[問題] 入門級全幅相機與鏡頭請益

[pp2100 (nido)]

    更新：

    首先謝謝各位前輩的意見讓我受益良多，在此總結本串討論中的資訊，幫助有像我一
    樣需求的人。但是在參考以下資訊之前，非常推薦至實體店實際體驗過機台，最好請
    店員介紹基本動作，在試拍的同時感受單眼相機的重量、體積、操作手感等是不是自
    己可以承受的。


    時間點為2024年3月，以下依出現頻率以及相關度排序：

    新品：
    1.Nikon Z5+24-70mm
    2.Canon R8+kit鏡頭
    3.Sony A72
    4.Canon RP+24-105 stm
    5.APS-C或M43 (有更多運算分配在鏡頭以及機體功能)
    6.Apple Iphone 15 pro max (沒錯正是旗艦手機)
    7.攝影與後製訓練課程 (機器沒有罪，是人類大腦需要進步)

    二手品：(除非有優秀導師帶領，否則不建議新手貿然購買二手)
    1.Sony A73
    2.Nikon Z6
    3.攝影與後製訓練課程 (操作者的技術影響最大)

        另外很榮幸地收到版友來信協助釐清我的需求，他提供了一個小測驗讓我猜測照
    片是由手機還是相機拍攝的。不瞞各位，我答對的題數連一半都沒有。最初以為是後
    製造成的差距，然而實際上所有照片皆是直出未經修改。這讓我非常驚艷，原來在現
    代技術進步的情況下，想拍攝出網路上常見的美照，並不需要額外昂貴的器材。照片
    中看起來色調更為飽滿，細節更為清晰的竟然是由手機拍攝而得。動物毛髮的照片幾
    乎無分軒輊。或許我並不需要購買單眼相機，而是應該先花費精力與時間投入在最基
    礎的攝影技巧上。

        不論最終我有沒有購買單眼相機，在此先感謝大家願意提出各種面向的建議。
    也謝謝特意私信指導我的板友，讓我可以好好沉澱下來仔細思考自己的需求。


    以下原文：

    各位前輩你好，第一次在本版發文，還請大家多多指教。

    前言:

    本人為完全攝影新手，對於相機的理解只有近幾天在網路上查詢到的簡單術語，例如
    光圈、焦距、景深等，甚至沒有實際操作過現代光學相機。基本上現在就是個一頭熱
    的狀態，一方面希望增加自己出門的理由，另一方面則想填補旅遊中空檔，在欣賞人
    文地景的同時，能夠用自己的視點留下僅屬於自己的體驗。

    雖說現有的旗艦手機可以輕鬆紀錄旅行的體驗，但是對我來說現有的pixel 6 pro獲取
    的畫面過於枯燥（當然應該跟我的攝影技巧有關），圖片放大後的模糊感也讓人感覺
    不悅，因此考慮購入單眼相機踏入攝影的世界。雖然在選擇全片幅與apsc之中曾陷入
    心中拉鋸戰，但是不希望未來後悔沒有選擇全幅的優勢，所以決定直上全幅。

