Re: [問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2

[kblover (聖貓天使)]

※ 引述《chang17a (5566得第一)》之銘言：
: https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels
: https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/
: 前篇推文講到Leica Q和Leica M,
: 版主後來問到版友對Q的意見
: 也討論到攝影類型
: 我先自己對號入座
: 對各代Ｑ,我一直都是先有期待
: 到店裡摸過再放棄
: 畫質我在前篇推Ｑ鏡頭的表現經過數位修正
: 這在Leica用家間不是秘密
: Ｑ三代如一
: 反正消費者買單
: 自己心甘情願旁人是不能置喙的

我沒用過summilux 28 f1.4，算是有點遺憾

不過數位修正又不是什麼洪水猛獸

基本上鏡頭修正通常就只是修正變形跟暗角  這也不是什麼嚴重的事情

萊卡設計了6 bit，方法是笨，但是目的相同

也是為了讓後製的時候可以套用鏡頭修正檔

我不是很理解這麼痛很數位修正的理由是什麼  也許有機會你可以說說

話說回頭

Q的28 f1.7表現是非常優秀的

最新的50/35/28 f1.4我沒比過

但是跟上一代的11891/11663等等鏡頭相比

Q光是抗耀光的表現就贏過很多了

銳利度，Q3沒用過，Q2跟Q應該都沒什麼問題

: 但比起畫質
: 我更在乎的是使用手感
: 對習慣Ｍ泛焦攝影的人來說
: 自動對焦再快都不好用

如果我理解沒錯

泛焦出現的原因  是當年沒有自動對焦出來的對應解決方案

當你有足夠快的自動對焦  本來就不需要泛焦

隨便舉例  自動對焦能做到大光圈精準對焦  泛焦是很難做到這點的

如果你說Q系列自動對焦還不夠好  我還滿同意的

以現代機器來說確實不夠快

但以大部分的人來說  能自動對焦的時候  為什麼要用猜測的方式使用泛焦呢

: 但不能泛焦的照片
: 有Ｑ是很方便的
: 所以版主問的對
: 機器適不適用 看攝影題材決定
: 我沒吃這行飯我說的不算數
: 版主的問題
: 有國家地理雜誌的攝影師William Daniels回答
: Leica部落格和LFI拿來打廣告賣機器
: 應該是同意
: *******
: 我曾為M10和Q2代言，
: 兩部我都愛，他們互補。
: 但我偏愛Ｍ多些，用很久了。
: Q2在point & shoot快拍上好用，
: 有時我漫無目的亂逛，Q2放口袋。
: 但拍更有創造力和有個人風格的作品，
: 我用M10,M10P。
: 我很享受Ｍ的泛焦拍攝，
: 自動對焦不會快過泛焦我想。
: *******

這個人說的是對的  但前提是他都縮光圈

如果你想體驗大光圈快速拍攝

你覺得泛焦能跟自動對焦比快比精準嗎?

: 老實說這說法不稀奇
: 版主要問為什麼不選Ｑ
: 是什麼類型Ｑ不好用
: blog裡只用Ｍ的那些作品就是了
: 同樣對照Ｑ的那些
: 可以推敲
: 供參
: 不過如果想拍的和這些無關
: mobile01有討論串
: 也有參考價值
: 這裡就不附了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.44.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1708572636.A.D1F.html
推 xoy: Q的數位修正解釋一下，它不是調變形加亮暗角。這顆鏡頭基本
→ xoy: 上是26mm成像圈無法涵蓋全片幅，所以是取28mm視角的區域再拉
→ xoy: 伸補點到全片幅，這麼重手的數位修正其實到Q3的61MP還是維持
→ xoy: 的很好，但是這個價位很多人過不去，因為這種方式常見在平價
→ xoy: 鏡頭
感謝補充  有原文資料可以看看嗎?

