→ tontontonni: 這本常被評論為橫溝或日本本格推理的巔峰之作，sorr 05/12 01:23
→ tontontonni: y,我不喜歡這本，雖然能理解詭計或許有特殊之處 05/12 01:23
推 tontontonni: 覺得很莫名其妙的一本 05/12 01:25
與其說是莫名其妙 你是不是跟我一樣 覺得看完很多問號
感覺很多沒交代的地方
被害人三姊妹沒什麼台詞就領便當了 月代還好至少還有戲份有台詞
雪花姊妹我真的毫無印象
→ AppleAlice: 這本把真正兇手(操盤者)要殺的全殺了，是完整的比擬殺 05/12 09:12
→ AppleAlice: 人，這點令我激賞，因為很多作品往往殺到最後一兩個就 05/12 09:13
→ AppleAlice: 被偵探阻止了，很氣人!! 05/12 09:13
比擬殺人一律有加分! 說到完整完成的比擬殺人 你可以看七宗罪(電影)
同樣有湊滿喔
→ AppleAlice: 2就是因為爺爺極度的看不起媳婦和孫女吧 3我想是因為 05/12 09:14
→ AppleAlice: 當時大家的盲點都是一個外來者潛入作案，所以並不會想 05/12 09:14
→ AppleAlice: 到要徹查在命案現場的人，而且一直被誤導是連環命案， 05/12 09:15
→ AppleAlice: 更不會去想到前兩案已有不在場證明的人會是第三案兇手 05/12 09:15
→ AppleAlice: 上面指的應該是1和2，眼殘看錯編號抱歉 05/12 09:15
這爺爺真可怕 死了都不放過三姊妹
不徹查命案現場 但總會問問醫生跟了澤有沒有注意到什麼地方怪怪的吧
金田一好像不太做這種查案的敘述
→ SinShih: 考慮到年代(當時日本沒啥人能夠駕馭長篇 即使是江戶川亂 05/12 10:36
→ SinShih: 步) 再衡量故事氣氛格局的營造(反映二戰後日本社會的悲慘 05/12 10:36
→ SinShih: 氛圍)和殺人手法的鋪陳(誤導讀者是單一兇手連續殺人而實 05/12 10:36
→ SinShih: 為三個兇手各自殺人的謎底有其新意) 被奉為經典並不為過 05/12 10:37
至少作為小說是好看的 讀得下去 不會像後人廢話一堆
順便我要吐槽一下島田莊司 感想就是"屁啦 最好有這麼扯啦 XD "
推 ryuhi: 1.三姊妹是千萬太同父異母的妹妹，再怎麼瘋都是鬼頭家直系 05/12 11:21
→ ryuhi: 的後代；阿一和早苗是千萬太的堂弟妹或表弟妹(日文都是いと 05/12 11:21
→ ryuhi: こ)，小時候父母過世才被鬼頭家接來撫養的，所以除非鬼頭家 05/12 11:22
→ ryuhi: 直系後代全部死亡不然是輪不到阿一或早苗繼承的 05/12 11:22
→ ryuhi: 。外面有分鬼頭在虎視眈眈想要奪權(包括對三姊妹使出美男計 05/12 11:22
→ ryuhi: 等)，加上前任當家原本就重男輕女又對三姊妹極度厭惡，才演 05/12 11:22
→ ryuhi: 變成寧可殺了三姊妹也不想把鬼頭家交給她們繼承的狀況吧 05/12 11:22
推 ryuhi: 3.金田一第一眼見到早苗的時候其實就有被她的美貌煞到了XD 05/12 11:28
→ ryuhi: 4.以那個時代背景來說早苗應該是會招贅來延續鬼頭家吧 05/12 11:28
謝謝解說
但不能像犬神家那個一樣 指定給誰繼承就好了嗎
靜馬跟珠世表面上可是跟犬神八竿子打不著的外人喔
被煞到也要有追求或製造互動的過程啊 突然告白誰都會嚇著跑走的
→ tontontonni: 如果社會派要批評本格推理的缺點，那這本獄門島就是 05/12 12:16
→ tontontonni: 最好的例子，就是徒具詭計，為形式而形式，故事性非 05/12 12:16
→ tontontonni: 常薄弱。那三個人殺人真的是莫名其妙，也不太合乎人 05/12 12:16
→ tontontonni: 性情理 05/12 12:16
推 tontontonni: 如果是家族中的三人就算了，可三個外人難道單純就只 05/12 12:20
→ tontontonni: 是為了聽老爺的意志嗎？ 05/12 12:20
→ tontontonni: 雖然有一段兇手背著屍體跟偵探一起走，那段還蠻有詭 05/12 12:22
→ tontontonni: 譎氣氛的 05/12 12:22
推 tontontonni: 惡魔的手球歌雖然差一點按計畫全殺光了，不過兇手的 05/12 12:24
→ tontontonni: 動機就很飽滿，故事性鋪成非常夠 05/12 12:24
推 tontontonni: 對了，惡魔的手毬歌和犬神家族的電影，都有列入旬報 05/12 12:30
→ tontontonni: 日本百大電影的名單 05/12 12:30
和尚背屍體走路的那一段很好奇他跟偵探金田一距離多遠耶
→ AppleAlice: 也許很封閉的山村、離島的大地主世家權力真的大到超乎 05/12 12:38
→ AppleAlice: 我們一般人認知的理解範圍吧?? 而且那個年代的社會流 05/12 12:38
→ AppleAlice: 動性也不比現在。小野不由美的黑祠之島也是類似的背景 05/12 12:39
→ AppleAlice: ，那本作品我蠻喜歡的，氛圍真的很到位 05/12 12:39
→ SinShih: 日本社會階級觀念很重 武士就是會為主家盡忠效力 其實甚 05/12 12:45
→ SinShih: 至直到今天都還有這種情況 只是階級觀念稍微變淡而已 05/12 12:45
→ sherlockscu: 當初三個人也沒有很想執行吧 就各種因緣際會跟人情壓 05/12 17:04
→ sherlockscu: 力 05/12 17:04
吊鐘來了 三姊妹的臉就綠了(?)
