[討論] 比賽或跳舞的男女配對

[choowk2010 (佑佑)]

剛剛在 FB 看到有人對全民運動會的競賽規定要「男女配對」進行質疑
原文如連結: https://reurl.cc/OAX5zR
想說比較不清楚在國標或其他社交舞中
性別 & 角色 的討論如何
想了解看看目前大家普遍想法是如何


順便分享搖擺舞圈的風向與討論
搖擺舞圈主要都傾向角色與性別是完全分開
(也就是你跳 Leader、Follow 與你的性別、性傾向無關)
不過亞洲區聽說目前只有台灣觀念比較如此
日韓思維上還是相對傳統


而整個文化體系因應這樣的觀念有做的調整如下:

1. 宣傳文化 - 避免使用「缺紳士、缺淑女」或「男女一對報名」等相關文字
   報名上也不會限制性別報名的角色(Leader Follow)

2. 授課文化 - 授課的角色分配上，老師會更深入的去討論角色特質
   不再既定男生女生的對應，以避免學生先入為主
   許多教室也會刻意採用兩位同性別的老師授課，來達到效果

3. 動作正名 - 有個動作叫做「Send out」，是 Leader 將 Follow 送到指定位置
   該動作早年叫做「Send her out」，而後在正名運動下被棄用

4. 競賽正名 - 搖擺舞有個比賽叫做「Mix & Match」，是 Leader 與 Follow 隨機配對
   的刺激比賽！該比賽早年叫做「Jack & Jill」，而後也是因性別議題而棄用
   目前國際上所有的比賽都會用 Mix & Match 稱呼這個比賽項目


