→ oj113068: 我不確定是不是和你的水球對話造成誤會了, 01/17 13:59
→ oj113068: 但是設計和企劃的合作並不是設計把工作推給企劃 01/17 13:59
→ oj113068: 不然我們可以反問,這些設計師都會了,企劃的工作是? 01/17 14:00
→ oj113068: 我想你大概也誤會了企劃工作的內涵。 01/17 14:01
應不是我誤會,應該說我根本不懂
在我認知上企劃就像是一個主導人,同時也是協調人
類似其他行業的 PROJECT MANAGER 或是 PRODUCT MANAGER
如何細部分工就是CASE BY CASE
回到設計師
為什麼會說從作品難以分辨
從一個畫面來說,到底由設計師執行了多少?
他是有一個超強的文案 還是他就是整個作品的核心?
一個業主找到設計師,
設計師的建議中: 到底哪些幫助是設計師專業的 哪些設計師也是似懂非懂?
當然以大公司而言沒有這樣的問題
但如果是個人工作室,是不是與其找個人工作室設計師
是不是更該先找"文案師"OR "企劃師"~~再由他們去為我們挑選設計師?
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:24:48
→ oj113068: 全包的設計師當然也有,但是他為什麼要為你工作呢? 01/17 14:02
那他為什麼不要呢?
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:27:18
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:28:03
推 rrrroger: 其實原PO說的沒錯,台灣現在普遍soho設計師在意的 01/17 14:46
→ rrrroger: 只是畫面, 不是溝通跟傳達. 01/17 14:47
→ rrrroger: 當然你需要很好的畫面跟美感就沒問題,遇到傳達等問題 01/17 14:47
→ rrrroger: 現今只能往公司的方向走...當然價格就完全不同了 01/17 14:48
→ rrrroger: 換句話說, 我在做的事情幾乎完全近乎於原PO所期待的設計 01/17 14:48
→ rrrroger: 但台灣給我的pay比不上其他國家, 所以我將不在台灣工作 01/17 14:49
→ rrrroger: 所以也是市場決定了生態, 都是一種循環 01/17 14:49
→ rrrroger: 其實各個小公司、soho還是有不錯的..就看找不找的到囉 01/17 14:51
推 rrrroger: 舉例:感冒了 你是要舒緩症狀,還是根治,或是調體質 01/17 14:56
→ rrrroger: 你可能會吃成藥、看醫生、看中醫,都是不同的取向 01/17 14:57
→ rrrroger: 要知道自己需要的服務是什麼,再去找適合的人 01/17 14:57
→ rrrroger: 但難在...要了解設計服務的真實面,比選醫生還麻煩 01/17 14:58
→ rrrroger: 為我回的第一句做註解:要soho做一張海報、書封 01/17 14:59
→ rrrroger: 遊刃有餘~但客戶想要擬定傳達策略,就不是人人能做 01/17 14:59
→ rrrroger: 拎老師咧,早知道回一篇騙個P幣 01/17 15:01
是啊沒騙到P幣XD
→ oj113068: R大回文吧XDDDD 01/17 15:40
推 overjoker: 道理在大多案子的時間都壓的很短 01/17 17:02
→ overjoker: 要怎麼同時兼顧文案企劃與畫面 01/17 17:02
推 overjoker: 我認為平面設計師的基礎功是要想怎麼用畫面怎麼說出故 01/17 17:06
→ overjoker: 事,而不是故事內容說的好不好吧 01/17 17:06
推 myaku524: 很多設計都包企劃啊,會和企劃合作是各方面術業有專精 01/17 20:31
→ myaku524: 雖然設計師本身也會想故事,但企劃是專門做這行的 01/17 20:31
→ myaku524: 想出的點子也許會比設計師更廣,這樣對行銷不是更好? 01/17 20:31
→ myaku524: 就像很多企畫也會一點繪圖軟體,但他們很少去做設計 01/17 20:32
→ myaku524: 說穿了就是各自有各自的<專業>,透過合作來讓作品更好 01/17 20:32
→ myaku524: 像台灣一般老闆老要設計包企劃、企劃包設計、設計包程式 01/17 20:32
→ myaku524: 繪圖包攝影包剪輯,我才覺得有問題- - 01/17 20:33
→ myaku524: 術業有專攻,沒做不代表不會,而是認同專家能做得更好 01/17 20:34
→ myaku524: 互相發揮所長,各自將擅長的部份結合,不是更好? 01/17 20:34
→ myaku524: 也不是企劃說什麼,設計就做什麼,一定會討論的啦 01/17 20:35
→ myaku524: 有點像小說家和插畫家的合作,或編輯與漫畫家的合作那樣 01/17 20:35
→ myaku524: 哪可能只會呆呆照著企劃說的畫 囧 01/17 20:36
→ oj113068: m大也回文啦XDDDDD 01/17 20:36
推 myaku524: 拍謝,一推就很多XD,我認為原PO很多觀念蠻囧的 01/17 20:38
是啊因為真的不在這行,不是很了解
這麼一來就是說,一個作品,設計師可能佔50%,剩下50%則可能他人合作對吧?
也就是說 企劃構思一個大方向 (企劃必須要對圖像有一定敏感度)
然後交給文案人員,文案跟企畫討論,制定更細部方向 (這時候設計師不會進來)
等到文案開始進行出來,由企劃跟設計師溝通,討論設計方向
最後設計師拿到文案把畫面做出來...
這個流程對嗎?