和尚是滿守承諾的
忽然想到 為什麼嘉右衛門這麼堅持要比擬殺人?
他又知道月代一定會跑去祈禱?(不然她的句子無法完成)
說到無法完成 花子的也季節不對啊XD
推 Posaune: 早期日系本格很強調封閉感 05/12 19:42
→ Posaune: 所以才有那種格格不入的泥淖感 05/12 19:43
→ Posaune: 也就是說做什麼皆屬枉然 05/12 19:43
推 jhgfd134679: 個人覺得橫溝最美的結尾是吹著笛子那本 05/12 21:03
→ kevinapo: 發覺這裡討論的品質真的很好 05/13 03:05
※ 編輯: kevinapo (101.109.85.122 泰國), 05/13/2020 03:18:52
推 tontontonni: to原PO，是的，三姊妹真的死得莫名奇妙 05/13 03:21
→ tontontonni: 殺她們的理由也很怪 05/13 03:22
→ AppleAlice: 其實我覺得金田一耕助系列很多殺人的理由都很....不能 05/13 09:10
→ AppleAlice: 理解，也不是說鼻屎大的動機，但感覺就很扭曲，一般人 05/13 09:10
→ AppleAlice: 解決那些問題不會用殺人這種手段來處理，不知道是年代 05/13 09:10
→ AppleAlice: 差異還是文化差異，我目前看過的只有犬神家兇手動機感 05/13 09:11
→ AppleAlice: 覺較合理，獄門島、惡靈島、手毬歌、吹笛、本陣看完都 05/13 09:12
→ AppleAlice: 是蠻傻眼的 05/13 09:12
→ AppleAlice: 像獄門島，如果大老爺權力這麼大，不能用一些法律手段 05/13 09:14
→ AppleAlice: 或者乾脆指定婚配強迫出嫁之類的方式排除三姐妹的繼承 05/13 09:14
→ AppleAlice: 權嗎?? 一定要用殺人的，而且是囑託別人執行，大老爺 05/13 09:15
→ AppleAlice: 也不能保證他目的一定達到吧，很禁不起細想 XDDD 05/13 09:15
推 ryuhi: 這個故事發生在昭和21年(1946年)9月瀨戶內海的島上，不妨想 05/13 10:01
→ ryuhi: 像一下當時的時代背景，日本是戰敗後整個社會百廢待興的狀 05/13 10:01
→ ryuhi: 態，而且就在去年8月，離這個島不算很遠的廣島市才被一顆原 05/13 10:01
→ ryuhi: 子彈瞬間夷平死了7.8萬人...我是覺得很難單純用現代人的道 05/13 10:01
→ ryuhi: 德觀和人權觀去批判當時的人行為動機要怎樣才是「合理」的 05/13 10:01
→ ryuhi: 然後回一下前面原po提到的，犬神家應該是特殊案例，因為犬 05/13 10:30
→ ryuhi: 神佐兵衛終身都沒有正式結婚，也就是說那三個女兒都是非婚 05/13 10:30
→ ryuhi: 生子女，看佐兵衛的行事風格應該也不會認知(認領)她們；詳 05/13 10:30
→ ryuhi: 細的情形要去研究日本戰後的民法才會知道，不過那三個女兒 05/13 10:30
→ ryuhi: 和她們的小孩有可能都是沒有法定繼承權的，所以在法律上可 05/13 10:30
→ ryuhi: 能佐清等三人跟珠世、靜馬都一樣是外人，才變成財產繼承全 05/13 10:30
→ ryuhi: 部都是佐兵衛自己說了算。但獄門島的三姊妹應該都是婚生子 05/13 10:30
推 Leaflock: 黑暗時代的山村、古老的家族、瘋狂的動機 這些都是金田 05/13 12:56
→ Leaflock: 一系列的特徵之一呀(尤其是發生在岡山的案件) 05/13 12:56
→ Leaflock: 有別於現代社會的秩序、封閉世界的扭曲殺意、妖異的氛圍 05/13 12:56
→ Leaflock: ......不就是耕助系列的迷人且有別於西洋作品之處嗎XD 05/13 12:56
→ AppleAlice: 其實我蠻喜歡這類作品的(刀城言耶系列也是)，雖然覺得 05/13 13:16
→ AppleAlice: 動機很扭曲，但並不因此給予作品負面評價 05/13 13:17
推 ryuhi: 忘了說原po問題2提到的念珠，在原文被當作凶器的不是念珠而 05/13 13:28