從這描述來看  聽起來比較像是設計成26mm

然後只有取28mm的部分來用比較合理?
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 11:47:53
推 xoy: Canon RF 24-240在廣角端也是這樣處理，罵的人也不少
→ xoy: https://i.imgur.com/avHHdY5.jpg
推 xoy: Samuel那個Q的七大罪影片XD有講，他說他怎麼用都覺得Q不像是
→ xoy: 28mm的鏡頭而是更廣，我是很佩服他看得出來
→ kblover: 你說的這個case  sony 24-105也是這麼做
→ kblover: 但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD
→ kblover: 跟我說的沒有不同  這也是我對Q的認知
推 xoy: 暗角跟成像圈不足有點不一樣
→ kblover: 他是用變形修正的處理的
→ kblover: 變形修正完  如果還有明顯暗角再補一點  應該會這樣做
→ kblover: 如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做  這麼小顆品質好還有自動
→ kblover: 對焦跟微距  用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD
推 chang17a: 我沒有痛恨數位修正 沒有必要
→ chang17a: 至於技術上大光圈用af好. 對啊同意
→ chang17a: 如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了
→ chang17a: blog都貼了可以參考啊
我沒有問這個問題

我都拍這麼久了  我不會不知道這種問題的答案  不需要萊卡來教我 XD

我只是隨便舉個範例  說明你講的代言人

他說的也只是針對他的使用情境是對的

不過如果到近期我可能還會再懷疑一下

近期AI+高速對焦馬達+超高速演算法

搞不好你食指按一下  就正確對焦的速度會比你手動轉泛焦的對焦環更快也說不定
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 12:06:14
→ chang17a: https://youtu.be/cPptJuLy9Nk?si=DWA20uBE59nog4Hn
→ chang17a: 樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧
→ chang17a: 你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊
→ chang17a: Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦
→ chang17a: https://shorturl.at/beuN9
兄弟  我沒有問為什麼

我直接告訴你答案就是不需要

還有  M根本沒辦法自動對焦好嗎

他要快速對焦只能用泛焦..............

→ chang17a: 版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了選擇不是嗎?
我m鏡頭都還在~

只是最近沒什麼空拍照  哭哭

→ chang17a: 你不需要是的 但有人不是. 我們知道這樣就好了
→ chang17a: 至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的
→ chang17a: 但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片
→ chang17a: 就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了
→ chang17a: 簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的
→ chang17a: https://shorturl.at/coGTZ
推 nocesst: 但樓上這種照片，有AF的人最多就是自己縮光圈，不會再切
→ chang17a: 給你這張看不見臉的 我用ai我會怕相機弄錯
→ nocesst: 成MF做泛焦吧?
→ nocesst: 怕AI會錯，用單點對焦自己決定對焦點不就好惹
→ chang17a: 重點不是af能不能切 是Leica m的人會拍這種照片
→ chang17a: 我之前說過了 你家電視可以看書 你不會拿來看書吧?
→ chang17a: 有af超強的相機 拿在手上我還不光圈開爆
推 nocesst: Leica M能切af嗎
→ chang17a: Leica只能mf謝謝哦 af很強所以就拍很強的照片 對吧
→ chang17a: mf就拍mf的照片 很難懂嗎？
→ chang17a: 說這種照片好像很平常一樣 那是D. Harvey
→ chang17a: 我是不懂他怎麼辦到的我辦不到 你如果說有af就可以
→ chang17a: 先看看自己相簿裡有沒有吧
其實我沒看懂哥你的邏輯

你挑的這個範例照片我看不出來用AF有什麼困難拍不到  一定要用MF才做的好做得到

但我是尊重喜歡用M拍照的人的  喜歡這樣用我覺得沒什麼不好不對

推 meanhi: 我的相機只能手動對焦因此我的鏡頭可以因為沒對焦馬達等
→ meanhi: 等電子零件而可以同時兼顧體積畫質光圈，我會繼續使用這台
→ meanhi: 相機，更何況我因為有拍照儀式感的執念以至於我不想讓電
→ meanhi: 腦幫我算對焦目標，然後我又希望我花了錢機身質感要很好，
→ meanhi: 再加一點虛榮感，我選了M機。
→ chang17a: 你說虛榮感問版友 很多人說他們懂
→ chang17a: 但我確定我貼那些資料你沒看 自曝很爽厚?
推 meanhi: ㄜ…我是支持M機設計只能mf的人，而且我說明了我選擇這樣
→ meanhi: 的原因，不明白質疑很爽厚是在說我？
→ chang17a: 抱歉是我有點不耐煩了 不好意思. 儀式很重要 再說了…
推 meanhi: 只是想表達選擇只能mf的M機的人不會只有一種原因，都是每
→ meanhi: 個人多面向取捨的結果，互相尊重吧！對於會說af沒必要或M
→ meanhi: 機設計很爛這樣看法的人，開闊點，是不是會比較有樂趣呢？
推 meanhi: 說錯，改成「對於會說泛焦沒必要或M機設計很爛這樣看法的
→ meanhi: 人」
樓上選擇M機的理由就很不錯阿

