f4跟24120都很讚，兩
→ wolfjk: 個畫質都很好，一個輕，一個有長焦看需求選。
推 wolfjk: 還有zf螢幕跟觀景窗尺寸跟解析度都比a7cr好 ，cr好像還是
→ wolfjk: 祖傳螢幕，真可惜
推 ckitwei: 不知道你換相機後d750是否還要使用，如果還要用的話
→ ckitwei: 換系統就不太合cp值了，我是喜歡不同的用途帶不同的相機
→ ckitwei: 然後使用相同的鏡頭，所以推建你使用現有的相機，加上一
→ ckitwei: 個小相機爬山用，這樣比較合cp值等你的d750年紀到了
→ ckitwei: 再買當時的主流相機，可能已經是z6 4代了，換系統的重覆
→ ckitwei: 投資成本很高，無反時代比單反每顆鏡頭都至少貴一倍
→ ckitwei: z30+16-50mm 重量約550g，才二萬五左右，省錢不香嗎
推 helixc: 單反F換無反Z也是換系統 轉接後體積重量都是負擔
→ helixc: 主力鏡頭建議都用原生的比較好 少用的再轉接
推 HondaLiao: 單反換無反也是換系統沒錯，只是說透過轉接轉接現有鏡
→ HondaLiao: 頭可以有漸次更換手上鏡頭的空間
→ HondaLiao: 畢竟無反機身和鏡頭一次入手也是一筆開銷，當然如果樓
→ HondaLiao: 主沒預算問題的話整廠輸出爽快多了
推 lee28119: 感覺你需要的是等Z6III欸
推 devin0329: 1.2kg很有感？D750+24-70mm=1.83kg…Sony這減重程度更
→ devin0329: 有感…
→ devin0329: 或搭配20-70/4更輕巧適合旅遊日常紀錄
→ devin0329: 拜託不要再推薦DSLR用戶跳到連EVF都沒有的Z30好嗎
推 ferrinatice: a7CR + 索尼、Samyang、Sigma、維卓的f/1.8定焦群
→ ferrinatice: 索尼 20mm f/1.8
→ ferrinatice: 索尼 55mm f/1.8
→ ferrinatice: 索尼 85mm f/1.8
→ ferrinatice: Sigma 35mm f/2
→ ferrinatice: Sigma 50mm f/2
→ ferrinatice: Sigma 65mm f/2
→ ferrinatice: Sigma 90mm f/2.8
→ ferrinatice: Samyang 35mm f/2.8
→ ferrinatice: Samyang 24mm f/1.8
→ ferrinatice: Samyang 75mm f/1.8
→ ferrinatice: 維卓 16mm f/1.8
→ ferrinatice: 維卓 28mm f/1.8
→ ferrinatice: 老蛙 9mm f/5.6
→ ferrinatice: TTARTISAN 11mm f/2.8魚眼
XD 跪算盤

→ ckitwei: 我也是從dslr到無反的用戶，都到無反了，都麼直接用螢幕
→ ckitwei: 用到evf的機會少之又少，而且我的定位是爬山輕便機，而
→ ckitwei: 用d750再用五年(用無反一個月後大多數人都會放棄用evf)
推 yumc: Zf+24-120 再配一隻40或26
→ ckitwei: evf vs lcd 是無反剛出時就有的無解爭議，樓主請自行參考
→ kiyoshi520: EVF使用看個人偏好吧。雖然看到很多人用LCD，
→ kiyoshi520: 但我還是偏好EVF。
推 BBryson: 兩台質感差很多，都去摸摸看就有底了
推 kiyoshi520: 另外，我不覺得樓主會持有雙系統。
→ kiyoshi520: 他也是當一般生活記錄跟拍拍菇，
→ kiyoshi520: 只是目前想「換」較輕便系統方便使用，
→ kiyoshi520: 多數這類的使用不太會去養雙機。