    需求：

    基本上是靜態拍攝，主要標的為食物、景物、建物、風景，再來是人物與動物，越前
    者優先度越高。

    充電接頭希望是TypeC，有方便傳輸照片至手機電腦的功能，如wifi。

    可接受較舊版機體，目前傾向Canon RP。但是由於是完全新手，不考慮購買二手品，
    因為沒有辨別好壞的能力。

    預算：

    機體含鏡頭共四萬五，在不購買kit 鏡的情況下(註：預算不足還是只能用KIT鏡頭)，
    還請希望前輩提供適合我的鏡頭。

    在此先謝謝大家耐心看完我的文章。以上內容還希望請各位前輩為小弟我提供一些建
    議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.242.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1709884429.A.898.html
推 ideserveit: 新手應該考慮買二手吧，a73現在價錢很香單拍照也完全
→ ideserveit: 夠用
→ andy0313: 要全幅+全新又不要kit鏡...錢不太夠吧
推 whizz: 你這錢連好點的apsc都買不起。還要全幅
推 scorpio223: 二手Z6加一顆你要的定焦
→ whizz: 繼然是新手 要嘛二手 要嘛新m43來練習
→ whizz: 你用不到全幅的優點 甚至連m43的極限都玩不到
→ LevisVintage: 旅遊拍景apsc和Kit鏡也可以拍得很開心 為何不考慮？
→ rahim1211: 加預算
推 whizz: M43能拍出版上大大的七成 再轉全幅不香嘛？
→ rahim1211: rp買新完全不值得
推 Tosca: 四萬五也沒甚麼選擇了 R8 kit鏡買來先好好拍一陣子再說吧
推 whizz: 5萬m43 10萬apsc 15萬全幅  級距表 自己考慮
→ rahim1211: R8+28stm先用一陣子
推 diablohinet: 鏡頭要定焦還是變焦
→ pp2100: 用手機發文，不好修改文章，請容我在推文中回覆
→ pp2100: 會考慮全幅的原因是最初詢問有經驗的玩家，似乎對非全幅機
→ pp2100: 型並不看好，所以才考慮全幅
推 diablohinet: 變焦全新平輸Z5+24-70mm f4+記憶卡剛好在你預算內
推 hjk500221: 預算45k就R8 kit組拿一拿吧
→ pp2100: 謝謝大家的建議，我來去確認一下相關資訊
→ pp2100: 不過個人好奇，我這樣的預算真的沒辦法發揮全幅的效果嗎？
→ pp2100: 是預算太少造成鏡頭受限嗎？
→ wadadihaga: 重要的是鏡頭
→ wadadihaga: 想要便宜鏡頭的話建議sony 第三方鏡頭很多
→ Tosca: 發揮全幅效果是看人不是看預算啦......
推 diablohinet: 新品的話Canon Sony可能預算要拉高一些 比較想知道
→ diablohinet: 原Po喜歡定焦還是變焦
→ Tosca: 重要的是拍得開心就好 不要擔心對不起機器好嗎
→ pp2100: To d大，因為還沒有實際使用過，或許變焦比較適合我？
→ momo4571: 45k就a7c一代二手的，剩下看鏡頭能挑到哪
→ pp2100: To Tosca大大，另一個原因是家人會嫌，死窮鬼就任命買旗艦
→ pp2100: 拍照手機就好
→ LuckSK: Kit就能做很多事了，問題是你想做什麼事，單純想要淺景深
→ LuckSK: 跟放大數毛的話，很快就會放置了
推 weilsea: rx100
※ 編輯: pp2100 (59.124.242.185 臺灣), 03/08/2024 16:40:05
推 jack8587: 樓主買apsc或全幅都行，千萬不要被騙去買m43，新手買二
→ jack8587: 手高機率被坑，m43新品比apsc貴，性能又比較差，誰買誰
→ jack8587: 後悔