我自己也沒把M機只能手動當成一個問題來看

只是我認為M機還是有他做不好的地方  所以目前沒打算花資源在這裡

例如我自己就不在意虛榮感  我比較在意的是他能不能幫我拍到更好更有趣的東西

在這個理由上  M機對我的吸引力就沒那麼大了~
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:35:46
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:41:31
推 andy20030101: 從a7r3換成q3只能說真的蠻好用的，目前兩台都還在
→ andy20030101: 但出門只會帶q3，唯一大缺點應該是晚上對焦爛跟曝
→ andy20030101: 光抓的很不準XD
推 meanhi: 虛榮感我只是打個預防針啦哈哈，以免有人跳出來說講那麼多
→ meanhi: 還不只是虛榮感。順便分享一下我拍街景時，如果我想要的是
→ meanhi: 整個畫面各元素間的平衡感，但用af相機時對焦框會一直干擾
→ meanhi: 我（會一直對到走來走去的路人），用泛焦的方式就不會有這
→ meanhi: 問題。
→ kblover: 雖然我大概知道我會怎麼應對你說的情境
→ kblover: 但可以分享一下你在這種狀況下的成果嗎 XD
→ kblover: 其實就是作法不同的分享而已
推 CGary: 泛焦或是強大的AF 我覺得是看拍攝主題 如果目標是明確的（
→ CGary: 透過機器猜得出你實際要拍什麼） 那麼我傾向使用AF, 但如
→ CGary: 果不明確, 再快的AF 猜錯也沒用 像我街拍就傾向用泛焦 不
→ CGary: 讓自作聰明的AF 幫我
→ CGary: 當然 我也希望以後AF 可以聰明到完全猜對
推 Uyen: 泛焦瞬間目標過近也是要退後啊 我不覺得退後會比AF快lol 自
→ Uyen: 己愛Ｍ機就好好用就好啦 一直拿長處去比別人短處有什麼意義
→ Uyen: 呢 Ｍ機就是某種特殊執著的人才會想用 Ｑ適合絕大部分人
推 karco: 同意 Leica選的照片是用泛焦拍是因為也只能泛焦拍呀XD
→ karco: 不代表攝影師用AF就拍不出來，照片好壞又不是AF或泛焦賜予
推 meanhi: 再分享一個觀點，就像喝咖啡的人會享受烘豆、磨豆、手沖
→ meanhi: 的過程，畫畫的人會享受運筆專注的過程，而成品好不好喝好
→ meanhi: 不好看只是其中之一的樂趣。拍照也是，有人不單只求拍出
→ meanhi: 來的成品，享受取景、控光圈、轉對焦、按下快門甚至快門
→ meanhi: 的聲音都是享受，強大的運算功能就是讓AI幫你享受，本來沒
→ meanhi: 享受這些事的人當然沒差，在意的人就差很多，我才不要讓程
→ meanhi: 式運算剝奪我的樂趣，至於拍的好不好，看所求為何，如果是
→ meanhi: 「攝影師」要為客戶負責，當然成品才是重點，如果是興趣
→ meanhi: 者，享受了什麼才是重點。
我看法是這樣

有些人不在意自己成品拍什麼  只想享受拍攝過程
這樣很好  我沒意見

但很多時候，大家會在意能不能透過更好的拍攝過程，拿到更好的拍攝成品
那這種時候  就不能說自己不在意成品  只是享受過程  來回答這樣的問題

我相信這世界上享受AF，或是AI幫忙對焦的人數肯定更多
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/22/2024 17:25:07
推 meanhi: 享受過程不代表不重視成品，但有些人不是攝影師，沒有交
→ meanhi: 成品的壓力，只要照自己進步的步調調整學習並享受，這就是
→ meanhi: 興趣可以長久很重要的地方，沒有說靠AI對焦不對，因為享
→ meanhi: 受的地方不同，但不用因為靠AI對焦是多數人，而把用mf認
→ meanhi: 為是不在意成品的人，提出看法不用那麼極端