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推 andante430: 推討論～
※ 編輯: choowk2010 (114.24.251.61 臺灣), 04/25/2022 22:58:18
→ alice78226: 討厭把性別跟角色綁定。個人經驗是碰到的女生比較多是
→ alice78226: 真心喜歡跳舞的，leader follower都會學，但男性就只
→ alice78226: 會學leader，但偏偏學的不怎樣，signin髖關節動作都不
→ alice78226: 行就急著帶人，然後再怪女生放不開跳得爛。至於跳不好
→ alice78226: 的原因，除了個人因素外，有些老師感覺會藏步，故意不
→ alice78226: 教上面講的那些。
推 ceca: 國標男生??
→ ceca: 國標男生很多比女生還拚吧..我是說選手或是老鳥那種.
→ ceca: 很多老師公認的..XD...男生比較拚...競爭心比較強.
→ ceca: 另外有些女生會因為心情不美麗而影響練習.
→ ceca: 男生這方面比重比較低.
→ ceca: 當然最頂尖的通常還是男女都很拚拉...
→ ceca: 另外,國標老師沒在藏步的拉..
→ ceca: 認真教學生都吸收有限了..XD
→ ceca: 你最多說可能有老師教到沒耐性..XD
→ ceca: 但一般沒啥聽到老師在藏步.
→ ceca: 遇過的老師則是基本上都是全力在教.
推 ceca: 另外,國標有不少"門派"主要是引導的學習系統不一樣.
→ ceca: 例如葉歐侯老師系統的(侯永強).
→ ceca: 他可能叫你先不要singing,兩個人都先把自己跳好.
→ ceca: 自己的位置自己的重心自己的線條和力量.
→ ceca: 手先是假的.摩登則是不准靠再一起.
→ ceca: 等到兩個人基本型都出來,在慢慢導入signing.
→ ceca: 而像高雄鄭家,會特別要求男生基本型出來+男生signing.
→ ceca: 所以男生可能要額外上個人課.
→ ceca: 個人課全都在上男生基本型,搭在一起才講signing.
→ ceca: 另外,男女配對應該是英國的傳統.
→ ceca: 有些國家允許女女,但是男男好像規模型比賽都不允許.
→ ceca: 跟英國傳統觀念.有關
→ ceca: 另外這東西本質就是男女配...他設計就是男女配.
→ ceca: 男生要拉女生的線條應該有點辛苦.
→ choowk2010: 動作或舞蹈設計是男女配這個想法也滿有意思
→ choowk2010: 搖擺舞可能相對發展比較晚(約100年) 動作設計確實也
→ choowk2010: 有不少是根據性別特徵而設計的動作 不過近年來都偏向
→ choowk2010: 鼓勵大家尋找自己跳舞的樣貌(爵士精神)
→ choowk2010: 順便推個熱騰騰台灣的舞者 Jason 在法國比 M&M
→ choowk2010:  Open 組亞軍的影片 https://youtu.be/N8qcEBZYdZs
推 ceca: 標準舞是芭蕾和宮廷舞的延伸結合.
→ ceca: 起源太久遠....而有正式比賽規定和舞科確定是一百年前.
→ ceca: 而兩大舞科,摩登是宮廷舞,本來就是男女對跳的文化.
→ ceca: 拉丁就比較複雜,算是民族/土風舞的轉化.
→ ceca: 不過因為要並為標準舞,所以結構都以男女對跳為主.
→ ceca: 另外標準舞因為時代演變,所以越來越嚴格...XD
→ ceca: 尤其他想要擠進奧運世運...所以他的系統和結構越來越嚴謹.
→ ceca: 而其實,舞者也是越來越強...
→ ceca: 舞者越強代表,你跳舞的時候你越要展現你身體最自然的動作.
→ ceca: 當然標準舞畢竟不是運動,他有音樂詮釋這一塊.
→ ceca: 但實際上你如果是比賽選手或是上那些大師的課你會知道.
→ ceca: 絕大多數比賽評判,都是你的動作力量位置的優劣.
→ ceca: 例如,之前摩登冠軍Arunas,他就是極度完美的摩登型態.
→ ceca: Mirko這種力量/張力/表現力派的甚至無法跟它抗衡.
→ ceca: 更不用說其他對手.
→ ceca: 你只要腰部的肌肉僵硬一點,腳底到頭頂的力量接續差一點.
→ ceca: 你就一個mark都無法從Arunas手上拿走
→ ceca: so...在這個年代,技術訴求已經非常的高..XD
→ ceca: 例如前世界冠軍Luca...他音樂非常強..
→ ceca: 所以很多表演都很愛請luca..她跳舞的音樂展現超好.
→ ceca: 問題是,Luca被認為,一樣無法在Arunas手上拿走任何一個裁判的
→ ceca: mark...XD
→ ceca: 而你在看早期一點的例如Marcus時代.
→ ceca: Marcus 和 John wood在拚世界冠軍.
→ ceca: Marcus的Swim dance比較強,John Wood的tango比較強
→ ceca: 但是你在把那個時代的舞姿拿到今天來看.
→ ceca: 今天的線條會抽得更強烈,上面男女打開的型態也更大.
→ ceca: 當然現在的跳法對身體平衡,力量控制的細節就更要求.
→ ceca: 不過這又說回來,今天舞島的演化..
→ ceca: 又是它們上一代教出來的..XD
→ ceca: 我沒記錯的化,Mirko主要是出自Marcus門下.
→ ceca: 我老師是John他老師那一系的,糟糕師祖公名字忘記怎樣拚.
→ ceca: 中文音譯是瑞恰-克里夫...他門下.
→ ceca: 而Mirko和Arunas也都有上過師祖公的課.
→ ceca: 師祖公也是很久以前三還是四屆世界冠軍.
→ ceca: 而現在Mirko創立了WDSF協會,跳舞以很大的線條很快的速度為主
