Re: [閒聊] 新本格派 創始年

[ddavid (謊言接線生)]

※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 一般提到新本格派
: 主要就是兩位大師
: 島田莊司 綾辻行人
: 以下拷貝中文Wiki
: 「新本格」這一專有名詞，其實就是1987年講談社在出版綾辻行人的《殺人十角館》時所發
: 明的賣點和噱頭的廣告詞。然而該書因為風格迥異於當時程式化的社會推理派，一路熱賣並
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 受到讀者尤其是年輕讀者的廣泛關注，催生了大量同類作品的出版，「新本格」作為一種風
: 格流派便產生了。因此1987年那一年，更被被稱作「新本格元年」。

    首先你要注意到，「新本格」一詞的出處是廣告噱頭。那為什麼會有這個噱頭呢
？上面也有提到，自松本清張以來，社會派推理小說一直是壓制著本格派，本格派在
一段期間內都被當作票房毒藥。

    然而，這個現象持續過久後，太多社會派寫作良莠不齊，並不是人人都是松本清
張大師。這導致了社會派的疲軟，從而有了本格復辟的契機。

    好的，我們繼續往下看。

: 不過如果提到新本格派
: 我們應該也會直接想到島田莊司的《占星術殺人事件》。
: 而考慮出版年份
: 《占星術殺人事件》 1981年
:   橫溝正史逝世           1981年
: 或許把1981年 定義為「新本格元年」更適合？
: 象徵新舊本格大宗師的交替？

    因此，這邊我們要注意到「本格」與「新本格」兩者並不是「切換」的概念。「
新本格」是指「社會派」以後「本格」復辟的力量，而不是「新的本格」。

    因此，《占星術殺人事件》到底能不能被列入新本格呢？

    以前述論點來看，答案是不行的。因為島田莊司本人正是屬於被社會派壓制而苦
撐的本格派火苗。

    特別是《占星術殺人事件》雖然謎題當年尚稱叫好，然而正是因為社會派的全面
壓制而不叫座。這導致島田大師在這作以及接下來的《斜屋犯罪》（1982）後，就轉
往以旅情派包裝、骨子裡有本格意識但又帶點社會派氣氛的吉敷竹史系列做為主力系
列。

    而代表本格核心的御手洗潔系列從《斜屋犯罪》後，則是足足要到六年後才有《
異邦騎士》（1988），就算把《御手洗潔的問候》（1987）算在內也是隔了五年之久
。

    雖然中間也有一些非系列作品，但其中也有不少屬於旅情派，如《高山殺人行
1/2之女》（1985），而另外也有趣味之作，如《漱石と倫敦ミイラ殺人事件》（《
被詛咒的木乃伊》，1984）。

    那麼，在時期上是受社會派壓制而無法隨自己心意創作純粹的本格推理，特別是
《占星術殺人事件》這個時期，能夠說是「新本格」嗎？很明顯是不成立的。

    然而，也就是島田莊司維持著這樣一個火苗，影響著新本格這一代的所有作家，
所以有些說法稱島田為新本格之父，然而他本人並不屬於新本格。他是讓仍有志於本
格推理、但尚未成長起來的作者們還有一個景仰標的，而不是徹底被社會派淹沒。

    我們再來看看島田莊司本人的說法。以下同樣引自wiki：

https://bit.ly/2PKkz7E

在《21世紀本格宣言》中，島田庄司認為新本格的未來發展應該糅合電腦、網絡、醫
學（大腦研究）等新科技元素。在1987年後，任何本格推理小說都可被稱為「新本格
」，意義其實並不大。專門稱自己是新本格作家反而顯得好笑。

: 大家對「新本格」有什麼感想嗎？
: 西澤保彥的《死7》《人格》《神.人》比館系列更加符合「新本格派」的定義
: 至於有栖川有栖，三津田信三比較像是古典本格的「復古「而不是「新本格派」吧 ？？？

    所以，我認為你用文風來判斷是否新本格，這個脈絡是錯誤的。所謂的本格與新
本格，其脈絡是更歷史上的，而非風格上的。當然，這是我的觀點，但島田本人的說
法也佐證了此一歷史論點。

: 或許這麼問
: 「古典本格的文藝復興」 不等於新本格吧？
: 本格：文藝復興
: 新本格：文藝復「新」

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    「珍貴的回憶？還不是跟夢一樣虛幻不實的東西？你想要什麼樣的回憶，我幫你
做出來啦！」

                                        －－艾蜜思，謊言事務所實現使者

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推 lack: 推，dd大的解說
推 redsa12: 認真推
推 KARENPP: 推解說。對於我這什麼類型都看、只在乎好不好看的讀者來
→ KARENPP: 說，區分這些流派沒什麼意義
推 seraph9408: 大推
推 PatlaborGao: 日本人賣書就愛創個名詞帶風向啊 "輕小說”就是例子
→ medama: 推這篇
推 unclebenjohn: 推，感謝解說
推 wishflyyy: 推
→ wishflyyy: 長知識了
推 kitedolphin: 感覺新本格的出現，主要是作為跟社會派分庭抗禮的
→ kitedolphin: 概念，所以跟本格的差異是出版年代的早晚，但新本
→ kitedolphin: 格作品的關注焦點與寫作目的，和本格作品似乎沒有
→ kitedolphin: 那麼大的差異？
    應該說，根本沒有人是為了寫一本「新本格」風格的小說而寫作的，因為根本就
沒有所謂的「新本格風格」。

