[問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2

[jimmy0977700 (12211)]

大家好
因為近期越來越不想背相機出門
又大又重的鏡頭跟機身都出清了
手邊只剩下iPhone 一支
但我拍了照喜歡一直放大來看
iPhone 畫質實在不行…

於是又心生買輕便相機的念頭
想要不分場合可以隨時拿出來拍
又不會太高調讓被攝者注意到的相機

目前看上：

Leica Q3:可樂標、60MP，缺點就是貴…
Fuji X100V:再也不用拍raw?

另外因為我實在是比較喜歡50mm的焦段
如果A7C2加上一顆50mm左右的定焦鏡能有上述兩支的輕便性感覺也是蠻好的選擇

想要的點是1.輕便 2.對焦速度 3.銳利度 4.外觀好看

請問大家怎麼看？
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.109.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1708147992.A.2A6.html
※ 編輯: jimmy0977700 (223.136.109.242 臺灣), 02/17/2024 13:36:05
→ dddaiel: Q3或是a7cr 配35mm 搭配裁切
→ smileahpain: 你要就等2/20 X100VI發表
推 boris20050: a7c2+50 2.5g
→ smileahpain: 如果按照現在流出訊息來看，我會選X100VI
推 rx119tw: A7c2+50/2.5G應該對焦比另外兩個選項強 新的風格外觀直出
→ rx119tw: 也還算不差 688克也算輕便 但如果我有錢還是會想買可樂標
→ rx119tw:  潮度破表
推 tia999: 你預算價位有到Q3的話，其它兩部買來玩玩不喜歡再賣掉也沒
→ tia999: 差。
→ jimmy0977700: 原來過幾天還有X100VI  完了好想實際摸摸看
→ jimmy0977700: Q3要捏啊 但為了可樂標 好像也不是不行 想先實際都
→ jimmy0977700: 摸摸看 上次去Sony 覺得A7C已經頗大 A6700配那顆16-
→ jimmy0977700: 50鏡頭真的很小巧 可惜鏡頭畫質不行
→ tia999: 你有能力捏到20萬右左的預算，X100V根本就不用考慮好嗎…
→ tia999: ………= =
推 blackhey: A7c2快門聲很高調
推 jacky9992: 問就是Q3 都列了就是想要
→ rahim1211: A7CR
→ rahim1211: 50g的缺點就是…會想買501.4gm
→ rahim1211: 接CR也算平衡
→ jimmy0977700: 50g的缺點就是光圈太小了 50gm f1.4又太重 真是有一
→ jimmy0977700: 好沒兩好
→ ktoaoeex: 價位差那麼多是要比啥==
推 limingg: Sigma fpl不考慮？
推 souvlaki: 直上徠
推 line28: Q3是26mm，裁到50mm只剩1500萬畫素，你要確定欸
推 HondaLiao: 你買其他幾台大概還是會想Q3，不如先買Q3一次解癮
→ HPASA: 有買Q3的錢倒不如上m機
→ HPASA: 想要低調就買p版
→ HPASA: 自身顏質又屌打一眾日本機
→ HPASA: 兩三顆較小光圈的鏡頭也不會很重
→ HPASA: 泛焦拍攝就沒對焦速度的問題
推 Mankind69: 目前用A7C2+55za1.8，很輕很好帶
→ chang17a: 可樂標有單賣
推 dkfs789: 問就是Q3
→ jimmy0977700: https://i.imgur.com/coulWDv.jpg 我發現A7C搭配50G
→ jimmy0977700: 跟Q3幾乎一樣大 天啊好糾結喔
推 wolfjk: 50mm就是gr3x了
推 NewTypeNeo: 2.5不小了
推 NewTypeNeo: 三台都不低調
推 nthomas: Q3吧 都列入選擇了當然直上
推 freeasa: 預算可以到Q3那一定就是Q3了
推 billlushana1: 預算都到Q3當然是入萊
推 diablohinet: 列入Q3那當然就是Q3了
推 thx4luv: 貴不是相機的缺點，是你的缺點，選1
推 dusters: a7cr+502.5g 安心裁切
推 kblover: 個人覺得Q系列用起來比M機親切多了
推 ryu057: GR3X吧，便宜好用，但你想要徠卡的話，其他東西都不必看了
→ ryu057: 相機是相機，徠卡是徠卡
推 xoy: 之前Leica Q還沒出的時候蠻常用X100搭配Leica M系統
推 xoy: 對了，喜歡135等效50mm焦段的話，X100有長焦套筒可以生出50
→ xoy: 焦段，而且光圈跟解析度不變
→ ronbaker: Zf+40mm
→ dddaiel: C2 CR很小了 買CR配35裁切就有好幾個焦段了 而且畫素也
→ dddaiel: 夠。當然配50裁切可以更遠。只是35mm比較廣，好用點。除