→ diablohinet: 在台北的話，先到三創去試試看，Canon Sony Nikon
→ diablohinet: 都有機器可以試用，最後再租來試試看，綜合以上使用
→ diablohinet: 過後再經過自己的手感與預算考量得出結論
推 issac: https://youtu.be/biHkGpDUmXQ
推 airnoon: 我也建議你先去玩看看實機再決定，然後全幅的kit鏡沒有
→ airnoon: 你想像中的不堪，4.5萬連買全幅kit鏡組都有點困難了…
推 nthomas: R8 kit水貨啊 差額還能去買配件 穩的
→ pp2100: 謝謝diablo大大的建議，本來在打算今晚去三創試試手感
推 jack8587: Nikon kit鏡的畫質是所有品牌之冠，你用過就會知道
→ diablohinet: LINKS的Z5那片真的很生火QQ
推 DOC: 雖然我是m43用戶，但如果你對m43沒信心，我也建議你買全幅搭
推 show632: Z5 Z6都是你的好朋友
→ DOC: 一個中高階的鏡頭，如果覺得太重太大或是想買更多鏡頭帶不出
→ DOC: 去，再考慮要不要換m43
推 s82223: 二手a7c + 二手40f2.5 又輕畫質又好，缺點可能小爆預算
推 ckitwei: 加5千買z6+24-70f4套組,再把ftz賣掉,剛如合預算
→ ckitwei: 不过還是建議你買z30加2鏡套組,不到4萬元會比較適合你
推 dcshoecousa: 要全新只能R8，但還是不太夠
→ ckitwei: 全片幅以你的預算真的不太夠
推 giveusatank9: 二手a73+2875
推 fengsongreen: 現在香港買om5 $24000 台幣左右，還剩21000 可以買
→ fengsongreen: 鏡頭
推 zivlo: 建議先做功課了解一下不同片幅系統的機身及鏡頭價格看自己
→ zivlo: 預算能捏到哪吧
推 konwewe: Nikon Z 24-70 F4S 只是搭在一起賣...畫質完全不是俗稱的
→ konwewe: KIT鏡....
→ pp2100: 謝謝大家的推薦,不過新手買二手品會讓人不安,還是我想太多
→ pp2100: 實際上台灣的二手市場還是好人居多？
→ no2muta: 實體店面的二手貨啊 還有保固哩
推 cnliu1122: Nikon Z 24-70 4S超強
推 h3250sam: 我覺得沒經驗不要買二手，不然後續有問題很麻煩也很滅
→ h3250sam: 火
推 jack8587: 新手買二手，你不會檢查就是等著被當羊宰，發霉當入麈
→ jack8587: ，轉盤亂飄，閃光燈接口故障，太多雷點新手根本不會看
推 nathan2000: 單眼是後製的世界，不論拍照或錄影與手機差別都很大
→ nathan2000: ，無腦出圖跟輕便都不是單眼的強項.
→ pp2100: 謝謝你支持我的想法，超新手怕被當羊宰，不然我也知道二手
→ pp2100: 價更加誘人
→ rahim1211: Z5有點舊了，nikon 2470f4現在還是最好的kit，用到畢
→ rahim1211: 業都沒問題
推 smallpig02: 新手就去買新品,買二手之後又上來哭,整天這種戲
→ smallpig02: 現在台灣二手市場根本詐騙橫行
推 dcshoecousa: 我也不建議新手買二手，除非是別人不要送的
→ a5150219: 先去摸摸實機吧，看過有很多人帶不出門吃灰的
→ tweisun: 後不後悔真無關器材，拍不拍得到才說
→ a5150219: APSC其實也挺好的，體積重量都可以比FF小
推 avalox: 這個價位我唯一支持RP+50 1.8+24-105stm 非常夠中低階的
→ avalox: 玩家玩很久了
→ a5150219: 鏡頭焦段很重要，多研究一下
推 almostreal: 不是預算問題，是你的需求跟是不是全幅沒關係
推 Tosca: 還是有差啦 全幅高ISO躁訊低 陰天拍風景還有拍動物快門拉快
