Re: [問題] 像素高=感光能力差?

[XristianBale (The Dark Knight )]

※ 引述《ezo786 (搔搔貓咪下巴)》之銘言：
: 當初開始接觸單眼的時候
: 有到台北市相機街逛
: 有被幾位老闆稍稍說了一下單眼的優缺點
: 其中有一個蠻有記憶點的
: 「像素越高的相機有著相對弱的感光能力」
: 反正他後來就畫了張圖給我看
: 一大格方框跟切成九小格組成的方框
: 能接收到的光源一大格就是比較多
: 所以買高像素的機型就得承擔在昏暗環境容易拉高ISO的風險
: 不知道這說法正確嗎
: 正確的話現在還是一樣? 算是一種物理限制?
: 還是現在機型已經可以做到幾乎沒什麼差異了?
: 只是突然想到想說來問一下XD

不正確

高像素= 雜訊多
這條算是相機界最廣泛被誤解的知識
希望不要再繼續誤傳了

純物理來看
同樣光學系統接收到的SNR是一致的  (SNR: 信號躁音比

各別像素各自採集到的雜訊
有大有小
有的像素髒 有的像素乾淨
構成圖片的時候整體平均掉了

"平均"並不會因為你圖片切分的大小而有所差異

舉例來說 人均GDP 20000鎂
你在台灣地區取樣 100萬人來平均  1000萬人來平均
樣本夠大
得出的平均數並不會差太多
(樣本小就會有比較大的variation 平均變異)
但你局部來看 就會有差

看圖片也是一樣
很多人說高像素=雜訊多
是因為高像素圖片放的比較大
你看了更多的局部區域
所以會有這樣的誤解

如果要比
請把高/低像素兩張圖片 無論局部或者全局
都先放成一樣大小
再來比較

以上僅就單一圖片的模型分析
數學計算式
"巫師後期" 這位訊號處理博士他有出一片講
這些念過信號處理的人都容易理解的計算式


但也不能否認的是
實際應用層面
如上一篇回文所述
高像素會因為sensor 以及ISP/CPU 因為要處理更多資料
還有更大量的資料傳輸
更多產生更多的熱源
所以連拍/拍影片
可能會有些影響
不過這也關乎機構設計/取樣/codec方法這些都需要綜合評估
(高像素機型在錄影本身就有一部分資料式丟掉的)

這些多少會有影響
但絕對不是訪間誤傳的
因為受光面積小所以雜訊高這樣沒有數學概念的謠言


補充下:
Peta Pixel 兩位做過圖片實測
A7S3:12MP A7R5:61MP拍的照片
放到同樣尺度觀看
拍的照片
A7S3照片的雜訊並沒有比A7R5好
跟我自己測試的結果一樣(A7S3 vs A1)
反而同樣尺度下 A7R5因為採樣更精細 而能看到更細緻的圖片細節
這其中的原理在於
雜訊他本身就是平均分布的
能理解這點
自然不會被單位受光面積大小這個論點而誤解


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.138.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1735872172.A.C55.html
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 01/03/2025 10:49:11
→ DH0617: 像素越多ADC越多雜訊怎麼可能平均起來差不多
你講的是電路熱雜訊
單拍一張靜態圖片 這個影響不會太大
並非光學系統的訊躁比
我要否定的是受光面積小所以雜訊多這個概念
推 ghchen1978: 你切越小雜訊就占整個畫素，這樣這畫素就是雜訊了，
→ ghchen1978: 畫素大雜訊會被平均掉，整個畫面不會有相對噪點，所
→ ghchen1978: 以畫面乾淨，我是這樣想的？
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 01/03/2025 11:11:21
→ Jcat: 其實相素之間是有間隔的，同技術下畫素越高等同於面積越小
推 xoy: 光學訊噪比跟電路雜訊要分開看，把畫面縮放到一樣的大小高畫
→ xoy: 素低畫素參與縮放的像素數量也不一樣。如果是1:1比較則是視
→ Jcat: 背照式CMOS是減輕這個問題手段之一
→ xoy: 野不一樣
→ danielguo: ADC 讀出的時候除了 thermal noise 還有 read noise
推 raja98643667: pixel level下去看 pitch越大 你SF越大
→ raja98643667: flicker noise就可以約小啊
→ raja98643667: 更正一下SF 應該說是越長 比較正確
推 KingSccasher: 縮圖治百病 45mp縮到社群上剩1mp 雜訊out
→ blessme: 數位的雜訊花花綠綠的 絕不是縮圖就可以"平均"掉
推 PhilumniS: https://www.youtube.com/watch?v=gAYXFwBsKQ0&t=6s
→ PhilumniS: 以前就有人說過了
推 kazami: 用眼睛看做比較本身就不是正確的比較方式了 人眼對雜訊的
→ kazami: 與照片清析度的感知本來就不是線性的
→ kazami: 以物理來說 一個像素切割成四個像素 訊號變成1/4 SNR變成
→ kazami: 1/4 4個像素平均 SNR只會變成原來的2倍
推 kazami: 但現在市面上相機這麼多 各種降噪方式 高像素現在的確不見
→ kazami: 得等於高雜訊
推 linjp: 如果A7s3的高iso表現沒有比A7r系列好 那為什麼要買s系列？
錄影有
拍照沒有
因為高項素的機器的錄影 都不是全像素輸出的
推 goodblessu: 有更高iso吧
※ 編輯: XristianBale (211.23.89.92 臺灣), 01/06/2025 11:57:00