→ dddaiel: 非拍50mm以下很少。機身就能做很方便的。
推 biaw: q很漂亮規格和牌子都很好可是使用體驗很糟 要萊卡就m吧 不
→ biaw: 然買x100
推 jack8587: 能上leica就上啊
推 qaws74109: Q3跟 x100v都買，試過了就知道喜歡誰了，再賣掉也不虧
推 qaws74109: 我原本玩leica m系列，後來決定只留原廠m鏡，把機身賣
→ qaws74109: 掉換q3
推 rabbit0129: Q體積小，重量可不輕。建議去把玩看看再決定
推 Piplup17: 人文之眼一票
推 lf2ann: 貴不是相機的缺點 是我們的缺點
推 Rafachu: 7CR+35，不夠的apsc裁，x100+轉接環也很大顆還不如一次
→ Rafachu: 到位
推 smileahpain: 如果是X100V，其實可以直接數位變焦拍攝，畫素一樣
→ smileahpain: 35、50、70mm，畫質聽說會掉，但我放大看沒很明顯
→ HPASA: 還是比較愛m機…Q就一般數位相機
推 Gakuma: 有錢就徠
→ tyf99: 買不起Q3的才在考慮其它，你有錢還在糾結什麼？
→ dddaiel: X100v數位變焦畫素一樣？？我相信！大家都說裁切而來，
→ dddaiel: 就他這麼特別？
→ dddaiel: 裁切就會減少畫素才對
推 dcshoecousa: 剩沒幾天等2/20
→ smileahpain: 如果就相機來說不少畫素很少見，但現在手機很多也都
→ smileahpain: 無損數位變焦了，這沒什麼...
→ smileahpain: 我手上X100V測試結果就是如此都是6240*4160
推 zengzhe: Q3吧 優點它是徠卡 其他選手沒有的
推 Reginald0911: 有錢肯定捏Q3 貝克漢兒子都拿leica拍時裝週了 超潮
推 biaw: https://www.youtube.com/watch?v=nfE7nYvDg3U q的問題這篇
→ biaw: 講的最清楚 leica其實是切割高手絕對不會讓q打到m 從q1到q3
→ biaw: 問題不改就是不改
推 ChrisMac: 這三台我覺得都沒有到真的很便那種，最適合的是GR3x
→ ChrisMac: 輕便
推 sapphinc: 輕便只推gr系列，接近50mm就gr3x，其他都不夠輕便
推 Laban: GR3X 真的讚
推 chang17a: 按原po設想的相機性能,Sony真的是更好的選擇
→ chang17a: Q的鏡頭不夠好用數位方式救.和Summilux28比差遠了
→ chang17a: 什麼買鏡頭送機身…根本亂講
→ chang17a: Sony還有更新超慢但還在線生產的RX1二代 4200萬畫素
→ chang17a: 快十年前發表但性能還是很強 更輕更小 黑科技來的
推 chang17a: 機身質感很好 和Sonyα入門機比級別不同
→ chang17a: 但是'不會太高調讓被攝者注意到的相機' GR唯一解(個人
→ chang17a: GR畫質樂勝手機 但和Q與RX1比還是不夠 取捨…
推 sg1987: GR快拍的便利性甚至高於手機
推 xoy: 要好看GR就有點沾不上邊，我是也覺得a7C稱不上好看，不過這
→ xoy: 都是很個人的選擇。Q的鏡頭是因為要用推拉做微距功能所以用
→ xoy: 數位修正，品質其實還行61MP下邊角也沒崩潰，Q的AF也還行，
→ xoy: 應該不比GR差
推 xoy: 預算有到Leica Q那都可以直接看a7CR跟哈蘇X1D之類的，都有小
→ xoy: 鏡頭的搭配
→ kamisanma: 有leica的預算我當然買leica
推 dream6789: Leica 如同保時捷，是否能駕馭就因人而異☺
推 zen777: 以前用過GR3不覺得畫質有樂勝手機耶 用電腦放大看感覺只
→ zen777: 比iPhone12Pro好一些
推 diamondX: 買錸卡阿,這樣拍不好就不能怪相機了
→ chang17a: Leica在FF領域只能在鏡頭和色彩上和他牌差異化
→ chang17a: 性能是落後的 拿保時捷來比很怪吧
→ chang17a: 話說iphone拿來拍電影都有.不過... 看怎麼用啦
→ chang17a: 原po還是找實機摸一下吧.和用慣的iphone比.Q和7CR超高調
→ chang17a: Leica其實曾經照顧過原po的需要. T,CL,X系列
→ chang17a: Q發表後, 陸續停產了.剩下的就Panasonic貼牌機
推 kblover: 個人淺見  Q系列比M系列有誠意多了
推 kblover: 然後以萊卡的東西來說  Q系列是真的很不錯  鏡頭品質很夠
→ chang17a: Q是Leica擺脫M包袱/遺產的大作. 是這個時代的明星產品！
→ chang17a: 但Q鏡頭對M系鏡頭而言是另一條路線
→ chang17a: M全線鏡頭都能在底片上用,是在純光學上堅持的作品
→ chang17a: 和沒有上下限的Q比.連af都沒有的M的天花板就在那邊.