→ kiyoshi520: 若樓主選Zf話，我倒建議搭24-120這顆。
→ kiyoshi520: Zf機身在ISO 6400都還有不錯表現，可以補進光量較少
→ kiyoshi520: 的問題。而多出的70-120的焦段也可以補散景效果，
→ kiyoshi520: 另外0.39倍的放大倍率要拍菇也個好選擇。
→ kiyoshi520: 你可以嘴這顆是樣樣通但樣樣鬆，但總重1335克再加上
→ kiyoshi520: 掛S標的畫質保證，一機一鏡就能出門才是最佳方案。
→ kiyoshi520: 我自己當初是24-120跟24-200掙扎許久，
→ kiyoshi520: 最後因為自己愛用望遠端才選有200端的。
→ kiyoshi520: 或許Sony的24-105也有類似的性能，不過我對sony系統
→ kiyoshi520: 不熟就不亂推了。
→ kiyoshi520: 另外若你也愛復古造型，那Zf就真的是目前FF最佳解。
感恩！真的要有空去試試看。應該是24-120. 我對遠端沒什麼興趣 XD
※ 編輯: pathobasidio (140.109.216.21 臺灣), 10/28/2023 23:49:57
推 rx119tw: Evf在大太陽底下還是很好用 爬山的人應該不能沒有evf吧
→ rx119tw: 至於a7cr的螢幕不算祖傳了 就a74那塊 像素還是比其他家低
→ rx119tw:  但顏色相較a73改善很多
→ rx119tw: 24-105當年覺得很棒 不知道跟24120差距多大 當年還會很多
→ rx119tw: 人猶豫要2470gm or 24105 不過現在就毫無懸念選gmii了 24
→ rx119tw: 105目前最大優點可能就打到骨折的二手價?
→ rahim1211: 除了gm，24105、28200多數人選後者
推 kiyoshi520: 我愛用EVF倒不全是太陽光，而是可以專心構圖。
→ kiyoshi520: 因為容易分心吧，看LCD會被旁邊干擾，
→ kiyoshi520: 也會加大眼罩加強遮避效果。
推 rgbff: EVF很常用吧，台灣太陽這麼毒時間還長，戶外多少會遇到吧
→ weilsea: 用evf比較多只是覺得靠在臉上比較穩
推 xoy: 以SLR跟RF造型為主的相機OVF 跟EVF的位置就是人體工學觀景最
→ xoy: 穩的地方，怎麼可能換EVIL就不用，低角度或錄影自拍或上穩定
→ xoy: 器才是適合用LCD的場合
推 Subliminal: Zf新世代的防抖、耐看的外型、連拍也不錯
推 KingSccasher: DSLR用6年，換無反之後9成9都用LCD了
推 kiyoshi520: weilsea，倒不是比較穩。有點像旁邊有人在講話你比較
→ kiyoshi520: 不會專心一樣。有的人專注力夠可以當背景雜音，
→ kiyoshi520: 但我就沒那麼厲害所以能把旁邊光遮掉會有幫助。
→ kiyoshi520: LCD我也會用，只是偏好EVF罷了。
推 vpjack: 還有玩MF鏡頭的時候也會比較傾向EVF，LCD的解析度和戶外
→ vpjack: 不夠亮的問題，讓我用MF時基本都是搭配EVF
→ bben900911: 建議可以實體摸摸，A7CR的觀景窗位置我個人很不習慣
推 elve7878: 除非你真的很怕重 不然去信義遠百摸一下a7cr 大概就會
→ elve7878: 滅火了
→ GUNDAM: A7CR握把淺，搭配稍重的鏡頭很難握，而且食指要按鍵很卡
推 kiyoshi520: 如果A7CR的握把叫淺，那Zf的應該叫趨近於零了。
→ GUNDAM: Zf的確沒有握把，無法做到穩穩單手拍攝。但是雙手持攝影
→ GUNDAM: 時按鍵位置沒有那麼卡。A7CR單手握感搭上食指十分難受。
→ GUNDAM: 還是得雙手拍。雙手時按鍵也不好按。而且小指懸空感比Zf
→ GUNDAM: 嚴重。加上底座，體積和重量優勢就沒了。Zf用到現在比較