這是你說的  不是我說的

我談的看法是
在世界上所有人都在享受AF，或是AI帶來的進步時
不只是使用上的進步，更能帶來作品上的提升

這才是大部分的人想要的

少數人很享受MF帶來的過程
MF帶來的不便，或是一些技術困難導致拍不好，這也沒什麼
自己能接受就好

我沒有說用MF的人就不在意成品

是你說，拍得好不好，如果不是給人看的攝影師其實沒差，有享受就好
坦白說我個人從來沒看過抱持這種心態還能拍好的人拉

如果你有認識歡迎你介紹我  我想多看看


推 chang17a: 比人多iphone最多. iphone用家說用手機拍就好反正一樣
→ chang17a: 認真拍照的都不以為然吧.但這是有技術理由 剛下班晚點回
噓 Uyen: 一直在偷換概念顆顆
→ Uyen: 按錯按到噓文
→ chang17a: 簡單講是 這年代很多機器連景深尺都沒了 是要怎麼泛焦?
→ chang17a: 真的可以泛焦對啊 你用泛焦拍過嗎？
→ chang17a: @Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊
看不懂你在講什麼

推 NewTypeNeo: 這年頭AF有這麼難用
→ NewTypeNeo: 但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的
推 NewTypeNeo: 沒表尺不能估焦    但沒表尺可以泛焦   不過有些AF鏡
→ NewTypeNeo: 頭斷電就復焦了
→ chang17a: 不是af性能問題 是泛焦拍攝畫面裡同時有多個對焦點
→ chang17a: 這些物體(不見得是人)要一起落在景深中
→ chang17a: 而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角
→ chang17a: https://www.davidalanharvey.com
推 keynote1: 沒有景深表尺本來就很難快速固定對焦距離，就少數廠家會
→ keynote1: 有數位表尺而已
→ chang17a: https://shorturl.at/kmpM9
→ chang17a: 這就xpro和x100要一起解決的問題 Q有Q的解法
推 NewTypeNeo: 理解～
我就覺得很有趣

說白的廠商就是都知道有AF，基本上就不用花力氣去做那些，讓人用泛焦的方式

阿就一直糾結這個要做啥，我也沒看到什麼mf才能拍到的東西....
※ 編輯: kblover (1.162.73.195 臺灣), 02/22/2024 18:52:01
推 Uyen: 講得好像M鏡不需要數位修正XD 光圈全開那個暗角和
→ Uyen: 色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在
→ Uyen: 啊 碰一踩一有意思嗎
推 xoy: M鏡有數位修正啊，放在機身裡，一些底片時代的鏡頭還是要喬
→ xoy: 一下
→ kblover: 我忘了有沒有放機身  不過校正老鏡頭應該預設都沒有吧
→ kblover: 老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD
→ tyf99: Q就是修正桶狀畸變而已，沒裁切
→ tyf99: 桶狀畸變拉平時，四個黑角本來就會被拉出框外
推 xoy: 數位修正可以機身選，要選那顆亂修都可以
推 xoy: Q的成像圈不足比較輕微，像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR
→ xoy: 拉出比24mm廣一點點的畫面，就成像圈實際上比較廣角
→ xoy: 其實不是講裁切，而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅，反
→ xoy: 而是有點拉伸
推 meanhi: 我分享的原文是「如果是攝影師要為客戶負責，當然成品才是
→ meanhi: 重點，如果是興趣者，享受了什麼才是重點。」我並沒有說「
→ meanhi: 如果不是給別人看的攝影師沒差，有享受就好」，成品的完
→ meanhi: 整度當然也是享受的其中之一，你要解讀我說「沒差」，我尊
→ meanhi: 重你的解讀，畢竟我講這些只是分享，我並沒有要爭什麼輸
→ meanhi: 贏就是了。
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