→ chang17a: 個人和原po有類似的需要.後來選GR 但GR的af不行
推 Uyen: 說q系列鏡頭不夠好是真的有用過嗎==
→ chang17a: 和Summilux-M 28的超低變形量,低邊角失光像場解析比啊
推 Uyen: q的鏡頭 色散 銳利度 抗耀光絕對是徠卡no1的
→ chang17a: 不是
→ chang17a: 上面biaw貼那個說法是公開的祕密啊
→ chang17a: Leica自產鏡頭快百年了 Q用家這麼自信這顆no1很有趣啊
推 biaw: q拍照時如果用led取景 預對焦半按快門時畫面就會被遮擋 如
→ biaw: 果用evf取景那麼取景和拍攝的色調又有明顯差異
→ biaw: 號稱有很棒的af/mf切換機構但是一般街拍狀態下卻不能像任何
→ biaw: m鏡一樣用觸覺記憶做泛焦拍攝
→ biaw: 說到底q這台的價值還真是找不到實用處
推 xoy: 近期的M鏡對焦距離都很明顯在縮短，往LV靠攏的很明顯，加上M
→ xoy: 11開始用LV測光，大家就在等可換鏡頭的Q什麼時候出現而已。Q
→ xoy: 3要是出Mono我是蠻有興趣的
推 chang17a: 可是SL鏡已經是了..Q的接環也只能在L和M間選擇
→ chang17a: SL鏡巨成那樣 28mmAPO才f2...所以才說Q的那顆很可疑啊
推 xoy: L鏡有AF，M鏡沒有，這是先天的差異，鏡頭接環規格也大不相同
→ xoy: L鏡F2 APO艦隊幾乎一樣大小有它的考量，品質是真的不錯，最
→ xoy: 近剛玩到21那支
→ chang17a: 各家全幅鏡的size就那樣,真的有什麼黑科技我還是信Sony
→ chang17a: 對啊,所以對Leica自家能AF的135鏡頭已經擺在那邊了
→ chang17a: Q就算做成可換鏡af,體積也討不到便宜的 頂多比SL小
→ chang17a: 開LV用M鏡 那就M11+evf已經是了.
→ chang17a: 我自己和biaw像.每代Q出來我都跑去店裡摸,每次都放棄
推 kblover: q的evf很鳥，但Q2就正常很多了吧
推 xoy: Q一代的EVF連亮度都不能調，後續有改啦，不過有些就三代如一
→ xoy: ，過不去的就過不去，畢竟不是便宜的東西
→ kblover: 我自己並不欣賞M機  坦白說我覺得M機做的很差
→ kblover: Q系列反而正常很多  M機最大的優勢還是在能完整發揮M鏡
→ kblover: 一些高品質的M鏡經過轉接還是差了點
推 tzangyoung: 都長期持有 Q跟M客群明顯不一樣 自己喜愛M多於Q多
→ tzangyoung: 點
→ tzangyoung: 有點缺陷才浪漫 真要性能那可能還是要找別家了
→ chang17a: 是說還有Sigma fpl+45mm的組合700g 但af差些和果凍效應
推 nthomas: 我也是偏好M ，但Q就是圖個方便，都有也不衝突就是！
→ dddaiel: 不太相信gr畫質只贏iphone12一點…
推 NewTypeNeo: Iphone拍照有夠醜
推 TC0430: 有錢就是QQQ
推 j762271987: 請問原PO第36樓不同相機體積長度比較是什麼網站呢？謝
→ j762271987: 謝
→ tyf99: camerasize.com
→ tyf99: pxlmag.com 也是，不過這些站都是用廠商自己提供的尺寸
→ tyf99: 有些廠商的尺寸會扣掉機耳吊環，有些是全算進去
→ tyf99: 所以實際上，用廠商給的規格尺寸比較不是很準確
推 sapphinc: 覺得徠卡只有底片機做得相對比較好，數位機身都不值那個
→ sapphinc: 價錢，有到那個預算不如買台還有在生產的底片機
推 qaws74109: 對我來說，q3唯一算是缺點的是 跟m鏡相比，立體度還是
→ qaws74109: 差了一些，徠卡m鏡拍出來的通透立體度，日系鏡頭還是輸
→ qaws74109: 很多
→ chang17a: 數位修正或無中生有 離完美應該還很遠（或不可能?)