推 zankarasu: 你覺得只有文案,每個設計師就能設計出符合核心的圖嘛 01/17 20:43
→ zankarasu: 哪那麼簡單......把文字化成能表達的圖像才是最難的 01/17 20:43
→ zankarasu: 這也是設計師功力所在,不信的話,你隨便出個文案 01/17 20:43
→ zankarasu: 絕對不會每個設計師都做得出來,也不會做得一樣 01/17 20:44
→ zankarasu: 感覺你很看輕設計的工作,也看輕文案的工作 01/17 20:44
→ zankarasu: 以為誰都能全包,讓人不舒服,那你可以自己全包啊(毆) 01/17 20:44
不要亂感覺,我不是以為誰都能全包,我是認為能全盤都有SENSE的設計師,是更頂尖的
更能製作出切合需求的作品,不然就算有企劃企劃也會累死吧
看你對設計師定義是什麼,只能說我對設計師的定義比你高。
我對文案完全沒有看輕,文案非常重要,但同樣的,文案若能稍懂設計,會是更頂尖的文案
→ draven: 一萬塊就想買 CIS 的人,諸位有必要跟他認真嗎? 01/17 23:32
一萬塊買CIS? 你敢賣我還不敢買
→ oj113068: 嘛,有時候一時忍不住......XD 01/17 23:36
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/18/2015 00:11:31
推 myaku524: 我不知道你有沒有在公司上班過 01/18 00:45
→ myaku524: 一般來說,企劃、設計、文案在做案子時,會是一個TEAM 01/18 00:45
→ myaku524: 一開始就會開會,討論案子的大致方向,只是由企劃統整 01/18 00:46
→ myaku524: 不會有: 設計先隨便做個圖,才丟給文案和企劃去想文字 01/18 00:47
→ myaku524: 或是:<企劃和文案擅自決定後,才叫設計做圖> 這種事 01/18 00:48
→ myaku524: 有些小公司可能會這麼做,但正常的廣告公司不可能這樣啊 01/18 00:48
→ myaku524: 基本上三者在案子裡是共生的,是一個合作的TEAM 01/18 00:49
→ myaku524: 不是上對下的關係,團體報告你總有做過吧 囧 01/18 00:49
→ myaku524: 雖然企劃和文案我自己也會寫,但遇到大案子時 01/18 00:51
→ myaku524: 還是會偏向找專業的企劃和專職文案合作 01/18 00:52
→ myaku524: 這樣才能做更好,也不會耗費一堆無謂的時間 01/18 00:53
→ myaku524: 畢竟就我認知,我做圖強,他們文案強,當然就分工合作 01/18 00:53
→ myaku524: 如果你想請對方文案兼設計,請不要只付他設計的錢 01/18 00:54
→ myaku524: 做多少事,拿多少錢,對吧? 01/18 00:55
了解,這樣聽起來的確要大公司可能會整合的比較好
畢竟團隊中誰有經驗誰沒有,會很清楚
如果是臨時組隊可能在討論的時候 會比較沒默契
經驗上也不知道該聽誰的 最後出來的作品可能也會事倍功半
噓 draven: 一向不噓人,難得你讓我破戒。打著一萬塊買 Logo 內容要 01/18 01:07
→ draven: 的是企業識;回話再嗆也只能表現你的教養。至於我,你一 01/18 01:07
→ draven: 輩子請不起。 01/18 01:07
1.我沒想過1萬元做LOGO 事實上我請人的價錢是6位數
2.我請不請 看你自己教養就知道囉
為什麼要頻頻強調自己多貴 不如拿自己作品出來?
真有水準我跟你道歉?
→ oj113068: 我看你內文的感覺並不是要設計師有sense而已,敢稱自己 01/18 17:16
→ oj113068: 是設計對文字或品牌方向當然要有sense,但你的內文意思 01/18 17:17
→ oj113068: 不就是設計師如果不會文案、企劃策略,就是三流的設計 01/18 17:18
→ oj113068: 嗎?而且還是「把責任推給企劃」的設計。 01/18 17:19
→ oj113068: 你反問為什麼能全包的人不願意為你工作,下面R大不就替 01/18 17:19
→ oj113068: 你解答了?更別提你一萬元就想有人幫你完成CIS這件事你 01/18 17:20
→ oj113068: 的態度是甚麼。 01/18 17:20
1萬元CIS? 這是你行情價嗎? 這樣能有什麼設計水準 讓你跳出來說話?
※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/18/2015 22:54:01
→ oj113068: 現在是要有這行情才能說話就是了?我以為這是可以公評 01/18 22:59
→ oj113068: 的事。跟誰的行情有甚麼關係? 01/18 23:00
→ oj113068: 講話那麼嗆,是有沒有要好好討論啊。 01/18 23:00
→ oj113068: 說你沒想過一萬讓人做LOGO,之前po文還要含包裝呢 01/18 23:01
噓 draven: 我公司是 B2B。十多萬就想看作品?你是哪根蔥? 01/19 00:03
呵呵嗆聲之前看一下文章發的時間
半年前我剛開始找設計 剛開始不懂開價很低 文章刪除很過分嗎?
你這樣也B2B? B2B說實在又能代表什麼 撿破爛也是B2B
※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/19/2015 02:21:11
噓 draven: 撿破爛也是 B2B?你中文不好英文不好連基本的邏輯都有問題 01/19 06:58
→ draven: ?白目囂張又失憶且惱羞,真是笑死人。 01/19 06:58
→ Lafrente: 請注意言論 勿人身攻擊 謝謝 01/19 12:37