→ ryuhi: 是一支鐵如意(一種法器)，為什麼會被翻成念珠我就不知道了 05/13 13:28
→ SinShih: 島田的御手洗系列那種極端本格寫法我也很不能適應 太扯了 05/13 14:53
→ SinShih: 倒是吉敷系列還比較讓我覺得不錯 旅情加一點社會派寫法 05/13 14:53
推 tontontonni: 手毬歌的殺人動機除了避免“那個”，更多是怨恨的長 05/13 17:21
→ tontontonni: 期積累，所以我覺得兇手殺人是合乎情理的。 05/13 17:21
推 tontontonni: 即使時空不同，現代人我還是可以同理兇手長期壓抑的 05/13 17:24
→ tontontonni: 嫉妒怨懟，而在提婚的那一刻爆發 05/13 17:24
推 tontontonni: to L大，橫溝的動機並不瘋狂啊，還是在人性的範圍內 05/13 17:30
→ tontontonni: ，應該說即使瘋狂還是在人性範圍內，不會不合理，只 05/13 17:30
→ tontontonni: 是獄門島這篇就真的瘋狂到不太合理了。其實我覺得要 05/13 17:30
→ tontontonni: 安排那三個人去殺人也可以，可是情節還是要鋪成夠， 05/13 17:30
→ tontontonni: 因為這本看完就是覺得三個沒有存在感的女孩，單純當 05/13 17:30
→ tontontonni: 作裝飾品設計殺掉，然後是被三個為了奇怪動機的外人 05/13 17:30
→ tontontonni: 殺的 05/13 17:30
推 tontontonni: 惡靈島的兇手是瘋狂但也還在合理的範圍內，不過這本 05/13 17:40
→ tontontonni: 太長了Orz 05/13 17:40
推 ryuhi: 我倒覺得把三個女孩當成裝飾品般殺掉(物化)是作者刻意要達 05/13 19:53
→ ryuhi: 到的效果。另外像和尚在罪行被揭露後還是主張那三個女孩根 05/13 19:53
→ ryuhi: 本死不足惜，說她們像是發情的母貓，殺了她們是對她們慈悲 05/13 19:53
→ ryuhi: 也是嘉惠世人，這種價值觀是否可以連結或是對照到二戰時期 05/13 19:53
→ ryuhi: 的法西斯主義思維...等等，其實探討起來應該也會很有趣 05/13 19:53
推 tontontonni: 樓上的解讀很有趣，和尚那樣說印象深刻 05/13 19:57
推 Leaflock: 印象中理髮師提到的晴明創造草人的故事那邊我認為就有暗 05/13 20:30
→ Leaflock: 示了 05/13 20:30
→ Leaflock: 應該也有暗指日本封建社會的階層 島民對小夜和她的女兒 05/13 20:33
→ Leaflock: 們的態度也能窺見(或許被認為某種非人之類的) 05/13 20:33
→ Leaflock: 我指的瘋狂是指有理可循的那種啦XD 05/13 20:34
推 tontontonni: sorry樓上大大 05/13 20:38
→ tontontonni: 橫溝正史的女角有讓人想起天龍八部的馬夫人那樣瘋狂 05/13 20:39
推 Leaflock: 其實我覺得橫溝筆下的女性很值得做研究(日本應該有XD) 05/13 20:42
→ Leaflock: 不過中文學術圈不知道有沒有就是了 05/13 20:42
→ AppleAlice: 醫院坡上吊之家、夜行的女主角也很狂 XDD 05/13 21:51
推 tontontonni: 橫溝筆下的女性愛欲很有意思 05/13 23:12
→ tontontonni: 這邊吐槽一下本陣，書中一開始就透過人物吐槽機關密 05/13 23:14
→ tontontonni: 室是屬於沒有創意的詭計，結果...解答就是機關密室 05/13 23:14
推 sherlockscu: 同意L大看法 橫溝的作品就是因為連結日本當時時空背 05/14 21:55
→ sherlockscu: 景 明顯跟西洋作品風格不同而引人入勝 05/14 21:55
推 kitedolphin: 回來推一下心得和討論，心得很多觀點和我的想法相 05/21 06:24
→ kitedolphin: 同，討論真的很扎實耶，獲益良多，這邊的討論品質 05/21 06:24
→ kitedolphin: 真的很好 05/21 06:24