→ ceca: Mirko本身還是有英式系統的舞姿和男女結合型態.
→ ceca: 而WDSF很受年輕人歡迎,它的型態就強調更誇張和強烈的線條.
→ ceca: so...舞蹈也是這樣一路演進下去..
→ ceca: 不過世界定位還是以英式的WDC為最終殿堂.
→ ceca: 你沒拿黑池冠軍,人家不會認同你是世界冠軍..XD
→ ceca: 另外貼幾個影片.
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=x2kNnh5JoNA
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=HmNZpvF84BE&t=40s
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=BblOqUTBKIk
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=_gvomcBo8xI
→ ceca: 舞蹈最難的一點就是,你在任何一個時間暫停下來.
→ ceca: 你的線條都要是完美的..XD
→ ceca: 目前世界就是Arunas可以最逼近這個結果.
→ ceca: 你可以說那是一種天生全身協調能力的天賦..
→ ceca: 不是光靠努力可以達成的成就.
→ ceca: Mirko的舞蹈是苦練出來的..
→ ceca: 那是你可以達成的...
→ ceca: 至於拉丁...
→ ceca: 雖然一樣是,你的基本線條,力量..
→ ceca: 但之前出了一個怪咖,布萊恩..XD
→ ceca: 他的身體噴張力特別強大,外加音樂詮釋能力超強.
→ ceca: 所以他在使用身體的比率上極度的高..
→ ceca: 例如一般選手動作使用身體95%,他使用到98%.
→ ceca: 因此他是16界世界冠軍...第二名保羅被壓超多年整個鬱卒.
→ ceca: 當然後來Yulia & Riccardo就拉回正統.
→ ceca: 喔,為啥Yulia放前面而不是男生放前面...
→ ceca: 這...我怎麼知道..你去問廣大的Yulia粉粉..XD
→ ceca: (Yulia粉比Riccardo粉多很多)
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=OAc8Gk6R9YM
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=lH2K8LdKQHY
→ ceca: 不過因為我很久都在比摩登,拉丁世界已經很少關心..XD
→ ceca: 狴H我大多拉丁都還停在布萊恩到小麥可年代.
→ ceca: 現在的拉丁要問跳拉丁的會更清楚.
→ ceca: https://www.youtube.com/watch?v=3eatON4VFKk
→ ceca: 最後..
→ ceca: 台灣最強的舞蹈是國標...XD
→ ceca: 一直都有世界48名內.
→ ceca: 目前陳建申也是48名內.
→ ceca: 另外回到原文..
→ ceca: 這舞總的...XD...要求一定要男女很正常.
→ ceca: 他是國標國手訓練系統的...
→ ceca: 會以國際賽事結構為基礎.
→ ceca: 阿不對,這是舞蹈運動總會...
→ ceca: 體運會和運動舞蹈總會.
→ ceca: 一個是地方政府系統,一個是中央政府系統.
→ ceca: 體運會是國手那一系,拿中央政府補助,他的選手帶梅花出國.
→ ceca: 另一個是地方政府支助,辦的比賽以地方政府系列為主.
→ ceca: 體運會的系統制度很硬...運動舞蹈總會那個看當會會長態度/
→ ceca: 名字很像,但因為不是他們體系所以常常搞錯名字..XD
→ ceca: 另外如果要求嚴格,那服裝不隊就直接出局..
→ ceca: 男生你沒帶蝴蝶結,就直接服裝不整出局..XD
→ ceca: 英國人就是這麼龜毛.你玩他們的遊戲也只能這麼龜毛.
→ ceca: 原始的燕尾服,常常比賽要花15~20分鐘去穿,一大堆袖扣.
→ ceca: 女生穿舞衣快多了.
→ ceca: 後來都做彈性襯衫+假的腰封..XD..(外表看不到破綻)
→ ceca: 不過也不是我們這樣幹,世界冠軍也嘛這樣幹..XD
→ ceca: 而只要,英國那邊不調整,黑池的制度不改變.
→ ceca: 體運會就不會改變...XD
→ ceca: 抗議無效...
→ ceca: 就像你女子組跳水,你男生不能參加差不多概念.
→ ceca: 50公斤舉重,你60公斤就是另外一個級別,抗議無效一樣硬.
→ ceca: 不過舞總那個如果會長想要放寬,是有機會的.
→ ceca: 看會長的態度..
推 ceca: 不過話說,這是全運會的選拔賽吧...@@
→ ceca: 選拔賽會很硬喔..因為之後是全國各縣市派代表比賽.
→ ceca: 那個最後都是照國際規矩在走的,因為幾大縣市都嘛高手出來.
→ ceca: 很久以前全運會搞得烏煙瘴氣丟臉丟到家被舞蹈界嗆翻.
→ ceca: 後來狀況整個好轉很多.
→ ceca: 因此後面比賽照國際規矩的話.
→ ceca: 那就是國際龜毛等級.
→ ceca: 這種比賽基本上都是很專業的比賽...
→ ceca: 就像你開F1賽車一樣專業..你開保時捷過去會被笑.
→ ceca: 這種比賽會有迷途小羔羊,上場後發現怎麼大家不同世界..XD
→ ceca: so...這應該會長在選拔賽也不敢放寬..
→ ceca: 到時候如果男男被選上了,代表嘉義去跟台北的尬.
→ ceca: 這樣有點尷尬.
→ ceca: 但是會長如果願意..
→ ceca: 可以在選拔賽之外另外開幾組男男或是女女的獨立比賽項目.
→ ceca: 這是可以做到的...只是當然跟選拔無關...