→ chang17a: https://i.imgur.com/bZjc0jX.jpeg 很殘酷
→ chang17a: 出自 https://shorturl.at/egzU2
→ chang17a: 我的印象還留在Q2以前的評論 剛搜一下有Q3的
→ chang17a: 對長期使用m的人, 如果覺得Q出圖哪裡怪怪的又說不出來
→ chang17a: 像Samuel那個影片或樓上說立體度有差之類的
→ chang17a: 是Leica在computatinal image還要繼續加油
→ chang17a: 對這個主題有興趣的 搜Leica Q lens & distortion
→ chang17a: 有些討論 以前有人發現Q把風景裡的直線修成斜的
→ chang17a: 但這種討論不是很多.也許用韌體更新有得救
→ chang17a: 所以才說數位年代Q的做法沒有上下限.連解析度都用算的
→ chang17a: 但說到底 使用者只得到結果 算出來的圖很漂亮就ok了
→ chang17a: https://rb.gy/a6qwgw 這是同樣掛Summilux 28mm的實力
→ chang17a: 這顆在Q發表的前一年發表 和Q是差不多同時期開發的產品
→ chang17a: 所以才說那個買Q是買Summilux 28mm送機身和AF的說法
→ chang17a: 有多令人哭笑不得
推 biaw: 會嗎？ 其實我很喜歡用vm鏡
→ chang17a: btw,其實如果Q鏡頭做f2.8, f3.5掛Elmarit或Summaron
→ chang17a: 設計難度和後續的問題會小得多 鏡頭更小機身也更compact
→ chang17a: 但硬要做成f1.7,偷了一點光圈硬掛上f1.4才有的Summilux
→ chang17a: 也許是Q設計團隊走自己的路
→ chang17a: 技術上超高iso下做f5.6都能拍 但消費者會買單嗎？唉唉
→ chang17a: vm好鏡啊得推
推 kax0205: 相機只有兩種 徠卡跟其他 看你要買徠卡還是其他
→ kax0205: 別忘記同價位Summilux你是找不到可以近拍的
→ kax0205: 除非你買最新的35APO 一顆就8295鎂
推 Uyen: 數位修正又如何 lol 9成的人只在乎結果 難道看照片
→ Uyen: 還要回推鏡頭結構嗎XD 事實就是 中心畫質 光圈全開
→ Uyen: 的色散很頂 立體感那種玄學就不用討論了 盲測選得
→ Uyen: 出來再說
推 Uyen: 28 1.4 summilux確實很棒啊 但Q沒那麼不堪
推 qaws74109: 立體感不是玄虛，是指一張照片可以看出遠中近的距離，
→ qaws74109: 可以查烏佛爺對leica q2的實測，是肉眼可以看到的差別
→ qaws74109: ，給你參考～
→ jimmy0977700: 感謝大家回覆 我這幾個月再到處摸摸看 出國玩之前再
→ jimmy0977700: 買
→ jimmy0977700: @162樓 just大 哪個比較的網站我是直接Google 搜尋
→ jimmy0977700: Camera Size comparison with lens 跳出來的結果的
→ jimmy0977700: 第二個
推 xoy: Q的微距模式就是簡單的把整個鏡頭往前推，等於加接寫環的做
→ xoy: 法，正常模式下成像圈不能涵蓋片幅邊角的現象微距模式記得就
→ xoy: 沒了，用數位修正加上推拉鏡頭是簡單做到微距的方式，近代M
→ xoy: 鏡最近對焦距離大幅縮短就是純光學的另一回事了
推 xoy: 只是最常用的正常模式要用數位修正去拉伸跟補邊角，有人過得
→ xoy: 去，有人過不去，有人不知道也沒感覺
推 fantasy7386: 去年我也遇到一樣的抉擇；最後還是選了Q3; 或許不如M
→ fantasy7386: 機那樣徠卡純血，但起碼使用至今都相當滿意！ 另外，
→ fantasy7386: 如果要買建議公司貨；青田街如果等太久，文雅徠卡也
→ fantasy7386: 是個好選擇！ https://i.imgur.com/fbZ4vPt.jpg
→ bell1708: 能選萊卡誰要富士sony
推 kblover: 588，呵呵
→ biaw: 我會也 q真的沒有拍攝樂趣 ux設計像是在整人一樣
推 kblover: biaw你都拍什麼呀
推 biaw: 街景之類的(?