→ GUNDAM: 煩的是前面那顆鈕十分容易誤觸。Auto iso調整也麻煩。
推 rx119tw: 可能看手大小了 我a7c2覺得一手抱小孩一手拍照還蠻不是問
→ rx119tw: 題的 （我一直覺得a74握把太大）至於穩不穩 照片是沒啥晃
→ rx119tw: 到啦 操作的確沒法比得上專業機種 但習慣跟調整快捷鍵後
→ rx119tw: 不會覺得到很難拍照 但少了軍艦部真的更好塞進媽媽包 這
→ rx119tw: 點對很多人應該真的很實在
推 rx119tw: 分享下大小比較 https://myppt.cc/h0jznT
→ rx119tw: https://myppt.cc/Wj6kzi
推 mikechang: 重量問題我覺得要從背負系統上解決…好的斜揹背帶，好
→ mikechang: 的負重背包，好的快扣系統裝背包上，我覺得能解決大部
→ mikechang: 分的負重問題…
推 xoy: RF形式的小機身在搭配鏡頭跟人體工學跟EVF都有侷限，索尼從N
→ xoy: EX做這類的機身到現在我是覺得還不錯了
推 kiyoshi520: 我一直都是雙手拍。若主要是左手握住鏡頭、
→ kiyoshi520: 右手只是托著的話，Zf沒握把其實也還好。
→ kiyoshi520: 也不會誤按前面按鈕，因為出力的是左手。
→ kiyoshi520: 只是Zf卡口比較偏中央，左手抓鏡頭時左手掌得
→ kiyoshi520: 整個托在正下方，比起Z6抓的自由度少很多。
→ kiyoshi520: 另外鏡頭重量超過一公斤重心又偏前的話，
→ kiyoshi520: 這時候沒握把就比較不好抓。
→ kiyoshi520: 所以用FTZ轉接較重鏡頭的平衡感比Z6更差。
→ kiyoshi520: 至於機身小是好收納，但對手比較大的人來講，
→ kiyoshi520: 太小真的操控比較不便也不會比較好抓。
→ kiyoshi520: 實際用過A7CR那樣的EVF設計，我是覺得有軍艦部的
→ kiyoshi520: 使用上還是比較好。
→ kiyoshi520: 只能說有一好沒兩好吧，不管是軍艦部還是握把。
→ rahim1211: 7cr還可以 7c一代那才叫難握
推 smartalan: 其實考量負重搭配問題，F鏡都可以出了。Z也只有三隻輕
→ smartalan: 量化，26/2.8, 28/2.8, 40/2 小點光圈24-50/4~6.3。
→ smartalan: Z鏡品質都很優秀，但主要是不搭ZF。最近在看大陸AF系列
→ smartalan: 基本上有支援E卡口的副廠鏡都會支援Z卡口。
→ smartalan: 這兩台都好相機，但身邊朋友，用sony 都是拍片的。平面
→ smartalan: 倒是比較少看到用sony系列。之前有買過sony非全幅無反
→ smartalan: 那個選單邏輯真心不懂，當然用習慣後可能會習慣。
→ smartalan: 但比起來無痛切換，還是建議ZF一票。
→ smileahpain: 大陸幾家鏡頭廠的外觀都還滿復古的，唯一的缺點是他
→ smileahpain: 們似乎不太願意幫Z-mount修改鏡頭外行，最後就會變成
→ smileahpain: 最後一段變很大...
→ smileahpain: 像是Viltrox 23mm F1.4 ，NIKON版後端就會變比較粗
→ smileahpain: 全幅鏡狀況會好一些，畢竟鏡頭本身就較大
推 NewTypeNeo: 說到復古    那還得是Artra Nonikkor
→ NewTypeNeo: 上中二路毫無破綻
推 lee28119: Artralab Nonikkor真的超搭ZF 完全夢迴FM2
→ victoryuy: 推Z6iii 一致的Nikon操作 手感比較好 只是還沒發表
推 sckirin693: 人生就這麼一次，都說到這份上了。沒經濟壓力就入手吧