→ Tosca: 這種情況下全幅優勢就很明顯
→ Tosca: 全幅低躁訊優勢不是可用ISO高一級而已 而是畫質衰減慢
→ Tosca: 我同時有canon R8 R7, 體感R7 ISO 800相當於R8 2000的畫質
→ Tosca: 但R7 ISO 1600 相當於R8 3000~10000這之間了 就是這麼堪用
推 Tosca: 加上現在又能AI降噪 用全幅平常拍照根本無視ISO 超爽
推 guanrulee: 新手不要買二手 隔壁板雖然品質好一點 但多次買賣的經
→ guanrulee: 驗 我覺得還是不甚理想 我現在還是以買新品為主
→ Tosca: 我看的某本日本人寫的攝影教學書還說ISO不要高於400 快笑死
→ Tosca: 寫書的作者攝影師本身是用M43系統 現在想想難怪.......
→ Nikon1992: 新手一開始就買全幅沒太大意義...
推 Tosca: 並不會好嗎 用全幅的好處鏡頭寫幾mm拍出來就是幾mm
→ Tosca: APSC根本過渡時期規格 不然鏡頭幹嘛不直接寫APSC是多少mm?!
→ Nikon1992: 有些賣二手的面交時真的很無言,功能鍵故障都敢拿出來,
→ Nikon1992: 就是騙新手不懂,有些接點要當場測才會知道是否故障
推 guanrulee: 而且有的照片還修過 現場看一堆刮傷 傷痕累累 不然就是
→ guanrulee: 有凹痕 有時候想說麻煩 都出來了 就買了 不然就是現場
→ guanrulee: 還要再談價錢的 都當作功德 還是答應了 反正買二手就是
→ guanrulee: 在認清台灣人嘴臉的過程
→ guanrulee: 現在除非是絕版鏡頭 EF50 1.2L這種 不然這幾年都買新的
→ guanrulee: 居多 有些沒啥用的都懶的賣 或是買新機了 舊的相機放著
→ guanrulee: 沒賣 等哪天想的開了再來清防潮箱
推 RieX: 如果只是一頭熱，勸你再多想想
→ kaminari22tw: 四萬五買全幅機身+鏡頭？
→ kaminari22tw: 你可以考慮下全新哀鳳15pro max
→ pp2100: 感謝大家提供各種不同面向的經驗，剛剛已經在三創體驗完Z5
→ pp2100: 可惜Canon R8故障不可試用無從比較，不過Z5手感的確不差
→ pp2100: 謝謝提供Z5選項的大大，我會慎重考慮是否要選擇Z5
→ rahim1211: 除了預算比較緊，新手直上全幅沒問題啊
推 gimin: Z5水貨+24-70 F4
推 KingSccasher: Z5新的水貨跟二手價差太少 直接買新的就好
推 porscheruf: 手機換單眼最有感應該就是景深變化，特別是拍食物很可
→ porscheruf: 能會有景深太淺不然就是為了景深縮光圈導致畫面過暗需
→ porscheruf: 要進電腦後製，不然就是焦點包圍拍攝，這都是手機會幫
→ porscheruf: 你處理好，但使用單眼就要自己來。
推 cknas: Z5用戶也推Z5+24-70 F4，覺得以入門全幅機來說很不錯，UI也
→ cknas: 好操作。但如樓上所說，單眼真的不是直接拍就美美的，很多
→ cknas: 照片都需要後製才能達到理想畫面並發揮照片本身的潛力。提
→ cknas: 醒原PO要有拍完照片可能還要多花時間整理並修圖的覺悟XDD
推 issac: 拍靜物 其實新一點的手機 已經能勝任大部分了
→ issac: https://youtu.be/SAze0NoeuOI
→ KasmirLo: 不要kit鏡 可以買對岸各種新興品牌的手動鏡
推 jack8587: 手動鏡除了超廣角，其他鏡頭新手一概不推
推 boyo: rp+24-105買得到啦
推 sky912745: R8
推 MaXDDDD: 推Z5,除了Kit鏡，還有一顆很便宜的40f2，稍大光圈跟淺景
→ MaXDDDD: 深靠這顆～基本就很夠！
噓 weilsea: 鏡頭上寫的焦距是有它的物理意義的上面不要誤導