    就像輕小說同樣是個宣傳詞而已，沒有所謂的「輕小說風格」，況且這年頭的輕
小說哪裡輕了XD

   「本格」風格有其明確定義，但「新本格」風格沒有。其實嚴格來說，連「社會
派」都是一個噱頭，你如果好好去看松本清張大師的推理小說，難道他的謎題就真的
一定不本格嗎？錯了，他的有些謎題可未必會輸給本格作品，只不過閱讀他的文字會
優先處理到社會性的部分而不是推理樂趣的部分。

    這事實上也就是為何新本格能夠復辟的理由之一，一堆作者為了跟風去創作「社
會派」作品，然而松本清張大師其實根本不是在寫什麼社會派作品，只是在寫「松本
清張的作品」。
※ 編輯: ddavid (36.225.214.112 臺灣), 05/02/2021 21:30:48
→ SinShih: 好的推理小說就是要有本格派的詭計加上社會派的動機 偏於
→ SinShih: 一方都會有所不足
    樓上此言差矣，亂步的經典變格小說正是並不注重詭計、甚至也不一定要有什麼
社會性（有些有，但有些並沒有），卻仍然是經典。

    而純粹的本格性作品，克莉絲蒂有多少經典是根本不多帶批判的社會性動機而仍
然神作，這也應該也不用我多說。

    「好作品」不需要公式，當你刻意編出這套「本格詭計加社會動機」的公式時，
你已經落入自己的陷阱了。

※ 編輯: ddavid (36.225.214.112 臺灣), 05/02/2021 21:47:17
→ SinShih: 你說的沒錯 不過我講的算是普遍原則 本格或社會寫法功力
→ SinShih: 不夠者只雕琢單邊就很難成為佳作 他必須以另一邊來輔助
→ SinShih: 而單邊功力足夠者只要雕琢他精通的那一邊就夠了
→ SinShih: 你舉的克莉絲蒂就是本格功力超強 而江戶川算變格功力超強
    我還是覺得你太執著於某個特定架構了。所謂的框架，會有很多的層次：

我要創作 -> 創作文字作品 -> 創作小說 -> 創作推理小說 -> 創作本格推理小說
-> 創作密室本格推理小說 -> 創作非機關密室本格推理小說

    一般來說（有可能有例外），一個較無開闊思考的作者，會在「一開始」就給自
己設下最嚴苛的限制層次。他的出發點會從「創作」往「符合某個框架寫點東西」。
限制越嚴苛，理所當然一開始的思考也就受限，也容易有盲點。

    而舉個正面例來說，伊坂幸太郎就是那個不受框架限制的作家之一，他「寫推理
小說」，可是他「沒有一定要寫推理小說」。他根本沒有把自己限制為推理小說家，
他根本就在寫他爽寫的東西，只是其中有些被別人歸類為推理小說，所以我們說他是
推理小說家。但我們可以看出，他的創作空間就超級寬闊的。

    當然，有時創作者還是會想要基本的一些限制，比如至少限制在本格推理之類。
這並不是壞事，也未必有優劣高下之分，可是創作者不應該在一開始就對自己作出過
嚴限制。有些限制應該是在創作的過程中，隨著情節跟設定的思考越來越詳細，慢慢
地自然被加上去。而歸類是創作完成後，被觀眾或出版社去歸類的事情。

    一個高明作家被說是某類型大家，往往（再強調，一定可能有例外）不是因為他
老想著要寫該類型，而是他因為其經驗、習慣、知識、擅長、筆法，自然而然容易創
作出該方面的佳作。

推 tontontonni: 你對松本清張的見解很有意思！！！（筆記）
→ tontontonni: 但我還是認為有所謂「輕小說」耶，例如匠千曉酒聚系
→ tontontonni: 列很有「輕小說」的感覺，但就是感覺，我說不出輕的
→ tontontonni: 定義
→ tontontonni: 而青崎有吾的館系列，中山七里的系列，都是「輕小說
→ tontontonni: 」的feel
    我只想最後回答，「可以有」，但你心中的跟別人心中的還有出版商心中的，可
能完全天差地遠，而你不能代表所有人做出定義。

    這種情況我們會保留這個模糊空間不去定義，也不去太在意。我們可能會觀察到
有某些共通性是大家都認可的，那溝通時可以利用到這些共通性，但不要去刻意想定
義得清清楚楚──這就是你講的，「有那個感覺」可是講不清楚。是的，對這種口號
用名詞，講不清楚就是最好的狀態，大家加減有個感覺就可以了。
※ 編輯: ddavid (36.225.214.112 臺灣), 05/03/2021 00:43:57
推 big7777: 認同 本格有公認定義 其它多是宣傳噱頭 不應太執著
推 godofsex: 推