推 kblover: 可以分享一下嗎，看你好像很討厭Q
推 biaw: 那跟拍的照好像沒什麼關聯 這裡不是討論硬體嗎
→ biaw: q拍照無法好好取景 evf色差 lcd半按快門下拍照參數遮擋畫面
→ biaw:  還有mf雞肋難用 大概就是這樣了
推 kblover: 我也用過阿  我不覺得有你講得這麼痛苦就是了 XD
→ kblover: 當然會跟你拍的題材有關係  所以才想看看
→ kblover: 是不是題材的關係  會讓這些問題很嚴重放大
推 absenta: 個人從X100  X-Pro1   X100V X-Pro3    Leica Q   M240+Q
→ absenta: 2m   M11換到最後還是M240+Q2m
推 absenta: 考慮到近拍跟拍單色evf所見所得的色階過度才用Q2m 不然會
→ absenta: 買還是會買M monochrome系列
推 absenta: 中間有M240配Q3 個人覺得Q3是很優秀的數位相機 但我不會
→ absenta: 把他當作長期使用的相機 次世代出了之後就會馬上賣掉的
→ absenta: 那種
推 absenta: 如果喜歡50mm Q3裁切也夠 不然Leica Summicron 50/2現行
→ absenta: 版一顆也不貴 受不了M240的白平衡也可以買M10 價格比你去
→ absenta: 日本買Q3便宜
推 absenta: 能上全幅就全幅吧 個人木眼看2015的Leica Q 對比2019的X1
→ absenta: 00V 畫質個人主觀還是Q勝 不如你多看看樣片 比較之後再決
→ absenta: 定
推 xoy: Q2m跟Q3的EVF跟LCD印象亮度跟色彩都可以調。朋友是M機SL機都
→ xoy: 有先買Q2m，然後Q3 M11就先排Q3了，我是蠻喜歡Q2m的
推 biaw: 參數都設好半按快門要選快門時機了 觀景窗卻被遮住了不能確
→ biaw: 認構圖畫面 這點真的是幹意無限 為什麼這麼貴的樂趣相機要
→ biaw: 把自己的操作樂趣殺掉
推 kblover: 半按快門就黑畫面??我完全不記得我以前用Q/Q2有這麼智障
→ kblover: 不過我很久沒用了也都忘了
推 xoy: 應該是半按快門會出現一些曝光資訊跟文字？
推 kblover: 我記得這個可以調吧
推 xoy: LCD半按快門畫面底會變成黑條加曝光資訊，會擋住畫面，EVF印
→ xoy: 象不會
→ xoy: 是這個嗎？
推 crazybear817: Q3實際重量體積跟很多無反加餅乾鏡還大。鏡頭是真
→ crazybear817: 的不錯不過我感覺比一般28mm還廣
→ dddaiel: 但我發現有人說x100vi數位變焦畫質會減少
→ dddaiel: x100v不會?
→ dddaiel: 看來原理就是一樣的方式
推 smileahpain: 畫質會降，因為額外的畫素是運算上去的
→ dddaiel: 畫素會減少阿
推 dddaiel: https://reurl.cc/VNqq9Q
→ dddaiel: 裡面就有寫會減少了
→ smileahpain: 我自己就有一台X100V也測試過了....
→ dddaiel: 媒體也測試過啊，況且其他台灣拿到機器的也說會裁切
→ dddaiel: 我是不太相信x100v不會
→ smileahpain: 沒關係，我晚上到家後回一篇。