推 iygjghyjhguy: 把格局打開，存錢到八萬。買A7C2搭配副廠2470或者28
→ iygjghyjhguy: 200，你會立刻發現跟手機攝影不一樣的世界。
推 jlsf: 這預算，要全幅R8吧
推 dkfs789: R8
推 kryolanfans: 你這個價格感覺就是Nikon Z6
→ kryolanfans: Kit鏡是24-70 f4
推 flyinsky1988: Z5+24-70f4/24-120f4/24-200
推 konwewe: 這價格帶 Z5 比其他入門全幅多一個五軸防手震~
→ konwewe: Z6 要多考慮 XQD 或 CFE 記憶卡花費...
推 konwewe: Z5去 X機王 含2470F4S 平輸 剛好你預算-500 ~
推 konwewe: 500 剛好買張記憶卡或去貼保護貼 ~ (保護貼蝦皮便宜很多)
推 goodblessu: 你的預算買APSC比較適合，這個預算只夠買一隻全幅鏡，
→ goodblessu: 甚至都不夠
推 KingSccasher: 45k上全幅可以了啦 鏡頭以後會一支一支慢慢生出來
→ KingSccasher: 全幅也有很多便宜的鏡頭可以用
推 RicciCurvatu: 現在美亞A72已經骨折價600美了 剩下2萬多預算還能買
→ RicciCurvatu: 兩支副廠鏡 好多大師也是器材黨反璞歸真 新手先加入
→ RicciCurvatu: 全幅也沒啥問題
推 mbtwolf: 這預算看起來就是新手好朋友Z5+24-70
※ 編輯: pp2100 (1.164.134.9 臺灣), 03/09/2024 08:50:34
推 issac: 建議先去學幾堂攝影課(構圖) 再決定要買甚麼相機
※ 編輯: pp2100 (1.164.134.9 臺灣), 03/09/2024 08:59:06
推 devin0329: R8 KIT吧
推 issac: 手機照片模糊 有可能是壓縮率的問題 iphone預設是檔案小
→ issac: 壓縮率高 放大就很糟 我一開始也以為是手機問題
→ issac: 後來上網查才解決 也剛好碰到長輩有此問題 順便解決
推 Tosca: 手機照片 模糊是缺點 但太清晰往往看起來就很假
→ Tosca: 說到底是手機由於硬體限制所以依賴大量軟體後製
→ Tosca: 但後製過多往往照片看起來就假假的=.=
→ Tosca: 我自己手機是用iphone 14 pro 一開始確實驚豔拍起來很好看
→ Tosca: 但很多細節放大來看是很假的 所以我才重回相機
推 issac: 不過看測試 iphone 跟韓國中國手機比 已經是加料比較少的了
→ a5150219: 手機的像素密度太高了，放大看的畫質必然低
推 sniper578: 雜牌也有全幅可以考慮考慮
推 smena: 先確定買哪顆鏡頭再決定機身比較好，你前面的需求剛好都需
→ smena: 要不便宜的定焦，買完再看剩多少預算買機身
推 doubi: m43 哪有誰買誰後悔，我 em1 跳全片幅，最後還是回來 em1m
→ doubi: k3
→ doubi: 關鍵還是在重量，價格，以及喜歡的風格
推 issac: 用手機 拍 RAW 格式 再用lightroom mobile 修圖
推 jimhall: 如果要走藝術攝影 的確是想像力最重要 如果喜歡的
→ jimhall: 是調校機器的手作感 按鈕越多的單眼越好
→ issac: 純拍照 可考慮 二手D7100(D7200,D7500)+ 16-80mm+ DX35 1.8
推 canandmap: 若你懂得攝影的本質，進而了解各個載體(手機、單眼...)
→ canandmap: 的特性與攝影相關術語，那麼任何載體皆能駕馭，剩下的
→ canandmap: 僅是財力、肌力與耐力問題而已，而當你以本心能克服以
→ canandmap: 上問題，那也就能不受時空環境所影響，用本心創作出作
→ canandmap: 品了，祝福你走出美好的攝影人生
→ hans7192: Z5真正的KIT應該是24-50那顆